Во-первых, живы ли они? Во-вторых, считаете ли вы чопорность англичан (независимо от реальности ее существования) багом или фичей? :pop:
Никогда не был в Англии, но из чтения великой английской литературы я делаю вывод, что "чопорность" это обычнейший стереотип. Англичанин не более чопорный, чем эстонец - тормоз. Ну вот, как могли быть "чопорными" Диккенс, Уилки Коллинз, Уэллс. Честертон? Или вот "Пинк Флойд"... Уотерс, Гилмор, Мэйсон, Райт - чопорные? Великие английски футболисты... Помню Алана Ширера...Ну, какой он "чопорный"?
Это надо с Ромой обсудить , он когда англичан вспоминает , так как просто поёт :)
Я лет 25 назад делал летний семестр в Англии , чопорными они мне не показались , но чуднЫми точно (уже и не упомню подробностей) :)
Вообще-то давайте сразу учтём, что это слово было применимо исключительно к английской аристократии. То есть к "сэрам, пэрам, мэрам и прочим ...рам". Вы когда-нибудь слышали о чопорной английской официантке или, ещё смешнее, о прачке, или чопорном английском докере, или высокомерном намотчике трансформаторов? Или, может быть, литература кишит упоминаниями о чопорности английских фермеров?
Так что не надо о "Пинк Флойде". Хорошо, что ещё Битлз не упомянули...
Чопорны ли сейчас потомственные английские пэры - не знаю (именно потомственные; сэр Пол Маккартни и ему подобные не в счёт), не видел их живьём, да и по телику их как-то не активно показывают. А тогда, когда создавалось это представление, они, конечно же, были таковыми. Тогда, наверно, во всех странах аристократы в большинстве своём были таковыми, не только английские, ведь аристократы же! Просто английские на своём острове всех переплюнули.
А почему именно аристократы? Я помню "Фрегат "Паллада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства, но ничего общего с "Дочерью Альбиона" Чехова.
И потом разве не может быть чопорным какой-нибудь провинциальный мэр, судья, учитель, полицейский, чиновник?
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
Например, "Дочь Альбиона" Чехова, там как раз чопорная англичанка
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,
Не понял, как это противоречит сабжу.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
И потом разве не может быть чопорным какой-нибудь провинциальный мэр, судья, учитель, полицейский, чиновник?
Может, нахватавшись от сэров.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками
В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:39
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,
Не понял, как это противоречит сабжу.
Пример совсем не чопорности английской аристократии в описании современника. Это я вам отвечал.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
Я помню "Фрегат "Паллада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,
Наверно, Гончаров за время плавания так изголодался по женскому полу, что даже бледные англичанки с лошадиными мордами показались бедному Ивану Александровичу невесть какими раскрасавицами... ;D Знакомо по армии.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:42
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:39
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,
Не понял, как это противоречит сабжу.
Пример совсем не чопорности английской аристократии в описании современника. Это я вам отвечал.
Можно быть красивой, изящной, элегантной, полной достоинства чопорной англичанкой.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:45
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
Я помню "Фрегат "Паллада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,
Наверно, Гончаров за время плавания так изголодался по женскому полу, что даже бледные англичанки с лошадиными мордами показались бедному Ивану Александровичу невесть какими раскрасавицами... ;D Знакомо по армии.
Нет, он как раз советовал не думать по англичанкам, едущим на заработки в Россию, об англичанках в целом. Не так уж из Питера до Лондона далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:47
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:42
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:39
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,
Не понял, как это противоречит сабжу.
Пример совсем не чопорности английской аристократии в описании современника. Это я вам отвечал.
Можно быть красивой, изящной, элегантной, полной достоинства чопорной англичанкой.
Можно. Но те - не были
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:41
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками
В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?
Тем же, что и возникновение стереотипа "эстонец-тормоз"
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность
Сколько по тем временам?
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:48
Можно. Но те - не были
Откуда вы знаете? Гончаров так и написал - "они не были чопорными"?
