В одной старой книжке по здоровому образу жизни, не слишком авторитетной, я прочитал такую идею: любое заболевание возникает как следствие недостатка некой энергии организма. При этом "где тонко там и рвётся", т.е. первым выходит из строя тот орган, у которого по больше всего проблем, но всё равно всё сводится к энергетической недостаточности.
Схожий подход работает в гомеопатии и называется холистической медициной:
(wiki/ru) Холистическая_медицина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Гомеопаты говорят, что отличие гомеопатии от обычной медицины – в последней лечат отдельные органы, а гомеопаты лечат пациента в целом. Т.е. в обычной медицине над человеком работают разные врачи – кожу лечит дерматолог, глаза окулист, депрессию психиатр и так далее, а в гомеопатии один гомеопат пытается разом вылечить все болезни пациента. Принцип гомеопатии – то ли "все болезни от нервов", то ли "все болезни от энергетического дисбаланса".
И гомеопаты говорят, что традиционная медицина работает по принципу "одно лечим – другое калечим". Особенно они не любят дерматологов: у гомеопатов считается, что если вылечить экзему гормональными мазями, то наверняка появится какая-то новая болезнь, например депрессия. Касательно экземы, ещё они говорят, что при лечении гомеопатией очень часто начинается временное обострение экземы, как бы "болезнь выходит через кожу". Мой опыт это вроде подтверждает.
Ожирение – очевидная проблема миллиардов людей, и давно вкладываются очень большие деньгив разработку таблеток, подавляющих аппетит. Слышал в одной передаче, что в США разработали такие таблетки, которые эффективно работали, но потом их пришлось запретить, из-за того что у них обнаружились побочные эффекты – болезни сердца. А может быть, иначе и быть не может и разработать реальные средства для похудения невозможно? Я имею в виду, что если такие средства появятся, обязательно у них будут побочные эффекты, перекрывающие их пользу – например, они будут вызывать депрессию. И только холистическая медицина может реально помочь. Что думаете?
Вся проблема медицины в пациентах.
Это же такие скотыняки, что треть из них выздоровеет без всякой медицины, треть будет болеть при всякой медицине, и только на треть может повлиять медицина. А если добавить к этому ещё то, что какая-то часть пациентов из этих трёх групп всё равно умрёт (кто здоровеньким, кто не очень), то выводи можно сделать любые.
Тем более, что процент выживших, если брать сроки более 70 лет, стремится к нулю.
Цитата: Asker15 от мая 23, 2022, 16:59
И только холистическая медицина может реально помочь.
Согласна. С уточнением, что нередко понадобится использовать одновременно ещё и психотерапевтические и духовные практики.
Цитата: Asker15 от мая 23, 2022, 16:59А может быть, иначе и быть не может и разработать реальные средства для похудения невозможно?
(https://memegenerator.net/img/instances/17760165/-.jpg)
Я бы приписал "И больше двигайся"
Цитата: ivanovgoga от мая 23, 2022, 17:37
Я бы приписал "И больше двигайся"
А побочные эффекты?
Цитата: Волод от мая 23, 2022, 17:38
Цитата: ivanovgoga от Я бы приписал "И больше двигайся"
А побочные эффекты?
Как худоба и пот? ;)
Ноги могут отвалиться, руки могут отвалиться, сердце может остановиться, под машину можно попасть, вода в ухо может попасть, да мало ли чего.
Да ещё мышцы могут окрепнуть, желудок устаканиться, лёгкие задышать... Да не дай бох!
Цитата: Bhudh от мая 23, 2022, 19:37
Да ещё мышцы могут окрепнуть, желудок устаканиться, лёгкие задышать... Да не дай бох!
:green: Это же сколько надо принимать стаканов на тренировке, чтобы устаканить желудок.
Когда я попытался вывести "устаканиться" от, кажись, голландского "стакен" - штукатурить,
меня модераторы чуть не аннигилировали.
Цитата: Авишаг от мая 23, 2022, 17:24
Цитата: Asker15 от мая 23, 2022, 16:59
И только холистическая медицина может реально помочь.
Согласна. С уточнением, что нередко понадобится использовать одновременно ещё и психотерапевтические и духовные практики.
И холистическая медицина (если я верно про неё понял), и, тем более, "духовные практики" - раздолье для пустышек да и манипуляций. Там же ничего толком не проверяемо.
А доказательно ли доказана польза доказательной медицины?
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 00:56
раздолье для пустышек да и манипуляций. Там же ничего толком не проверяемо.
Так же как и в классической медицине, в холистической есть способ проверки — результат. Если проходят жалобы, улучшается самочувствие, решаются проблемы, что ещё надо?
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 06:34
А доказательно ли доказана польза доказательной медицины?
