Лингвофорум

Это к вопросу об обязательной вакцинации. Я резко против, даже если это 100%-но эффективно и безопасно, по одной простой причине: если мы, исходя из "общественных интересов", таким образом передаем право распоряжаться телом индивида от этого индивида государству, то это автоматически открывает путь к такой передаче во всех остальных случаях. Надо будет в "общественных интересах" запретить женщинам делать аборты - запретят. Надо будет в "общественных интересах" обязать тех же женщин рожать по двадцать пять детей - обяжут (как же, демографию улучшать надо!). Ну и для мужиков что-нибудь придумают в том же духе. Например, кастрировать всех по достижении 30-летнего возраста - по заказу политиков наука докажет, что у более старых папаш возрастает риск рождения нездоровых детей, а СМИ раздуют вокруг этого массовую истерию и убедят всех, что общество с некастрированными мужиками обречено на ужасные бедствия: из-за необходимости оказания медпомощи родившимся от возрастных папаш неполноценным детям не хватит ресурсов на оказание медпомощи всем остальным, люди будут массово умирать и все такое. :smoke:

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26
Ну и для мужиков что-нибудь придумают в том же духе.

My body, my choice это бабское право , не мужицкое. " Общественные интересы" уже давно  в ходу . 

Право государства и общества на тела граждан - дело не новое, дело привычное.

Другое  дело, что сейчас всё шире для обоснования используется истерия и кликушество масс.
Дров, получается, наломать можно больше чем обычно.
В прошлом - это лечилось групповым отбором, в конечном счёте войной.
:green: Но при нынешнем оружии излечение может оказаться абсолютным.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26
Надо будет в "общественных интересах" запретить женщинам делать аборты - запретят.

уже было неоднократно. при чем тут вакцинация? так себе пугалка получилась.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26
по заказу политиков наука докажет, что у более старых папаш возрастает риск рождения нездоровых детей

уже доказала, без заказов.

Цитата: Волод от ноября 24, 2021, 14:51
Другое  дело, что сейчас всё шире для обоснования используется истерия и кликушество масс.

так с противоположной стороны то же кликушество и истерия. не то, чтобы я оправдываю, конечно.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26
Ну и для мужиков что-нибудь придумают в том же духе.

Обязательная служба в армии.

ЦитироватьНадо будет в "общественных интересах" запретить женщинам делать аборты - запретят. Надо будет в "общественных интересах" обязать тех же женщин рожать по двадцать пять детей - обяжут (как же, демографию улучшать надо!).

Кавычки, видимо, подразумевают отсутствие реальных общественных интересов, ради которых стоит поступиться индивидуальными свободами?

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 15:00
.......

Цитата: Волод от ноября 24, 2021, 14:51
Другое  дело, что сейчас всё шире для обоснования используется истерия и кликушество масс.

так с противоположной стороны то же кликушество и истерия. не то, чтобы я оправдываю, конечно.

Согласен.


Какие не гадкие цели.
Но средства пущены в ход ещё более гадкие, чем цели.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 15:00
уже было неоднократно. при чем тут вакцинация? так себе пугалка получилась.

Чтоб это стало реальной угрозой , это надо чтоб к власти пришли что то вроде Гитлера или Пиночета, да и то всех женщин не обяжут , а обяжут только " избранных" в отрицательном смысле  этого слова.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 15:00
уже доказала, без заказов.

А зачем кастрировать то ? Есть же вазэктомия ? Вроде после неё дети не рождаются , а сексом можно заниматься.

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 15:17
Чтоб это стало реальной угрозой , это надо чтоб к власти пришли что то вроде Гитлера или Пиночета, да и то всех женщин не обяжут , а обяжут только " избранных" в отрицательном смысле  этого слова.

а самое интересное, что среди антиваксеров идейных противников абортов не меньше, и будь власть у них они б даже не сомневались, что имеют право за других решать. ну то есть пугалка вообще не получилась :)

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 15:17
А зачем кастрировать то ?

Это вы у Devorator linguarum'а спросите. я ничего про кастрацию не говорила. и даже про вазэктомию не говорила. Люди сами решают каковы риски и стоит ли оно того.

Право на свое тело тогда должно затрагивать и эвтаназию, как я  понимаю

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26Это к вопросу об обязательной вакцинации. Я резко против

А я за. Будете вы гулять невакцинированный, меня заразите и я помру. Мне моя жизнь дороже ваших прав на ваше тело.

Нет и не может быть никакого абсолютного права на распоряжение собственным телом.
Самоубийства, членовредительство всегда были и будут противоправными деяниями.
Если какой-то идиот страстно желает покалечиться или самоубиться,  тем более общественно опасным способом, ставя под угрозу жизнь и здоровье других людей, то общество обязано предпринять все возможные меры для предотвращения такого поступка.
Именно поэтому вакцинация должна быть обязательной и принудительной.
Уже разрабатываются назальные формы вакцины.
Надеюсь, что скоро во всех местах скопления людей будут установлены аэрозольные распылители вакцин, и будет проведена поголовная обработка всех граждан, не спрашивая мнения идиотов.

Сперва они заберут у человека права на тело, затем заберут права на душу, всё идёт к этому. :)

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 15:28
Право на свое тело тогда должно затрагивать и эвтаназию, как я  понимаю

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 14:37
Общественные интересы" уже давно  в ходу .

Цитата: Волод от ноября 24, 2021, 14:51
Право государства и общества на тела граждан - дело не новое, дело привычное.

Оно, конечно, так, но уже долгое время был какой-то устаканившийся баланс между правом человека на свое тело и поползновениями государства и общества на него. А когда государство начинает столь активно перетягивать одеяло на себя и отнимать у человека право на его собственное тело, это напрягает.

Цитата: Ame no oto от ноября 24, 2021, 15:02
Обязательная служба в армии.

Дык она есть.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:29
Сперва они заберут у человека права на тело, затем заберут права на душу, всё идёт к этому. :)

А я из-за таких страхов должен помереть.

Цитата: Andrew от ноября 24, 2021, 15:29
Нет и не может быть никакого абсолютного права на распоряжение собственным телом.
Самоубийства, членовредительство всегда были и будут противоправными деяниями.
Если какой-то идиот страстно желает покалечиться или самоубиться,  тем более общественно опасным способом, ставя под угрозу жизнь и здоровье других людей, то общество обязано предпринять все возможные меры для предотвращения такого поступка.
Именно поэтому вакцинация должна быть обязательной и принудительной.
Уже разрабатываются назальные формы вакцины.
Надеюсь, что скоро во всех местах скопления людей будут установлены аэрозольные распылители вакцин, и будет проведена поголовная обработка всех граждан, не спрашивая мнения идиотов.

Мнения идиотов....Какой-то идиот....Блин, так и видится то или эсэсовец, то ли большевик, то ли игиловец, то ли красный кхмер с оскаленной пастью и желтыми ненавидящими глазами. Не дай Бог такого к власти пустить

Цитата: Andrew от ноября 24, 2021, 15:29
Самоубийства, членовредительство всегда были и будут противоправными деяниями.

Какая-то у вас неверная информация. Самоубийство, так же как и самочленовредительство, ныне не являются противоправными деяниеми. Вот доведение до самоубийства и членовредительство по отношению к другим являются. Хотя и не абсолютно: госструктуры и представляющие их лица за совершение ими таких деяний, как правило, не привлекаются к ответственности.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:29
Сперва они заберут у человека права на тело, затем заберут права на душу, всё идёт к этому. :)

Вы можете губить свою душу общественно опасным способом, ставя под угрозу погибели другие души.