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
об англичанках, едущих на заработки в Россию
Не понял. Аристократки ехали на заработки?!
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:41
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками
В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?
Тем же, что и возникновение стереотипа "эстонец-тормоз"
А этот стереотип откуда? На пустом месте взялся?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:49
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность
Сколько по тем временам?
Рокки, честно, вот не помню точное время ) Но сколько в 1850-е годы можно было идти из Петербурга в Лондон на фрегате?
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:49
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность
Сколько по тем временам?
Рокки, честно, вот не помню точное время ) Но сколько в 1850-е годы можно было идти из Петербурга в Лондон на фрегате?
Понятия не имею ни малейшего. Если неделю - то изголодаться запросто.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:51
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:41
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками
В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?
Тем же, что и возникновение стереотипа "эстонец-тормоз"
А этот стереотип откуда? На пустом месте взялся?
Утрированные немногословность, молчаливость, рассудительность, отсутствие горячности, привычки рубить на авось, была-не была, доведенные до гротеска, абсурдности, анекдотичности
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:54
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:49
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность
Сколько по тем временам?
Рокки, честно, вот не помню точное время ) Но сколько в 1850-е годы можно было идти из Петербурга в Лондон на фрегате?
Понятия не имею ни малейшего. Если неделю - то изголодаться запросто.
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:50
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
об англичанках, едущих на заработки в Россию
Не понял. Аристократки ехали на заработки?!
Обедневшие аристократки, кстати, могли. Ехали же не снег чистить, а всякими гувернантками работать. У простой, не аристократической бедной англичанки и образования-то достаточного не было, чтобы в чужой стране быть гувернанткой. Да и достаточных амбиций, скорее всего, тоже.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 5, 2021, 17:58
Обедневшие аристократки, кстати, могли.
Обедневшие аристократки - это уже не совсем аристократки.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:50
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:48
Можно. Но те - не были
Откуда вы знаете? Гончаров так и написал - "они не были чопорными"?Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:47
об англичанках, едущих на заработки в Россию
Не понял. Аристократки ехали на заработки?!
Он описывал англичанок в Лондоне, и из описания никак не выходит, что англичанки был чопорными и некрасивыми. Ехали -всякие.
Хочу уточнить, что я отнюдь не стремлюсь доказать, что англичане все поголовно действительно чопорные. Я просто не могу, не способен поверить, что стереотип взялся из ничего. Значит, есть какое-то объяснение? Ваши варианты?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
Что не так?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
Что не так?
неполиткорректно ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:00
Хочу уточнить, что я отнюдь не стремлюсь доказать, что англичане все поголовно действительно чопорные. Я просто не могу, не способен поверить, что стереотип взялся из ничего. Значит, есть какое-то объяснение? Ваши варианты?
Ну, вот как тормозы -эстонцы. Откуда? Немногословие, рассудительность, отсутствие привычки рубить с плеча, авося, доведенные до гротеска, утрированные до анекдотического абсурда
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:00
и из описания никак не выходит, что англичанки был чопорными
Уточните: "никак не выходит, что англичанки были чопорными" или "выходит, что англичанки не были чопорными"? Это две большие разницы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 5, 2021, 17:58
Обедневшие аристократки, кстати, могли.
Обедневшие аристократки - это уже не совсем аристократки.
Дааа?! Вы скажете, и русские обедневшие дворяне были уже не совсем дворянами? :o
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
Что не так?
Ну, несерьезно это, Рокки )) Мол, Гончаров пока добрался из Питера до Лондона, так изголодался, что принял стремных англичанок за красавиц
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
За одиночную фэйспальму могут баллов выписать.
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 18:02
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
Что не так?
неполиткорректно ;D
И не толерантно? И не евроценно? :green:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:03
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:00
и из описания никак не выходит, что англичанки был чопорными
Уточните: "никак не выходит, что англичанки были чопорными" или "выходит, что англичанки не были чопорными"? Это две большие разницы.