Ну там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 13:41
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 06:34
А доказательно ли доказана польза доказательной медицины?
Ну там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
А берут и режут.
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 13:41
там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
А где водят? В гомеопатической медицине? В китайской? В индийской?
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:25
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 13:41
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 06:34
А доказательно ли доказана польза доказательной медицины?
Ну там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
А берут и режут.
А Вы за какую медицину, раз уж на то пошло?
Цитата: Авишаг от мая 24, 2022, 14:27
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 13:41
там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
А где водят? В гомеопатической медицине? В китайской? В индийской?
В холистической этой. Хотя не стоит понимать меня совсем буквально.
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:28
В холистической этой. Хотя не стоит понимать меня совсем буквально.
:)
В холистической этой проводят полное обследование человека, работу всех его органов и систем и подбирают лечение индивидуально, с учётом всех особенностей его организма. А не так, что одна таблетка для всех от головной боли, а если не поможет или даст побочку, то будет пробовать другое или лечить то, что развилось в следствие приёма «лечения», а то и «ну, а что вы хотели, лучше уж так чем то, что у вас было».
Холистическая медицина это просто ребрендинг псевдонаучной медицины. Она ничем не более холистична, чем обычная медицина, которая учитывает все факторы в меру знаний о них.
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:27
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:25
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 13:41
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 06:34
А доказательно ли доказана польза доказательной медицины?
Ну там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
А берут и режут.
А Вы за какую медицину, раз уж на то пошло?
1. Всё равно будет каюк.
2. Где найти доказательную медицину?
Цитата: Авишаг от мая 24, 2022, 14:35
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:28
В холистической этой. Хотя не стоит понимать меня совсем буквально.
:)
В холистической этой проводят полное обследование человека, работу всех его органов и систем и подбирают лечение индивидуально, с учётом всех особенностей его организма. А не так, что одна таблетка для всех от головной боли, а если не поможет или даст побочку, то будет пробовать другое или лечить то, что развилось в следствие приёма «лечения», а то и «ну, а что вы хотели, лучше уж так чем то, что у вас было».
Ну я так понял что под этим брендом там целый сонм людей и практик. И свободный вход, ибо.
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:40
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:27
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:25
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 13:41
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 06:34
А доказательно ли доказана польза доказательной медицины?
Ну там по крайней мере не водят над пациентом руками приговаривая непонятные слова.
А берут и режут.
А Вы за какую медицину, раз уж на то пошло?
1. Всё равно будет каюк.
2. Где найти доказательную медицину?
Понятно, что претензии есть и к официальной медицине. Но когда припрёт, придётся куда-то бежать, а не философствовать.
Цитата: kemerover от мая 24, 2022, 14:39
Холистическая медицина это просто ребрендинг псевдонаучной медицины. Она ничем не более холистична, чем обычная медицина, которая учитывает все факторы в меру знаний о них.
Обычная медицина везде разная. В России, в большей части, это именно разрозненные узкие специалисты, которые пытаются решать узкие проблемы в меру своих узких знаний. А вот в Германии - это часто уже крупные диагностические центры с большой концентрацией специалистов различного профиля, которые проводят обследование комплексно, изучают корреляции заболеваний и параметров и ведут серьезную статистику.
Официальная медицина и доказательная медицина - это две разные разницы.
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:47
.......... Но когда припрёт, придётся куда-то бежать, а не философствовать.
Когда припрёт, я буду в неадеквате, какой с меня тогда спрос? Хоть приму доказательную таблетку, хоть святой воды выпью, ...
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:50
Официальная медицина и доказательная медицина - это две разные разницы.
Не могу сказать что я это исследовал, но думал что это примерно одно и то же. Честно говоря странно слышать. Наука вовсю развивается последнее время, и та же медицина на это опирается. А вот на что опирается эта холистическая... Кстати, я не из тех кто "народную" только ругает. Так-то поругать есть за что хоть ту, хоть другую.
Когда припрет - все сначала думают, что обойдется и пытаются заниматься самолечением, особенно, если приперло не сильно. Затем, если стало хуже, бегут к традиционному доктору в поликлинику, или в скорую, или сразу в больничку, а вот когда там не помогают, то вот тогда уже обращаются к "холистической" медицине, бабкам-знахаркам и т.д..
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:59
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:50
Официальная медицина и доказательная медицина - это две разные разницы.
Не могу сказать что я это исследовал, но думал что это примерно одно и то же. Честно говоря странно слышать. Наука вовсю развивается последнее время, и та же медицина на это опирается. А вот на что опирается эта холистическая... Кстати, я не из тех кто "народную" только ругает. Так-то поругать есть за что хоть ту, хоть другую.
Вы не сталкивались с рецептами официальных медиков, в которых 2/3 позиций - фуфломицины с точки зрения доказательной медицины?