Ради спасения душ ....

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 15:43
так и видится то или эсэсовец, то ли большевик, то ли игиловец, то ли красный кхмер с оскаленной пастью и желтыми ненавидящими глазами

Это вы в зеркало посмотрелись?

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 15:41

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:29
Сперва они заберут у человека права на тело, затем заберут права на душу, всё идёт к этому. :)

А я из-за таких страхов должен помереть.

Чем это хуже, чем если кто-то другой помрет из-за ваших страхов?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26
Я резко против, даже если это 100%-но эффективно и безопасно, по одной простой причине: если мы, исходя из "общественных интересов", таким образом передаем право распоряжаться телом индивида от этого индивида государству, то это автоматически открывает путь к такой передаче во всех остальных случаях. Надо будет в "общественных интересах" запретить женщинам делать аборты - запретят.

Короче, к самой обязательной вакцинации у вас претензий нет, но вы просто боитесь, что это как-то магически даст легитимность обязательным абортам и ещё не пойми чему. Ну такая себе позиция.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:29
Сперва они заберут у человека права на тело, затем заберут права на душу, всё идёт к этому. :)

Зачем вам душа ?  ;D

Цитата: Ame no oto от ноября 24, 2021, 15:02

ЦитироватьНадо будет в "общественных интересах" запретить женщинам делать аборты - запретят. Надо будет в "общественных интересах" обязать тех же женщин рожать по двадцать пять детей - обяжут (как же, демографию улучшать надо!).

Кавычки, видимо, подразумевают отсутствие реальных общественных интересов, ради которых стоит поступиться индивидуальными свободами?

Скорее то, что при должной пропагандистской накачке "общественными интересами" можно назвать все, что угодно.

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 15:41
А я из-за таких страхов должен помереть.

У человека должно быть право на страхи. У вас свои страхи, у других другие. :umnik:

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 15:41

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:29
Сперва они заберут у человека права на тело, затем заберут права на душу, всё идёт к этому. :)

А я из-за таких страхов должен помереть.

Все умрём и со страхом и без него.

 Это как в книге "Однажды в Америке" ( подчеркиваю, книге, а не фильме)
-Зачем вам деньги?
-Чтобы есть.
- А зачем вам есть?
- Чтобы жить.
-А зачем вам жить?

Я так понимаю, вся соль в том, что сторонники вакцинации и сторонники абортов — преимущественно одни и те же лица, поэтому автор темы решил проаботные аргументы обратить против прививок.

Но на самом деле в самой логике «свободы распоряжаться своим телом» в контексте абортов содержится изъян: несовсем понятно, является зародыш частью тела матери (тогда это «свое тело») или уже отдельным человеческим организмом (и тогда оно «чужое»). При желании, этот аргумент можно обратить против себя — рассматривая не эмбрион как женский орган, а саму женщину как придаток к эмбриону (а раз так, всем «общим телом» должен распоряжаться эмбрион или его уполномоченный представитель в лице государства). Так что нет, «свое тело» — не истинная позиция, а лишь лозунг.

Если же наложить пропривочные и проабортные позиции, то, скорее всего, получится нечто другое: «любое (в разумных пределах) экономически оправданное медицинское вмешательство является благом». Дальше возможны вариации, что́ является разумным пределом и в каких случаях это экономически оправданно, но в действительности аборт хорош тем, что позволяет женщине-специалисту оставаться специалистом, приносящим доход, и избавляет от лишних ртов; прививка хороша тем, что позволяет экономить на лечении больных; в принципе, даже выходящие за «разумные пределы» вещи тоже могут иметь экономическое оправдание (та же вазектомия, например — не является ли она дешевой альтернативой абортам? Или эвтаназия — зачем поддерживать в живом состоянии бесполезного долго умирающего человека, если можно дать право ему умереть без лишних страданий, сэкономив тем самым на нем?) — но пределы «разумного» не являются чем-то нерушимым, и кое-где они могут быть частью политики государства.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 16:32
Я так понимаю, вся соль в том, что сторонники вакцинации и сторонники абортов — преимущественно одни и те же лица, поэтому автор темы решил проаботные аргументы обратить против прививок.

А что, это одни и те же лица? Я не знал.

Цитата: Ame no oto от ноября 24, 2021, 15:02
Кавычки, видимо, подразумевают отсутствие реальных общественных интересов, ради которых стоит поступиться индивидуальными свободами?

Вспомнился фильм где ради общественных интересов боролись с перенаселением , отправляя каждый год на смерть учеников не сдавших ежегодный экзамен , по крайней мере все в этом были уверены , но и принимали это как должное , в конце выяснилось что не сдавших экзамен , усыпляли , а потом отправляли в какое место где они выполняли низкоквалифицированную работу.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 16:32
Но на самом деле в самой логике «свободы распоряжаться своим телом» в контексте абортов содержится изъян: несовсем понятно, является зародыш частью тела матери (тогда это «свое тело») или уже отдельным человеческим организмом (и тогда оно «чужое»).

Официально, изъяна в этом вопросе не содержится. Официально партия придерживается  первой концепции , придерживалась бы второй, аборты были бы стигматизированы

Ну дети по-всякому поражены в правах, не только эмбрионы. До какого-то возраста их телами распоряжаются или родители с опекунами, или государство, хотя определенные законодательные ограничения на такое распоряжение и присутствуют.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:51

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 15:41
А я из-за таких страхов должен помереть.

У человека должно быть право на страхи. У вас свои страхи, у других другие. :umnik:

Сказано красиво, но я все-таки жить хочу. Так что не убедили.

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 16:43

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 16:32
Но на самом деле в самой логике «свободы распоряжаться своим телом» в контексте абортов содержится изъян: несовсем понятно, является зародыш частью тела матери (тогда это «свое тело») или уже отдельным человеческим организмом (и тогда оно «чужое»).

Официально, изъяна в этом вопросе не содержится. Официально партия придерживается  первой концепции , придерживалась бы второй, аборты были бы стигматизированы

См. выше, «свое тело» — не юридическое понятие, а лозунг. Женщина имеет право на аборт не потому, что эмбрион является частью ее тела, а потому, что она имеет право на аборт.

Возьмем другую ситуацию «своего тела»: сиамские близнецы, имеющие общие жизненно важные органы, смерть одного из них автоматически приводит к смерти друго. Предположим, один из близнецов хочет сделать эвтаназию (и в этой стране эвтаназия разрешена), другой хочет жить. Можно ли делать эвтаназию этому общему телу?

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 16:58

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 15:51

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 15:41
А я из-за таких страхов должен помереть.

У человека должно быть право на страхи. У вас свои страхи, у других другие. :umnik:

Сказано красиво, но я все-таки жить хочу. Так что не убедили.

Вакцинируйтесь, и не навязывайте ничего другим.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 17:02Вакцинируйтесь, и не навязывайте ничего другим.

Провакцинировался, но это полной гарантии не дает. Если будут в популяции невакцинированные, то вирус быстро не исчезнет, будет дальше существовать и мутировать. Меня может накрыть потом мутантный вариант.

Я думаю, если бы прививки продвигали сугубо добровольно и под лозунгом "это лучший способ защитить себя", а не "подумайте о других, обеспечьте в обществе коллективный иммунитет", доверия к вакцинам и желающих привиться было бы больше.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 17:12
Я думаю, если бы прививки продвигали сугубо добровольно и под лозунгом "это лучший способ защитить себя", а не "подумайте о других, обеспечьте в обществе коллективный иммунитет", доверия к вакцинам и желающих привиться было бы больше.