И так, и так. Не были , и все тут. В книге - не были.
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 18:04
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
За одиночную фэйспальму могут баллов выписать.
Как будто мне в первый раз ))
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:02
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:00
Хочу уточнить, что я отнюдь не стремлюсь доказать, что англичане все поголовно действительно чопорные. Я просто не могу, не способен поверить, что стереотип взялся из ничего. Значит, есть какое-то объяснение? Ваши варианты?
Ну, вот как тормозы -эстонцы. Откуда? Немногословие, рассудительность, отсутствие привычки рубить с плеча, авося, доведенные до гротеска, утрированные до анекдотического абсурда
Ну вот видите. Какие-то основания были. Гротеск - это не ложь, а утрирование. А как с англичанами?
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:04
Ну, несерьезно это, Рокки )) Мол, Гончаров пока добрался из Питера до Лондона, так изголодался, что принял стремных англичанок за красавиц
Да серьёзно же! Что ж я, не воздерживался неделю-две, что ли, что не знаю?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 5, 2021, 18:03
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 5, 2021, 17:58
Обедневшие аристократки, кстати, могли.
Обедневшие аристократки - это уже не совсем аристократки.
Дааа?! Вы скажете, и русские обедневшие дворяне были уже не совсем дворянами? :o
Именно так. Это как генерал в отставке. Вроде бы генерал, а вроде бы как и не генерал уже вовсе.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:03
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:00
и из описания никак не выходит, что англичанки был чопорными
Уточните: "никак не выходит, что англичанки были чопорными" или "выходит, что англичанки не были чопорными"? Это две большие разницы.
И так, и так. Не были , и все тут. В книге - не были.
По вашим предыдущим постам непонятно. Впрочем, и по этому тоже.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:06
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:02
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:00
Хочу уточнить, что я отнюдь не стремлюсь доказать, что англичане все поголовно действительно чопорные. Я просто не могу, не способен поверить, что стереотип взялся из ничего. Значит, есть какое-то объяснение? Ваши варианты?
Ну, вот как тормозы -эстонцы. Откуда? Немногословие, рассудительность, отсутствие привычки рубить с плеча, авося, доведенные до гротеска, утрированные до анекдотического абсурда
Ну вот видите. Какие-то основания были. Гротеск - это не ложь, а утрирование. А как с англичанами?
Да какие-то обыкновенные манеры, этикет, может, сыграли, роль. Одн подхватил, второй разнес, третий раздул.Но они в у всех были, эти манеры. Достаточно посмотреть, как обедают Преображенский и Борменталь. Чем не чопорные русские?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:11
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:03
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:00
и из описания никак не выходит, что англичанки был чопорными
Уточните: "никак не выходит, что англичанки были чопорными" или "выходит, что англичанки не были чопорными"? Это две большие разницы.
И так, и так. Не были , и все тут. В книге - не были.
По вашим предыдущим постам непонятно. Впрочем, и по этому тоже.
Не пойму смыла вопроса вообще. Что вы хотите высянить.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:08
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:04
Ну, несерьезно это, Рокки )) Мол, Гончаров пока добрался из Питера до Лондона, так изголодался, что принял стремных англичанок за красавиц
Да серьёзно же! Что ж я, не воздерживался неделю-две, что ли, что не знаю?
Ладно, считайте, что уродливые англичанки у Гончарова стал красавицами потому, что он изголодался по женским ласками, пока плыл из Питера в Лондон.
Я-пас :smoke:
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:14
Не пойму смыла вопроса вообще. Что вы хотите высянить.
Хочу выяснить, писал ли Гончаров, что англичанки-аристократки - совсем не чопорные.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:13
Чем не чопорные русские?
Чопорность некоторых русских - не доказательство отсутствия чопорности у некоторых англичан.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:13
Да какие-то обыкновенные манеры, этикет, может, сыграли, роль.