С другой стороны, чтобы препарат соответствовал требованиям доказательной медицины нужны дорогущие испытания. Частники выделяют на это деньги, лишь в том случае, если имеют надежду отбить деньги. А это возможно, если препарат можно запатентовать.
Получается, на старые препараты денег никто не даст, на природные тоже.
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 15:07
Цитата: Валер от мая 24, 2022, 14:59
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 14:50
Официальная медицина и доказательная медицина - это две разные разницы.
Не могу сказать что я это исследовал, но думал что это примерно одно и то же. Честно говоря странно слышать. Наука вовсю развивается последнее время, и та же медицина на это опирается. А вот на что опирается эта холистическая... Кстати, я не из тех кто "народную" только ругает. Так-то поругать есть за что хоть ту, хоть другую.
Вы не сталкивались с рецептами официальных медиков, в которых 2/3 позиций - фуфломицины с точки зрения доказательной медицины?
Почти не хожу по врачам. Здоровье пока позволяет их не любить.
Цитата: Gobino от мая 24, 2022, 15:06Когда припрет - все сначала думают, что обойдется и пытаются заниматься самолечением, особенно, если приперло не сильно. Затем, если стало хуже, бегут к традиционному доктору в поликлинику, или в скорую, или сразу в больничку, а вот когда там не помогают, то вот тогда уже обращаются к "холистической" медицине, бабкам-знахаркам и т.д.
А Вы сами этих "всех" уже опросили или это Вам одна бабка с семечками на лавочке сказала?
Или тётя с пробирками из медицинского журнала?
Откуда дровишки-то?
Я что-то не слышал, чтоб Порфирий Иванов в больничку обращался. Вот по психбольницам его знатно потаскали.
Цитата: Bhudh от мая 24, 2022, 15:46
......
Я что-то не слышал, чтоб Порфирий Иванов в больничку обращался. Вот по психбольницам его знатно потаскали.
:green: А куда ещё можно отправить человека, утверждавшего, что американцы летели на Луну?
Цитата: Bhudh от мая 24, 2022, 15:46
Цитата: Gobino от мая 24, 2022, 15:06Когда припрет - все сначала думают, что обойдется и пытаются заниматься самолечением, особенно, если приперло не сильно. Затем, если стало хуже, бегут к традиционному доктору в поликлинику, или в скорую, или сразу в больничку, а вот когда там не помогают, то вот тогда уже обращаются к "холистической" медицине, бабкам-знахаркам и т.д.
А Вы сами этих "всех" уже опросили или это Вам одна бабка с семечками на лавочке сказала?
Или тётя с пробирками из медицинского журнала?
Откуда дровишки-то?
Я что-то не слышал, чтоб Порфирий Иванов в больничку обращался. Вот по психбольницам его знатно потаскали.
Иванов это не медицина, вернее это профилактическая медицина, такая же как физкультура, закаливание организма, прогулки на свежем воздухе и т.д. на основе которой Порфирий Корнеевич создал секту, выделившись круглогодичным хождением босяком и трусами до колена в которых он появлялся всюду. Он лишь внес элемент мистики в профилактическую медицину и добавив сюда свой экстравагантный иммидж снискал множество поклонников. Так и сегодня, профилактической мерой для предотвращения большинства заболеваний ВОЗ называет ежедневные прогулки на свежем воздухе не менее 2-х часов в день. Но мало кого вытащишь на улицу на 2 часа. Но если какие-нибудь нетрадиционные практики на свежем воздухе проводить будет "маститый корифей", то и люди потянутся повторять за ним, хоть в прорубь полезут, хоть снегом обтираться.
Цитата: Gobino от мая 24, 2022, 16:32
............. Так и сегодня, профилактической мерой для предотвращения большинства заболеваний ВОЗ называет ежедневные прогулки на свежем воздухе не менее 2-х часов в день.
Ага! Если 2 часа по городу гулять, то надо будет столько раз переходить дорогу, это ещё если тебя автомобиль на межквартальном проезде не задавит, что до ОРЗ не доживёшь.
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 16:36
Цитата: Gobino от мая 24, 2022, 16:32
............. Так и сегодня, профилактической мерой для предотвращения большинства заболеваний ВОЗ называет ежедневные прогулки на свежем воздухе не менее 2-х часов в день.
Ага! Если 2 часа по городу гулять, то надо будет столько раз переходить дорогу, это ещё если тебя автомобиль на межквартальном проезде не задавит, что до ОРЗ не доживёшь.
Так гулять надо в парке или в лесу, а не по дорогам и перектесткам, поддерживать связь с природой и подпитываться от нее энергией, в чем глубокий смысл и заключен такого гуляния. )))
Цитата: Gobino от мая 24, 2022, 16:44
Цитата: Волод от мая 24, 2022, 16:36
Цитата: Gobino от мая 24, 2022, 16:32
............. Так и сегодня, профилактической мерой для предотвращения большинства заболеваний ВОЗ называет ежедневные прогулки на свежем воздухе не менее 2-х часов в день.