Да! Коллективный иммунитет оказался фантазией.
Теперь действительно остаётся лозунг "защити себя".
Проблема в том, что уже никто никому не верит.
И опять же, либо никто ничего не знает о коронавирусе, либо политики и СМИ, что то не то озвучивают.
Но хотелось бы, что бы кто-то ответил за дезинфекцию асфальта и прочее.
Уж очень это всё напоминает трамвайные рельсы, заражённые чумой.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 17:00
Женщина имеет право на аборт не потому, что эмбрион является частью ее тела, а потому, что она имеет право на аборт.

А почему по вашему женщинам было дано такое право ?

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:18
А почему по вашему женщинам было дано такое право ?

потому что альтернатива хуже :)

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 17:12
Я думаю, если бы прививки продвигали сугубо добровольно и под лозунгом "это лучший способ защитить себя", а не "подумайте о других, обеспечьте в обществе коллективный иммунитет", доверия к вакцинам и желающих привиться было бы больше.

Тем кому плевать на себя , не видят будущего , наврядли повлияют лозунги.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:23

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:18
А почему по вашему женщинам было дано такое право ?

потому что альтернатива хуже :)

А чего же тогда хотят повышения демографии ?

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:27
А чего же тогда хотят повышения демографии ?

аборты в демографию особого вклада не вносят. А вот в материнскую смертность - да.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:28

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:27
А чего же тогда хотят повышения демографии ?

аборты в демографию особого вклада не вносят. А вот в материнскую смертность - да.

Сегодня наверно не вносят, ибо противозачаточные , но когда было дано право , с противозачатными было вроде не всё так хорошо как сейчас. 

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:18

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 17:00
Женщина имеет право на аборт не потому, что эмбрион является частью ее тела, а потому, что она имеет право на аборт.

А почему по вашему женщинам было дано такое право ?

Экономика. В условиях ХІХ века, когда люди голодали в буквальном смысле, требовалось уменьшить количество ртов, подравнять рост населения под уровень производственных возможностей — т.е., нужны были технологии регулирования рождаемости.  Сам аборт в современном виде (а не то, как его делали народные целители с риском для жизни женщины) требовал вложений в медицинские исследования, которые были бы напрасными, если бы аборт оставался под запретом. Страны, взявшие аборт на вооружение (что было бы невозможно без права женщины на аборт), получили экономическое преимущество.

Производитель не даст 100% гарантий.
Тем более что есть прямой запрет на вакцинацию в случае некоторых болезней.
А если болезнь есть но не выявлена?
А если есть очень редкая болезнь, которую обычный доктор и не диагностирует?
Производитель вакцины на себя ответственность не возьмет.
Никто не возьмет.
Даже если и будут заставлять, так чтобы не нести ответственности.
Кто умер тот и отвечает.
Кто принуждал тот в тюрму не хочет. Ему это не надо.
Принуждать будут, но виновен не тот кто принуждал, а тот кто умер.

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:32
Сегодня наверно не вносят, ибо противозачаточные , но когда было дано право , с противозачатными было вроде не всё так хорошо как сейчас.

forest, если женщина не хочет рожать, то заставить вы ее сможете только приковав к батарее на весь срок беременности. Альтернатива медицинским абортам, как правильно написал Python, всякие бабки-травницы, народные целители и всякие мясники без образования. 
Я не являюсь сторонницей абортов, но я против их запрета, потому что будет хуже. Проходили уже.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:36
Я не являюсь сторонницей абортов, но я против их запрета, потому что будет хуже.

А по поголовному принуждению к вакцинации? Вопрос в лоб.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:41
А по поголовному принуждению к вакцинации? Вопрос в лоб.

Я вам уже отвечала. Чем больше общаюсь с вами и Devorator linguarum'ом, тем больше искушение поддержать принудительную вакцинацию.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:28
аборты в демографию особого вклада не вносят. А вот в материнскую смертность - да.

Материнская смертность — тоже часть демографии. Как и, например, перевес мужского населения благодаря селективным абортам в некоторых странах. Если у нас аборты делаются чаще, чем рождаются младенцы, то, очевидно, на демографию это не может не влиять. Так что вносят.
Другое дело, с 1970-х распространились средства контрацепции (гормональные препараты и пр.), которые тоже влияют на рождаемость, так что в наши дни это не единственный инструмент регулирования.

В таком случае буду воспринимать вас как пособницу нового фашизма. Извините. Война есть война.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:36

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:32
Сегодня наверно не вносят, ибо противозачаточные , но когда было дано право , с противозачатными было вроде не всё так хорошо как сейчас.

forest, если женщина не хочет рожать, то заставить вы ее сможете только приковав к батарее на весь срок беременности. Альтернатива медицинским абортам, как правильно написал Python, всякие бабки-травницы, народные целители и всякие мясники без образования. 
Я не являюсь сторонницей абортов, но я против их запрета, потому что будет хуже. Проходили уже.

Так я разве с этим спорю, только мне кажется что если бы власть имущие могли бы переигрывать свои ходы . То этот ход они бы переиграли бы хотя бы временно пока им не показалось бы что населения достаточно .

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:44
В таком случае буду воспринимать вас как пособницу нового фашизма. Извините. Война есть война.

да чем бы дитя не тешилось. захотелось в войнушку поиграть - ради бога.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:44
В таком случае буду воспринимать вас как пособницу нового фашизма. Извините. Война есть война.

Тут уже один человек, яростный сторонник принудительной вакцинации в одно кратком спиче дважды слово "идиот" успел употребить, так я и описал свои соответствующие ощущения.Примерно такие же.

Аборт не является лишением человека (которому не повезло с маткопристанищем) права на своё тело?

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 18:44
Если у нас аборты делаются чаще, чем рождаются младенцы, то, очевидно, на демографию это не может не влиять. Так что вносят.

оно конечно да, но просто запрет на легальные аборты эту картину не изменит. См. выше. Не заставить женщину рожать, если она не хочет.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 18:44
Другое дело, с 1970-х распространились средства контрацепции (гормональные препараты и пр.),

вот они по-моему как раз таки прям радикально повлияли, когда распространились.
Аборт все-таки вещь непростая как физически, так и психологически. А контрацепция ничего такого не предполагает.

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 18:49

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:44
В таком случае буду воспринимать вас как пособницу нового фашизма. Извините. Война есть война.

Тут уже один человек, яростный сторонник принудительной вакцинации в одно кратком спиче дважды слово "идиот" успел употребить, так я и описал свои соответствующие ощущения.Примерно такие же.

Тоже укололись?

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:51

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 18:49

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:44
В таком случае буду воспринимать вас как пособницу нового фашизма. Извините. Война есть война.

Тут уже один человек, яростный сторонник принудительной вакцинации в одно кратком спиче дважды слово "идиот" успел употребить, так я и описал свои соответствующие ощущения.Примерно такие же.

Тоже укололись?

Нет,  в том смысле, что принудительная вакцинация напоминает тоталитарную диктатуру

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:36
Альтернатива медицинским абортам, как правильно написал Python, всякие бабки-травницы, народные целители и всякие мясники без образования.