Вывод: основания были.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:20
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:14
Не пойму смыла вопроса вообще. Что вы хотите высянить.
Хочу выяснить, писал ли Гончаров, что англичанки-аристократки - совсем не чопорные.
Нет, дословно он так не писал. Просто из его описаний лондонских англичанок из высшего общества невозможно сделать вывод иб их чопорности. Чувстве собственного достоинства - безусловно, чопорности - ни за что.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:20
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:08
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:04
Ну, несерьезно это, Рокки )) Мол, Гончаров пока добрался из Питера до Лондона, так изголодался, что принял стремных англичанок за красавиц
Да серьёзно же! Что ж я, не воздерживался неделю-две, что ли, что не знаю?
Ладно, считайте, что уродливые англичанки у Гончарова стал красавицами потому, что он изголодался по женским ласками, пока плыл из Питера в Лондон.
Я-пас :smoke:
Я так не считаю, я просто допускаю это.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:24
Нет, дословно он так не писал. Просто из его описаний лондонских англичанок из высшего общества невозможно сделать вывод иб их чопорности.
Невозможность сделать вывод о чопорности не равно возможности сделать вывод о нечопорности.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:23
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:13
Да какие-то обыкновенные манеры, этикет, может, сыграли, роль.
Вывод: основания были.
Да основания при желании чего угодно можно найти
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:24
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:20
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:08
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:04
Ну, несерьезно это, Рокки )) Мол, Гончаров пока добрался из Питера до Лондона, так изголодался, что принял стремных англичанок за красавиц
Да серьёзно же! Что ж я, не воздерживался неделю-две, что ли, что не знаю?
Ладно, считайте, что уродливые англичанки у Гончарова стал красавицами потому, что он изголодался по женским ласками, пока плыл из Питера в Лондон.
Я-пас :smoke:
Я так не считаю, я просто допускаю это.
Вот и допускайте ;up:
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:27
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:23
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:13
Да какие-то обыкновенные манеры, этикет, может, сыграли, роль.
Вывод: основания были.
Да основания при желании чего угодно можно найти
Родная милиция не даст соврать :E:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:04
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 18:02
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 17:58
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 17:55
Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.
А кто говорил об утрате адекватности? Точно не я.
Просто я точно знаю, что после даже недлительного воздержания даже так себе дамочки кажутся желанными красавицами.
:fp:
Что не так?
неполиткорректно ;D
И не толерантно? И не евроценно? :green:
за евро точно не толкнёте . Может за рубли или гривни
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 16:51
Вообще-то давайте сразу учтём, что это слово было применимо исключительно к английской аристократии.
Средний класс в Британии всегда равнялся на аристократию.
Современное выражение чопорности — политкорректность, толерантность и инклюзивность. (Надеюсь, ничего не забыл.)
Цитата: O от декабря 5, 2021, 19:47
Современное выражение чопорности — политкорректность, толерантность и инклюзивность. (Надеюсь, ничего не забыл.)
Может, ещё нетрадиционную сексуальную направленность стоит добавить?.. :???
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
Слишком правильный
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:00
Цитата: O от декабря 5, 2021, 19:47
Современное выражение чопорности — политкорректность, толерантность и инклюзивность. (Надеюсь, ничего не забыл.)
Может, ещё нетрадиционную сексуальную направленность стоит добавить?.. :???
Это какая ? Гетеросексуальность ? ;D
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:27
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:23
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:13
Да какие-то обыкновенные манеры, этикет, может, сыграли, роль.
Вывод: основания были.
Да основания при желании чего угодно можно найти
То есть, на самом деле оснований для вывода о чопорности не было никогда никаких ни о ком из англичан, а стереотип распространили, дураки, идиоты и дебилы? Или какой у вас чёткий message?
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 16:51
Вообще-то давайте сразу учтём, что это слово было применимо исключительно к английской аристократии.
Средний класс в Британии всегда равнялся на аристократию.
Равняться не равно являться.