Ага! Если 2 часа по городу гулять, то надо будет столько раз переходить дорогу, это ещё если тебя автомобиль на межквартальном проезде не задавит, что до ОРЗ не доживёшь.
Так гулять надо в парке или в лесу, а не по дорогам и перектесткам, поддерживать связь с природой и подпитываться от нее энергией, в чем глубокий смысл и заключен такого гуляния. )))
До леса ещё доехать надо, да и в лесу клещи с боррелиозом и пр.
В парке тоже самое, плюс собаки ...
Сам термин "холистический" означает, что к человеку нужно относиться как к целостной системе. Смысл не в том, резать или не резать, пить таблетку или не пить. Смысл в том, чтобы не доводить до такого состояния, когда актуальными становятся подобные вопросы. А это подразумевает здоровый образ жизни, физкультуру и спорт, режим и качество питания, гигиену мышления.
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2022, 21:14
........... А это подразумевает здоровый образ жизни, физкультуру и спорт, режим и качество питания, гигиену мышления.
Как Вы это совместите?
Ну а если даже совместить, то каковы шансы умереть здоровеньким?
Как писал Амосов:
Цитировать1. В большинстве болезней виновата не природа, не общество, а только сам человек. Чаще всего он болеет от лени и жадности, но иногда и от неразумности.
2. Не надейтесь на медицину. Она неплохо лечит многие болезни, но не может сделать человека здоровым. Пока она даже не может научить человека, как стать здоровым.
Больше того: бойтесь попасть в плен к врачам! Порой они склонны преувеличивать слабость человека и могущество своей науки, создают у людей мнимые болезни и выдают векселя, которые не могут оплатить.
3. Чтобы быть здоровым, нужны собственные усилия, постоянные и значительные. Заменить их нельзя ничем. Человек столь совершенен, что вернуть здоровье можно почти с любой точки его упадка. Только необходимые усилия возрастают по мере старости и углубления болезней.
4. Величина любых усилий определяется стимулами, стимулы - значимостью цели, временем и вероятностью ее достижения. И очень жаль, но еще характером! К сожалению, здоровье, как важная цель, встает перед человеком, когда смерть становится близкой реальностью. Однако слабого человека даже смерть не может надолго напугать.
5. Для здоровья одинаково необходимы четыре условия: физические нагрузки, ограничения в питании, закалка, время и умение отдыхать. И еще пятое - счастливая жизнь! К сожалению, без первых условий она здоровья не обеспечивает. Но если нет счастья в жизни, то где найти стимулы для усилий, чтобы напрягаться и голодать? Увы!
6. Природа милостива: достаточно 20-30 минут физкультуры в день, но такой, чтобы задохнуться, вспотеть и чтобы пульс участился вдвое. Если это время удвоить, то будет вообще отлично.
7. Нужно ограничивать себя в пище. Выбирайте любое: жить постоянно впроголодь и быть тощим все время или есть вволю, а потом, несколько раз в год, голодать совсем.
9. Уметь расслабляться - наука, но к ней нужен еще и характер. Если бы он был!
10. О счастливой жизни. Говорят, что здоровье - счастье уже само по себе. Это неверно: к здоровью так легко привыкнуть и перестать замечать. Однако оно помогает добиться счастья в семье и в работе. Помогает, но не определяет. Правда, болезнь - она уж точно - несчастье. Если тяжелая.
11. А если легкая, то некоторым даже приятно: можно расслабиться, и авось пожалеют. Или хотя бы сам себя пожалеешь.
Так стоит ли биться за здоровье? Подумайте!
В дополнение можно сказать, что режим упражнений помогает справляться с метаниями и перепадами ума, психики (контролировать ум труднее, чем управлять телом). Если взято за правило что-то делать физически, нужно во чтобы то ни стало следовать этому правилу. Просыпаешься утром, вставать лень, но нужно заставить себя встать и двигаться: поднимать руки и ноги, приседать, бегать, принимать йогические позы... Пусть это станет обязательным компонентом жизни, как молитва у верующего.
Не, зашнурованным быть - это не для меня.
Я не настолько любитель БДСМ.
:green: Не понял!
Чего тема заглохла? Всех уже вылечили?
Или я всех своей чита-вритой забил?
богатые тоже лечатся (https://www.forbes.ru/forbeslife/405393-kto-lechit-billa-geytsa-horosho-li-rabotaet-medicina-dlya-bogatyh-i-komu)
Что-то это умничанье Комаровского, мне показалось созвучным этой теме.