Есть еще такая альтернатива, как убийства младенцев после рождения. Что в античные времена было как бы всеобщей нормой, да и в ХІХ веке тоже было распространено.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 18:55
Есть еще такая альтернатива, как убийства младенцев после рождения. Что в античные времена было как бы всеобщей нормой, да и в ХІХ веке тоже было распространено.

да, точно.

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 18:52
Нет,  в том смысле, что принудительная вакцинация напоминает тоталитарную диктатуру

А, простите. Кажется, я неправильно понял.

Пару дней я занимаюсь просмотром материалов по теме, и то, что происходит уже переходит все границы приличия и здравого смысла.
Но народ постепенно поднимается. Море комментариев, полных гнева и возмущения.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:58

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 18:52
Нет,  в том смысле, что принудительная вакцинация напоминает тоталитарную диктатуру

А, простите. Кажется, я неправильно понял.

Пару дней я занимаюсь просмотром материалов по теме, и то, что происходит уже переходит все границы приличия и здравого смысла.
Но народ постепенно поднимается. Море комментариев, полных гнева и возмущения.

И это радует :UU:

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 18:32

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 18:18

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 17:00
Женщина имеет право на аборт не потому, что эмбрион является частью ее тела, а потому, что она имеет право на аборт.

А почему по вашему женщинам было дано такое право ?

Экономика. В условиях ХІХ века, когда люди голодали в буквальном смысле, требовалось уменьшить количество ртов, подравнять рост населения под уровень производственных возможностей — т.е., нужны были технологии регулирования рождаемости.  Сам аборт в современном виде (а не то, как его делали народные целители с риском для жизни женщины) требовал вложений в медицинские исследования, которые были бы напрасными, если бы аборт оставался под запретом. Страны, взявшие аборт на вооружение (что было бы невозможно без права женщины на аборт), получили экономическое преимущество.

Думаю что скорее обманулись , рассчитывая что к нашему времени техника дойдёт до такого уровня , что много населения станет просто бесполезным , но на деле оказалось не так . Поэтому трудовая миграция , повышение пенсионного возраста и тд . Да и два солдата из стройбата,  всё ж таки подешевле будут чем экскаватор.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:42

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:41
А по поголовному принуждению к вакцинации? Вопрос в лоб.

Я вам уже отвечала. Чем больше общаюсь с вами и Devorator linguarum'ом, тем больше искушение поддержать принудительную вакцинацию.

Прогрессивная Европа активно двигается в этом направлении.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:58
Но народ постепенно поднимается. Море комментариев, полных гнева и возмущения.

Холерные бунты 2.0. Куда этот народ поднимался, когда пенсионный возраст повышали?

Цитата: Maksim Sagay от ноября 24, 2021, 18:50
Аборт не является лишением человека (которому не повезло с маткопристанищем) права на своё тело?

Если  эмбрион считался бы человеком , аборт был бы равноценен убийству уже рождённого человека. Но так как эмбрион не считается человеком , аборт разрешён.

Цитата: Ame no oto от ноября 24, 2021, 19:05
Куда этот народ поднимался, когда пенсионный возраст повышали?

Непосредственная физическая угроза (как вакцина с непредсказуемыми последствиями), видимо, сильнее активизирует.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 18:55

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 18:36
Альтернатива медицинским абортам, как правильно написал Python, всякие бабки-травницы, народные целители и всякие мясники без образования.

Есть еще такая альтернатива, как убийства младенцев после рождения. Что в античные времена было как бы всеобщей нормой, да и в ХІХ веке тоже было распространено.

В саге о Гунлауге описан такой случай.

Цитата: Andrew от ноября 24, 2021, 15:29
будет проведена поголовная обработка всех граждан, не спрашивая мнения идиотов.

Назови любого идиотом, и решай за него любой вопрос.
Главное, самому не стать чьим-то идиотом.

Цитата: Mihailov от ноября 24, 2021, 15:41
я из-за таких страхов должен помереть.

А Ваш страх помереть должен руководить жизнями других людей?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 15:48
Чем это хуже, чем если кто-то другой помрет из-за ваших страхов?

Напоминает логику двухлеток, которые могут ударить приятеля, а получая сдачу вспоминают, что драться нельзя.
"Моя жизнь святая, поэтому никто не может на неё покушаться, даже если это происходит в моей фантазии.
Но я могу покушаться на чужие жизни, а то они вдруг покусятся на меня..."

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 19:06

Цитата: Maksim Sagay от ноября 24, 2021, 18:50
Аборт не является лишением человека (которому не повезло с маткопристанищем) права на своё тело?

Если  эмбрион считался бы человеком , аборт был бы равноценен убийству уже рождённого человека. Но так как эмбрион не считается человеком , аборт разрешён.

А даже если и является? Есть случаи, когда лишение человека жизни по закону допускается. И это необязательно наказание преступника. Это может быть, например, отключение коматозника от аппарата жизнеобеспечения. Или изъятие донорских органов (напр., сердца). Человек? Человек. Но считается, что так можно, даже если эвтаназия формально запрещена.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 19:07

Цитата: Ame no oto от ноября 24, 2021, 19:05
Куда этот народ поднимался, когда пенсионный возраст повышали?

Непосредственная физическая угроза (как вакцина с непредсказуемыми последствиями), видимо, сильнее активизирует.

Возможно, дело еще в том, что повышение пенсионного возраста на самом деле не так сильно затронуло людей, как кажется. Уже и до этого их подготовили к тому, что все равно пенсии будут настолько маленькие, что придется продолжать работать. При таком настрое повышение пенсионного возраста - маленькая неприятность, а не повод подниматься.

Цитата: Ame no oto от ноября 24, 2021, 19:05

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 18:58
Но народ постепенно поднимается. Море комментариев, полных гнева и возмущения.

Холерные бунты 2.0. Куда этот народ поднимался, когда пенсионный возраст повышали?

Да он и сейчас никуда не поднимается.

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:39
Да он и сейчас никуда не поднимается.

Да. Протестные настроения пока больше выливаются в акции тихого саботажа. Битье кондукторов по мордам - это так, немногочисленные эксцессы. Все-таки у нас народ спокойнее и цивилизованнее, чем в Европе: прививочные пункты не громят, полицейские машины не жгут.

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 19:31

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 19:06

Цитата: Maksim Sagay от ноября 24, 2021, 18:50
Аборт не является лишением человека (которому не повезло с маткопристанищем) права на своё тело?

Если  эмбрион считался бы человеком , аборт был бы равноценен убийству уже рождённого человека. Но так как эмбрион не считается человеком , аборт разрешён.

А даже если и является? Есть случаи, когда лишение человека жизни по закону допускается. И это необязательно наказание преступника. Это может быть, например, отключение коматозника от аппарата жизнеобеспечения. Или изъятие донорских органов (напр., сердца). Человек? Человек. Но считается, что так можно, даже если эвтаназия формально запрещена.

Оно то допускается . Но по закону. Так что сделать аборт было бы очень проблематично , на это нужно было бы получить официальное разрешение властей . Иначе это будут рассматриваться как убийство со всеми вытекающими. Если эмбрион это человек и его можно по собственному усмотрению лишить жизни , то почему нельзя будет лишить жизни уже рождённого человека .

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 19:52
Так что сделать аборт было бы очень проблематично , на это нужно было бы получить официальное разрешение властей

С учётом того, как "быстро" работает бюрократическая машина, такое разрешение скорее всего, будет приходить уже после родов

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 19:50

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:39
Да он и сейчас никуда не поднимается.