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:03
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:00
Цитата: O от декабря 5, 2021, 19:47
Современное выражение чопорности — политкорректность, толерантность и инклюзивность. (Надеюсь, ничего не забыл.)
Может, ещё нетрадиционную сексуальную направленность стоит добавить?.. :???
Это какая ? Гетеросексуальность ? ;D
За гетеросексуальность вас там прижучат мама не горюй. Толерантность на гетеросексуальность не распространяется.
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:01
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
Слишком правильный
1. чрезмерно строгий, щепетильный или надменный в поведении, в соблюдении приличий. 2. преисполненный чопорности, чрезмерной благопристойности, выглядящий важно и строго.
Если кто-то скажет, что среди англичан никогда не могло быть вот таких, потому быть такого не могло, я тчыпмыфмйциыФИПасяыфтч.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:05
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 16:51
Вообще-то давайте сразу учтём, что это слово было применимо исключительно к английской аристократии.
Средний класс в Британии всегда равнялся на аристократию.
Равняться не равно являться.
А какая разница, если поведение и обычаи копировали по мере возможностей?..
Джентльмен в викторианском понимании этого слова - это совсем необязательно аристократ.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:09
А какая разница, если поведение и обычаи копировали по мере возможностей?..
А когда образовался этот стереотип, средний класс уже был?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:10
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:09
А какая разница, если поведение и обычаи копировали по мере возможностей?..
А когда образовался этот стереотип, средний класс уже был?
Похоже на то. Образование среднего класса в привычном смысле слова тесно связано с промышленной революцией, которая в Британии началась в 1780-х и завершилась к 1840-м.
Но исходно стереотип - дворянский и о дворянах (так как в России до середины XIX в. образованная публика была представлена почти исключительно дворянством и тесно общаться они имели шанс в основном с английскими дворянами же).
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:20
Но исходно стереотип - дворянский и о дворянах (так как в России до середины XIX в. образованная публика была представлена почти исключительно дворянством и общаться они имели шанс в основном с английскими дворянами же).
Ну так вот именно об этом я и говорю. В таком случае неважно, на кого равнялся средний класс Англии.
И, всё-таки, думаю, что у российских дворян были достаточно веские причины для создания стереотипа при сравнении англичан с самими собой. Не мог же он прийти к ним ко всем в сладком послеобеденном сне.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:25
Ну так вот именно об этом я и говорю. В таком случае неважно, на кого равнялся средний класс Англии.
Важно, т.к. стереотип-то поддерживался.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:25
Ну так вот именно об этом я и говорю. В таком случае неважно, на кого равнялся средний класс Англии.
Важно, т.к. стереотип-то поддерживался.
Не понял. Кем поддерживался? И благодаря чему поддерживался?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:45
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:25
Ну так вот именно об этом я и говорю. В таком случае неважно, на кого равнялся средний класс Англии.
Важно, т.к. стереотип-то поддерживался.
Не понял. Кем поддерживался? И благодаря чему поддерживался?
англичанами вероятно
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:45
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:25
Ну так вот именно об этом я и говорю. В таком случае неважно, на кого равнялся средний класс Англии.
Важно, т.к. стереотип-то поддерживался.
Не понял. Кем поддерживался? И благодаря чему поддерживался?
англичанами вероятно
Среди кого?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:59
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:45
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:25
Ну так вот именно об этом я и говорю. В таком случае неважно, на кого равнялся средний класс Англии.
Важно, т.к. стереотип-то поддерживался.
Не понял. Кем поддерживался? И благодаря чему поддерживался?
англичанами вероятно
Среди кого?
Среди не англичан. Ну это как если бы русские встречали бы иностранных гостей строго пьяные , в ушанке, с балалайкой , с медведем , и пели бы " Коробочку".
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 20:32
Поговорим о штопорных англичанах
Поговорим о штопаных англичанах.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:03
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:27
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 18:23
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:13
Да какие-то обыкновенные манеры, этикет, может, сыграли, роль.
Вывод: основания были.
Да основания при желании чего угодно можно найти
То есть, на самом деле оснований для вывода о чопорности не было никогда никаких ни о ком из англичан, а стереотип распространили, дураки, идиоты и дебилы? Или какой у вас чёткий message?
Рокки, не пытайтесь приписать мне то, чего я не говорил и не думал. а потом еще заставить это опровергать. Это как :"Вы уже перестали бить жену, после того как нажретесь с утра конька?" Да, стереотип никогда не возникает на пустом месте. Но на то он и стереотип, чтою быть правдой в отношении одних и ерундой в отношении других ли же вообще раздутой до гротеска какой-то особенностью поведения, речи, и т.д. Даже Шейлок это не порождение антисемитского бреда, достаточно вспомнить Березовского. А русские? Широкая открытая душа? Но ведь и купец, который, умирая, макал в мед купюры и ел, это ведь из русской сказки.
Мы, со стороны, вроде дискутируем, но, по сути, говорим об одном и том же, и одно и то же имеем в виду.
Примеры из литературы об англичанах.
Ну, вот, например, сэр Лестер Дедлок, из "Холодного дома" Диккенса.
Куда еще аристократичней, куда еще чопорней.
Вы этого хотели?
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2021, 23:53
Поговорим о штопаных англичанах.
Со их Лондо́ном штопаным.
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 01:41
Да, стереотип никогда не возникает на пустом месте.
Ну наконец-то я это услышал!
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 01:41
Рокки, не пытайтесь приписать мне то, чего я не говорил и не думал. а потом еще заставить это опровергать.
По вашим первым постам у меня невольно сложилось именно такое впечатление, я не виноват.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 6, 2021, 05:52
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2021, 23:53
Поговорим о штопаных англичанах.
Со их Лондо́ном штопаным.
Помнится, мы с коллегой по работе заплутали в этом Лондоне. Шли по парку куда-то под горку. Потом парк кончился, началась дорога. А через дорогу какой-то домик симпатишный с заборчиком. Мой коллега поинтересовался у стоящего рядом полицейского, что это за домик. Домиком оказался Букингемский дворец. Фонтанчик ишшо рядом.
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
проворный? (https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/chop-chop)
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
Аналогично. В словаре типа "аккуратный", "соблюдающий правила". А употребляется "как будто это что-то плохое".
Там негативные коннотации чрезмерной формальности.
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 6, 2021, 05:52
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2021, 23:53
Поговорим о штопаных англичанах.
Со их Лондо́ном штопаным.
Помнится, мы с коллегой по работе заплутали в этом Лондоне. Шли по парку куда-то под горку. Потом парк кончился, началась дорога. А через дорогу какой-то домик симпатишный с заборчиком. Мой коллега поинтересовался у стоящего рядом полицейского, что это за домик. Домиком оказался Букингемский дворец. Фонтанчик ишшо рядом.
надо было зайти на чаёк с лимоном к старушке королеве :)
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 11:14
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 6, 2021, 05:52
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2021, 23:53
Поговорим о штопаных англичанах.
Со их Лондо́ном штопаным.
Помнится, мы с коллегой по работе заплутали в этом Лондоне. Шли по парку куда-то под горку. Потом парк кончился, началась дорога. А через дорогу какой-то домик симпатишный с заборчиком. Мой коллега поинтересовался у стоящего рядом полицейского, что это за домик. Домиком оказался Букингемский дворец. Фонтанчик ишшо рядом.
надо было зайти на чаёк с лимоном к старушке королеве :)
Лучше на чай с лимонным печеньем, чтобы не было искушения съесть лимон как Гагарин
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 08:44
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 01:41
Рокки, не пытайтесь приписать мне то, чего я не говорил и не думал. а потом еще заставить это опровергать.
По вашим первым постам у меня невольно сложилось именно такое впечатление, я не виноват.