Да. Протестные настроения пока больше выливаются в акции тихого саботажа. Битье кондукторов по мордам - это так, немногочисленные эксцессы. Все-таки у нас народ спокойнее и цивилизованнее, чем в Европе: прививочные пункты не громят, полицейские машины не жгут.

По городам собираются митинги, есть видео. Пока из нескольких сот человек. Но когда станет более жёстко, соберутся тысячи.

Насильно прививать недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтобы все привились добровольно.  :eat:

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 19:57
По городам собираются митинги, есть видео. Пока из нескольких сот человек. Но когда станет более жёстко, соберутся тысячи.

Переболели, напугались, а теперь выступаете против вакцинации... Не пойму вашей логики.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 19:57
По городам собираются митинги, есть видео. Пока из нескольких сот человек. Но когда станет более жёстко, соберутся тысячи.

Да, собственно, и у нас был митинг. По официальным сообщениям, человек триста. Но, что характерно, губернатор после митинга в отношении планов кюаркодизации слегка дал задний ход.

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2021, 20:01
Переболели, напугались, а теперь выступаете против вакцинации...

Считаю, что так и надо. Приобретение естественного иммунитета.
Но если кто-то боится заболеть тяжело, может привиться. Личное дело.

Корень и сущность конфликта - навязывание и принуждение со стороны власти.

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:59
Насильно прививать недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтобы все привились добровольно.  :eat:

Бабок давать! И побольше.

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:59
Насильно прививать недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтобы все привились добровольно.

Насильно вступать в сексуальные отношения недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтоб человек отдавался "добровольно".
Насильно убивать недопустипо. Нужно...
Главное, чувствовать себя при этом умным и хорошим.
"Я — молодец звучит куда лучше чем я — лживый подонок, подменяющий понятия для манипуляции людьми".
Я не о человеке каком-либо, а о психологических механизмах.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 20:04

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 19:57
По городам собираются митинги, есть видео. Пока из нескольких сот человек. Но когда станет более жёстко, соберутся тысячи.

Да, собственно, и у нас был митинг. По официальным сообщениям, человек триста. Но, что характерно, губернатор после митинга в отношении планов кюаркодизации слегка дал задний ход.

Вот. Они отслеживают реакцию народа. Если люди выразят решительное и массовое неприятие нового орднунга, они будут умереннее.
Поэтому важно поддерживать акции (если будут). Хотя бы ради себя и своих близких.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 19:55

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 19:52
Так что сделать аборт было бы очень проблематично , на это нужно было бы получить официальное разрешение властей

С учётом того, как "быстро" работает бюрократическая машина, такое разрешение скорее всего, будет приходить уже после родов

Или даже больше. Родился человек, вырос, возможно, уже и своих детей завел, и тут комиссия наконец решает дать согласие на аборт. Исполнение обязательное и обжалованию не подлежит :uzhos:

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 20:07
Считаю, что так и надо. Приобретение естественного иммунитета.
Но если кто-то боится заболеть тяжело, может привиться. Личное дело.

Мне кажется, вопрос не в "правах и свободах", а в эффективности и безопасности вакцинации.

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2021, 20:17
Мне кажется, вопрос не в "правах и свободах", а в эффективности и безопасности вакцинации.

Это вам кажется. Чтобы не казалось, внимательно перечитайте первый пост. Ну и название темы заодно.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 19:55
С учётом того, как "быстро" работает бюрократическая машина, такое разрешение скорее всего, будет приходить уже после родов

Это будет зависеть от того имеет ли женщина блат , если не имеет то даже угроза жизни не повлияет на скорость разрешения.

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2021, 20:17

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 20:07
Считаю, что так и надо. Приобретение естественного иммунитета.
Но если кто-то боится заболеть тяжело, может привиться. Личное дело.

Мне кажется, вопрос не в "правах и свободах", а в эффективности и безопасности вакцинации.

А она действительно так нужна каждому?

Цитата: Python от ноября 24, 2021, 20:14

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 19:55

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 19:52
Так что сделать аборт было бы очень проблематично , на это нужно было бы получить официальное разрешение властей

С учётом того, как "быстро" работает бюрократическая машина, такое разрешение скорее всего, будет приходить уже после родов

Или даже больше. Родился человек, вырос, возможно, уже и своих детей завел, и тут комиссия наконец решает дать согласие на аборт. Исполнение обязательное и обжалованию не подлежит :uzhos:

Как способ казни, вполне возможно и такое.

Уже писал: не вакцинировался ничем с 1995 года. Почему-то жив до сих пор. И даже таблеток не ем, нет их дома вообще.

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 20:09

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:59
Насильно прививать недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтобы все привились добровольно.

Насильно вступать в сексуальные отношения недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтоб человек отдавался "добровольно".
Насильно убивать недопустипо. Нужно...
Главное, чувствовать себя при этом умным и хорошим.
"Я — молодец звучит куда лучше чем я — лживый подонок, подменяющий понятия для манипуляции людьми".
Я не о человеке каком-либо, а о психологических механизмах.

Если б люди слушали вас, то мы до сих пор бы болели оспой, полиомиелитом и кучей других болезней, которые пусть до конца и не исчезли, но благодаря прививкам загнаны в самые отсталые уголки мира. Нет уж, спасибо.

Цитата: piton от ноября 24, 2021, 20:07

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:59
Насильно прививать недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтобы все привились добровольно.  :eat:

Бабок давать! И побольше.

А зачем мне бабки , бабок пусть дедкам дают , мне бы бабёнок или девок .

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 20:18
Это вам кажется. Чтобы не казалось, внимательно перечитайте первый пост. Ну и название темы заодно.

Окей, лично для меня вопрос именно в этом.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 20:23
Уже писал: не вакцинировался ничем с 1995 года. Почему-то жив до сих пор. И даже таблеток не ем, нет их дома вообще.

Это не аргумент. Десятки миллионов людей, тем временем, от ковида-таки умерли. И от других болезней, от которых вакцина могла бы спасти.

ЗЫ. Прививки от бешенства вы тоже отрицаете?

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 20:23

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 20:09

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 19:59
Насильно прививать недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтобы все привились добровольно.

Насильно вступать в сексуальные отношения недопустимо. Нужно просто создать такие условия, чтоб человек отдавался "добровольно".
Насильно убивать недопустипо. Нужно...
Главное, чувствовать себя при этом умным и хорошим.
"Я — молодец звучит куда лучше чем я — лживый подонок, подменяющий понятия для манипуляции людьми".
Я не о человеке каком-либо, а о психологических механизмах.

Если б люди слушали вас, то мы до сих пор бы болели оспой, полиомиелитом и кучей других болезней, которые пусть до конца и не исчезли, но благодаря прививкам загнаны в самые отсталые уголки мира. Нет уж, спасибо.

Это да , только власть имущие этот принцип применяют не всегда на благо людей , но и нередко против.

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 20:25
А зачем мне бабки , бабок пусть дедкам дают , мне бы бабёнок или девок .

На всех бабок дедок не хватит, у нас же продолжительность жизни женщин больше. Так что придётся бабок брать  ;)

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 20:26

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 20:23
Уже писал: не вакцинировался ничем с 1995 года. Почему-то жив до сих пор. И даже таблеток не ем, нет их дома вообще.

Это не аргумент. Десятки миллионов людей, тем временем, от ковида-таки умерли. И от других болезней, от которых вакцина могла бы спасти.

ЗЫ. Прививки от бешенства вы тоже отрицаете?