Да, ладно )) Это , наверно, после темы о менталитете вы некоторые вещи априори в штыки воспринимаете.
Кстати, в той теме я не участвовал, но мысленно был на вашей стороне и действительно могу подтвердить. Те же эстонцы и грузины в общем и целом сильно различаются поведенческими, мировоззренческими установками. Хотя сам я четко разделяю "стереотип" и "менталитет", но это уже отдельная тема. :UU:
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 11:14
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 6, 2021, 05:52
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2021, 23:53
Поговорим о штопаных англичанах.
Со их Лондо́ном штопаным.
Помнится, мы с коллегой по работе заплутали в этом Лондоне. Шли по парку куда-то под горку. Потом парк кончился, началась дорога. А через дорогу какой-то домик симпатишный с заборчиком. Мой коллега поинтересовался у стоящего рядом полицейского, что это за домик. Домиком оказался Букингемский дворец. Фонтанчик ишшо рядом.
надо было зайти на чаёк с лимоном к старушке королеве :)
Да там такая очередь у входа стояла. Мы, правда, не спросили за чем.
Цитата: KW от декабря 6, 2021, 09:29
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
проворный? (https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/chop-chop)
Затычка
в попе ;D
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 14:15
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 11:14
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 6, 2021, 05:52
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2021, 23:53
Поговорим о штопаных англичанах.
Со их Лондо́ном штопаным.
Помнится, мы с коллегой по работе заплутали в этом Лондоне. Шли по парку куда-то под горку. Потом парк кончился, началась дорога. А через дорогу какой-то домик симпатишный с заборчиком. Мой коллега поинтересовался у стоящего рядом полицейского, что это за домик. Домиком оказался Букингемский дворец. Фонтанчик ишшо рядом.
надо было зайти на чаёк с лимоном к старушке королеве :)
Да там такая очередь у входа стояла. Мы, правда, не спросили за чем.
Проверить, жива ли старушка.
Цитата: RawonaM от декабря 6, 2021, 10:39
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".
Аналогично. В словаре типа "аккуратный", "соблюдающий правила". А употребляется "как будто это что-то плохое".
Педант, но не немец.
Странно, я думала, что "чопорный" означает определённую манеру общения с людьми - всегда держать собеседника на определённом расстоянии, даже в неофициальной обстановке использовать придерживаться официального стиля общения.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:23
Странно, я думала, что "чопорный" означает определённую манеру общения с людьми - всегда держать собеседника на определённом расстоянии, даже в неофициальной обстановке использовать придерживаться официального стиля общения.
+1
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13Домиком оказался Букингемский дворец.
Может, домик оказался Букингемским дворцом? :-\
Цитата: Bhudh от декабря 6, 2021, 22:52
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13Домиком оказался Букингемский дворец.
Может, домик оказался Букингемским дворцом? :-\
Ну да.
Цитата: Bhudh от декабря 6, 2021, 22:52
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:13Домиком оказался Букингемский дворец.
Может, домик оказался Букингемским дворцом? :-\
Так обе формы возможны.
Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а му... :yes:
Возможны-то обе. Но в некильки разных значениях...
Цитата: Bhudh от декабря 7, 2021, 07:09
Возможны-то обе. Но в некильки разных значениях...
Так значение у «домиком оказался Букингемский дворец» правильное, сродни «этим учеником был Альберт Эйнштейн».
Сравниваем.
Домиком оказался Букингемский дворец.
Домик оказался Букингемским дворцом.
Этим учеником был Альберт Эйнштейн.
Этот ученик был Альбертом Эйнштейном.
Цитата: Bhudh от декабря 7, 2021, 13:47
Сравниваем.
Домиком оказался Букингемский дворец.
Домик оказался Букингемским дворцом.
Этим учеником был Альберт Эйнштейн.
Этот ученик был Альбертом Эйнштейном.
Я таки пойнимаю, что ви хотите сказать. Но в разговорном языке они смешиваются, если там не участвует местоимение.