Я не призываю запретить прививки. Желающим нужно предоставить такую возможность. Только свободный выбор.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 20:30

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 20:25
А зачем мне бабки , бабок пусть дедкам дают , мне бы бабёнок или девок .

На всех бабок дедок не хватит, у нас же продолжительность жизни женщин больше. Так что придётся бабок брать  ;)

Ну ладно, говорят они такое вытворяют что молодым и не снилось  ;D

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 20:23
Если б люди слушали вас, то мы до сих пор бы болели оспой, полиомиелитом и кучей других болезней, которые пусть до конца и не исчезли, но благодаря прививкам загнаны в самые отсталые уголки мира. Нет уж, спасибо.

Если б хотя бы лф-собеседник меня слушал, то не приписывал бы мне того, чего я не говорила.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 20:30

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 20:25
А зачем мне бабки , бабок пусть дедкам дают , мне бы бабёнок или девок .

На всех бабок дедок не хватит, у нас же продолжительность жизни женщин больше. Так что придётся бабок брать  ;)

Чего это вдруг?  :D Это как было в одной социалистической домарксистской утопии времен Просвещения. Право выбора самых красивых девушек принадлежало  старикам, достигшим ста пятидесяти лет.

Лично я сторонник только правильного подхода к эпидемиям по методикам ВОЗ (они Эболу который год контролируют, господа. Эболу) а не по местечковым гениальным решениям... И думаю, что если государство косячит в таких сложных (на самом деле, сложных) вопросах - хоть обмажьтесь Вы любыми правами, хоть тысячи человек на местах будут вкладываться чтоб Ваши права реализовывались - всё равно будет высокая смертность и разруха.

Кстати, все документы и рекомендации с первых дней и до сегодняшнего - в открытом доступе. И их там много. Как при этом люди на серьезных щщах умудряются "решение проблемы" впихнуть в один абзац а то и фразу, я представить себе не могу.

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 20:36
Чего это вдруг?

По переписи 10-ого года , на 14 миллионов бабок , дедок не хватало. Только 9 миллионам хватало.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 20:46

Offtop

Ёмоё, вот что меня действительно поражает, так это вот это вот откровенное палево, на которое идут люди говоря: "принудительная вакцинация походит на тоталитарную диктатуру". Сама тоталитарная им, значит, на тоталитарную ну никак не походит, а вот вакцинация... Не, всё норм, конечно никто ничего ни про кого не понял  :)

Лично я сторонник только правильного подхода к эпидемиям по методикам ВОЗ (они Эболу который год контролируют, господа. Эболу) а не по местечковым гениальным решениям... И думаю, что если государство косячит в таких сложных (на самом деле, сложных) вопросах - хоть обмажьтесь Вы любыми правами, хоть тысячи человек на местах будут вкладываться чтоб Ваши права реализовывались - всё равно будет высокая смертность и разруха.

Кстати, все документы и рекомендации с первых дней и до сегодняшнего - в открытом доступе. И их там много. Как при этом люди на серьезных щщах умудряются "решение проблемы" впихнуть в один абзац а то и фразу, я представить себе не могу.

Такое ощущение, что Горбачёв говорит. Только "господа" вместо "товарищи", а так все прежнее. Вроде каждое слово по отдельности понятно, а вместе в какой-то осмысленный тест не складываются. Нет никакой возможности прокомментировать :donno:

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 20:53

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 20:36
Чего это вдруг?

По переписи 10-ого года , на 14 миллионов бабок , дедок не хватало. Только 9 миллионам хватало.

А пусть тогда тарзаны за символическую плату их обслуживают, волонтёрят, так сказать. Пусть правительство это поощряет для гармонии общества и всеобщего счастья. Никто не забыт, ничто не забыто.

Ardito, попроще и почетче выразиться?

С моей точки зрения, сейчас самое время принудительными методами закрыть рот как ваксерам так и антипрививочникам, причем строго по законодательству (там вплоть до условных сроков), очень коротко объясняя и тем и другим за что и зачем. Без длинных бесед и частых ответов на уточняющие вопросы.

Так доступнее стало?

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 20:58
принудительными методами

демократия - самая благообразная диктатура. человечество тыщи лет только и принуждает своих членов, ничего больше не умеет. :eat:

А вакцинацию в государстве, как и прочие меры, проводить так как написали в ВОЗ, а не самим выдумывать, играя в политику-бизнес-самостоятельность.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 21:02демократия - самая благообразная диктатура. человечество тыщи лет только и принуждает своих членов, ничего больше не умеет. :eat:

Опомнись, я социалист, ты что)) Забыл?)

Но закрывать указанным мной категориям повально, с помпой в СМИ и с участием правоохренительных органов в полном комплекте.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 21:04
А вакцинацию в государстве, как и прочие меры, проводить так как написали в ВОЗ, а не самим выдумывать, играя в политику-бизнес-самостоятельность.

Вакцины должны быть надёжными. Я всё ещё не хочу помереть внезапно от возможных последствий вакцины, хотя и понимаю, что подавляющее большинство людей, по идее, не имеет негативных эффектов. :(

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 14:26
Это к вопросу об обязательной вакцинации.

А кто сказал, что нынешняя вакцинация -- это общественный интерес? У данной вакцинации есть вполне определённые бенефициары.

Цитата: Эслыш от ноября 24, 2021, 21:11
У данной вакцинации есть вполне определённые бенефициары.

Это мировой заговор фармацевтических компаний. Они всех чипируют вакцинами и захватят мир. ::)

Xukxo, сколько людей на планете умирает каждый день от того, что наступает на кота?

Да, мы все будем так или иначе бороться за жизнь хоть по праву хоть без права. Но.

Где в этой феерии голос, который говорит "НУ МЫ ЖЕ НЕ ВРАЧИ, МЫ НЕ МОЖЕМ ТАКОЕ САМИ РЕШАТЬ"? Есть бенефициары или их нет, сколько там всего намучено-накручено, это - вторично.

Самый деструктивный момент в том что сами люди в своей массе, откровенно выйдя за пределы своей компетентности влияют на решения в вопросах жизни и смерти. И никуда и нигде в своих построениях не вставляют, что они помнят и понимают, что некомпетентны.

Надеюсь, меня не будут колоть иголкой. Хочу назальную вакцину тогда уж, изверги! >(

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 21:17
Где в этой феерии голос, который говорит "НУ МЫ ЖЕ НЕ ВРАЧИ, МЫ НЕ МОЖЕМ ТАКОЕ САМИ РЕШАТЬ"?

Ни один врач не знает, как отреагирует конкретный организм. И врачи это признают, так что вообще непонятно, причём тут врач в принятии решения.
В информировании — да, в рассмотрении разных вариантов для каждого человека — однозначно, да.
Но в решении?..

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 21:24В информировании — да, в рассмотрении разных вариантов для каждого человека — однозначно, да.
Но в решении?..

Авишаг, а я не об этом говорил же. Вы зачем нашли возможность развернуть мои слова так, чтоб они начали поддерживать насилие над свободами обыкновенных людей?

Я не лидер какого-то движения чтоб это давало эффект, и никто в добром здравии имея власть не выражается так, как я)

Лучше смерть от железа, чем от голода (с)

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 21:35
Лучше смерть от железа, чем от голода (с)

Для людей с таким подходом следующий список - не проблема, легко: закрытый рот, 15 суток общественных работ и чтение специальной литературы по коронавирусу.

Или сложно?  ::)

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 20:23
Если б люди слушали вас, то мы до сих пор бы болели оспой, полиомиелитом и кучей других болезней, которые пусть до конца и не исчезли, но благодаря прививкам загнаны в самые отсталые уголки мира. Нет уж, спасибо.

Загнаны не только благодаря прививкам, но и благодаря повышению уровня санитарии и гигиены, а также благодаря общему повышению достатка, создавшему условия для повышения уровня санитарии и гигиены. Без прививок это бы хуже сработало, но и только прививки без повышения уровня санитарии и гигиены тоже хуже сработали бы. И что принесло большую пользу в искоренении этих болезней - фиг знает.

Цитата: Geoalex от ноября 24, 2021, 20:26
ЗЫ. Прививки от бешенства вы тоже отрицаете?

Это, кстати, не совсем прививки. И просто так, из-за сложной эпидемической ситуации по бешенству, их никому не колют.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 21:17
Где в этой феерии голос, который говорит "НУ МЫ ЖЕ НЕ ВРАЧИ, МЫ НЕ МОЖЕМ ТАКОЕ САМИ РЕШАТЬ"? Есть бенефициары или их нет, сколько там всего намучено-накручено, это - вторично.

Люди насмотрелись на врачей, которые так же некомпетентны. Причем отделить компетентных врачей (а такие, безусловно, тоже есть) от некомпетентных чрезвычайно трудно. И в этой ситуации верить врачам, которые к тому же в нынешней ситуации тоже находятся под сильнейшим давлением политиков и под него прогибаются? Нет уж, увольте. В такой ситуации лучше самим о себе некомпетентно решать. Некомпетентно, но самим. Тем более, обычные люди, конечно, некомпетентны, но какая-то ориентация в медицинских вопросах у большинства все равно есть.

А, Devorator, я понял. Вам хотелось бы чтоб Вы действительно получили следующий уровень развития медицины а не подход к Вам на уровне XIX века. Так? Что-то совершеннее банальной вакцинации. Что-то существенное с тем же весомым качественным подъемом для нашей эпохи, каким было развитие санитарии в прошлую?

Медики превращены в солдат режима в белых халатах. Любая альтернативная точка зрения, отличная от директив, шельмуется и чревата репрессиями.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 21:40

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 21:35
Лучше смерть от железа, чем от голода (с)

Для людей с таким подходом следующий список - не проблема, легко: закрытый рот, 15 суток общественных работ и чтение специальной литературы по коронавирусу.

Или сложно?  ::)

Железо в данном случае вакцина, а голод — коронавирус.

То есть  в перефразировке имеем: Лучше смерть от вакцины, чем смерть от коронавируса.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 20:58
С моей точки зрения, сейчас самое время принудительными методами закрыть рот как ваксерам так и антипрививочникам, причем строго по законодательству (там вплоть до условных сроков), очень коротко объясняя и тем и другим за что и зачем. Без длинных бесед и частых ответов на уточняющие вопросы.

Я согласен, только чтобы законодательство было то, которое действовало до пандемии, а не написанные сейчас на коленке скороспелые законы, лоббирующие чьи-то корыстные интересы.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 21:04
А вакцинацию в государстве, как и прочие меры, проводить так как написали в ВОЗ, а не самим выдумывать, играя в политику-бизнес-самостоятельность.

А чего как написали продажные чиновники из ВОЗ, а не по старым национальным законам, в которых записаны стандарты действий в условиях эпидемической опасности?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 21:24
Надеюсь, меня не будут колоть иголкой. Хочу назальную вакцину тогда уж, изверги! >(

Некоторые соглашаются, чтобы кололи иголкой, но только без вакцины. 8-)

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 22:14
Лучше смерть от вакцины, чем смерть от коронавируса.

Чем же она лучше? :)
И для кого?

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 21:31
Вы зачем нашли возможность развернуть мои слова так, чтоб они начали поддерживать насилие над свободами обыкновенных людей?

Ась?

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 22:11
А, Devorator, я понял. Вам хотелось бы чтоб Вы действительно получили следующий уровень развития медицины а не подход к Вам на уровне XIX века. Так? Что-то совершеннее банальной вакцинации. Что-то существенное с тем же весомым качественным подъемом для нашей эпохи, каким было развитие санитарии в прошлую?

Нет. Я хотел бы получать медицинские услуги как в XIX веке. Только по моему желанию, а не насильственно.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 22:09В такой ситуации лучше самим о себе некомпетентно решать.

Что будет, если с такими навыками (а они появятся) поведения людей в условиях эпидемии - в РФ возникнет вспышка Эболы?

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2021, 22:13
Медики превращены в солдат режима в белых халатах. Любая альтернативная точка зрения, отличная от директив, шельмуется и чревата репрессиями.

Мечтатель, говорят, что в Центральной Африке этой фразы ещё никто не слышал...

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 22:15А чего как написали продажные чиновники из ВОЗ, а не по старым национальным законам, в которых записаны стандарты действий в условиях эпидемической опасности?

Какая Вам разница, продажные они или нет, и как их методички влияют на геополитическую картину. Первым делом самолеты ж, ёмоё.

Когда писались старые национальные законы, был ряд рассчетов которые невозможно было произвести по причине малых вычислительных мощностей. Нынешнее IT время тут в плюс - версия ВОЗ эффективнее.

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 22:18

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 22:14
Лучше смерть от вакцины, чем смерть от коронавируса.

Чем же она лучше? :)
И для кого?

Она лучше для производителей вакцин. Тем, что люди умрут не просто так, а принеся им прибыль.

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 22:18

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 22:14
Лучше смерть от вакцины, чем смерть от коронавируса.

Чем же она лучше? :)
И для кого?

Да я ничего не утверждаю. Просто вспомнилось выражение из учебника моих школьных лет и увидел возможность его перефразировки.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 22:21Только по моему желанию, а не насильственно.

Ну, если не желаете вакцинироваться, и при этом имеете право продолжать угрожать жизни популяции как таковой... И насилие к Вам применять нельзя.

Остается одно - предоставить Вам возможность полностью обеспеченной во всех Ваших нуждах самоизоляции до тех пор, пока не будут найдены эффективные методы лечения заболевания даже для тяжелых форм. И всем таким как Вы потом. Всем восьми миллиардам, блин.

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 22:20
Ась?

А, так? Ну и ладно)

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 22:25

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 22:18

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 22:14
Лучше смерть от вакцины, чем смерть от коронавируса.

Чем же она лучше? :)
И для кого?

Она лучше для производителей вакцин. Тем, что люди умрут не просто так, а принеся им прибыль.

А если заболеете ковидом (или как это называется?), то принесёте прибыль производителям кислорода.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 22:22
Когда писались старые национальные законы, был ряд рассчетов которые невозможно было произвести по причине малых вычислительных мощностей. Нынешнее IT время тут в плюс - версия ВОЗ эффективнее.

При том старые национальные законы (например, советские) прекрасно обеспечивали гашение вспышек чумы и оспы. И по этим же законам при эпидемиях ОРВИ ограничивались непродолжительным закрытием школ на карантин. Но вот же парадокс: более эффективная версия ВОЗ уже два года не может справиться с очереднорой ОРВИ.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 22:31
Но вот же парадокс: более эффективная версия ВОЗ уже два года не может справиться с очереднорой ОРВИ.

Алеушки, сэр.

На данный момент ни одно государство на планете не выполняет рекомендации ВОЗ касательно COVID в достаточном объеме. Разве что на пару недель у кого-то там такое случалось...

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2021, 22:31
При том старые национальные законы (например, советские) прекрасно обеспечивали гашение вспышек чумы и оспы.

Ну идите проколитесь Коронаваком, почувствуйте вкус старых технологий. При этом делайте вид, что Вас заставляет государство - будет полный отыгрыш ролевой игры про советскую борьбу с эпидемиями.

А, ещё картонные танки на границе города понадобятся.

Цитата: Agabazar от ноября 24, 2021, 22:30
А если заболеете ковидом (или как это называется?), то принесёте прибыль производителям кислорода.

Тут главное потребителям кислорода прибыль не принести, а Вы...  ;D

Кстати, с "продажным" ВОЗ всё как Вы любите. Там всё имеет сугубо рекомендательный характер.

Любой человек на любом уровне любого государства имеет полное право невозбранно и безнаказуемо покласть на любое слово оттуда, что как раз и повсеместно случается уже целый год.

Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 22:34
На данный момент ни одно государство на планете не выполняет рекомендации ВОЗ касательно COVID в достаточном объеме. Разве что на пару недель у кого-то там такое случалось...

Не потому ли не выполняет, что ВОЗ оторвался от реальности и дает некомпетентные, невыполнимые рекомендации? Или все-таки ВОЗ дает правильные рекомендации, а государства подменяют рекомендованные меры по борьбе с пандемией мерами по борьбе с населением? :what:

Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2021, 00:36Не потому ли не выполняет, что ВОЗ оторвался от реальности и дает некомпетентные, невыполнимые рекомендации? Или все-таки ВОЗ дает правильные рекомендации, а государства подменяют рекомендованные меры по борьбе с пандемией мерами по борьбе с населением? :what:

Так как ВОЗ дает лишь рекомендации, он ни в коей мере не намерен компенсировать конкретным политическим силам ущерб, который наносят по карману и репутации предлагаемые им решения. Это вполне можно считать отрывом от реальности, а рекомендации считать невыполнимыми.

Правда, если тут будет включен реализм, само существование данной организации теряет смысл - в каждом государстве есть свои врачи, считающиеся с конъюнктурой. А сам этот "эффект стороннего эксперта" может немалым количеством способов быть использован в политической борьбе в пользу ряда государств и так, в "чистом" виде.

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 20:58

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 20:53

Цитата: Ardito от ноября 24, 2021, 20:36
Чего это вдруг?

По переписи 10-ого года , на 14 миллионов бабок , дедок не хватало. Только 9 миллионам хватало.

А пусть тогда тарзаны за символическую плату их обслуживают, волонтёрят, так сказать. Пусть правительство это поощряет для гармонии общества и всеобщего счастья. Никто не забыт, ничто не забыто.

Какие тарзаны у простых бабулек ?

Цитата: Авишаг от ноября 24, 2021, 22:18
Чем же она лучше?

Быстрее умрёшь .

Я не стал прививаться по причине того, что среди знакомых моих знакомых уже 6-7 (один был крупным ритейлером, россиянин, родом из Азербайджана) человек скопытились от вакцин за эти 2 года. Вторая причина: если я поеду/полечу в страны, где меня ждут, то там российская вакцина не признана, то бишь, придётся либо вторично гасить свой иммунитет, либо сидеть полмесяца на карантине. К счастью, оффлайн не работаю, поэтому меня не сгоняют вместе с другим стадом в скотоприёмники для добровольно-принудительной вакцинации. У меня уже порядка 10 знакомых уволились из системы здравоохранения и общепита, кто-то свалил на деревню, кто-то ушёл в серую зону (ручной труд без договора), а кто-то сел на шею жене и родителям и проклинает всё и вся.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17кто-то свалил на деревню

Разумно.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17кто-то ушёл в серую зону (ручной труд без договора)

Временное решение. К чему оно?

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17а кто-то сел на шею жене и родителям и проклинает всё и вся.

И это можно и нужно понять. В тяжелые годы семья должна поддерживать тех, кого вышвырнуло в тираж(

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17
среди знакомых моих знакомых уже 6-7 человек скопытились от вакцин за эти 2 года.

Откуда известно, что от вакцин?

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17
среди знакомых моих знакомых

это интересный феномен. Когда начинаешь выяснять, обычно концов не найти. Потому что знакомым знакомых тоже рассказал кто-то знакомый со слов знакомых.
Короче, утка. В яблоках.

В то же время лично знакомые умершие или серьезно пострадавшие от ковида есть, наверное, если не у большинства, то у очень и очень многих. Но нет, люди верят знакомым знакомых знакомых знакомых знакомых знакомых знакомых, которые в свою очередь услышали от знакомых знакомых знакомых знакомых знакомых, а не своим глазам.
Диссертацию можно защитить на тему :) по психологии

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 09:56
В то же время лично знакомые умершие или серьезно пострадавшие от ковида есть, наверное, если не у большинства, то у очень и очень многих.

У меня нет.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 09:56
Диссертацию можно защитить на тему :) по психологии

Цитировать«Пока спускали нашу шлюпку, звуки оркестра доносились до нас и разливались по поверхности океана»

Маргарет Браун, Newport Herald, 28-29 мая 1912

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 10:02
У меня нет.

У вас да. Здесь на форуме несколько человек и/или их ближайшие родственники очень серьезно болели.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 10:07
У вас да. Здесь на форуме несколько человек и/или их ближайшие родственники очень серьезно болели.

Мой сосед по лестничной площадке умер от алкоголизма. И что из этого?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 10:55
Мой сосед по лестничной площадке умер от алкоголизма. И что из этого?

вывсеврете! Алкоголизма не существует! :)

От алкоголизма еще никто не умер.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 10:55

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 10:07
У вас да. Здесь на форуме несколько человек и/или их ближайшие родственники очень серьезно болели.

Мой сосед по лестничной площадке умер от алкоголизма. И что из этого?

от алкоголизма не умирают. научный факт. умирают от его последствий. чаще всего от разрушения печени вследствие цирроза

Цитата: piton от ноября 25, 2021, 11:03
От алкоголизма еще никто не умер.

ЦитироватьСоматические осложнения при алкоголизме. Отмечаются физические признаки преждевременного старения. Страдают органы пищеварения и брюшной полости — хронические гастриты, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, энтероколиты, гепатиты, циррозы и ожирение печени, острые и хронические панкреатиты; сердечно-сосудистая система — поражения миокарда, нарушения сердечного ритма и проводимости, развитие артериальной гипертензии, недостаточность коронарного кровообращения. Возрастает частота легочных заболеваний (пневмонии, пневмосклероз, бронхоэктатическая болезнь, туберкулез). Значительно нарушается деятельность эндокринных желез. Снижается сопротивляемость организма, что обусловливает легкое развитие интеркуррентных заболеваний. Все это приводит к высокой смертности больных алкоголизмом и значительному укорочению жизни.

От коронавируса тоже не умирают, умирают от его последствий.  :umnik:

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 09:29

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17
среди знакомых моих знакомых

это интересный феномен. Когда начинаешь выяснять, обычно концов не найти. Потому что знакомым знакомых тоже рассказал кто-то знакомый со слов знакомых.
Короче, утка. В яблоках.

Я так называю тех, кого видел в общей компании, но не общался с ними. Знакомыми же я называю тех, с кем поддерживаю личные контакты.

Цитата: Mass от ноября 25, 2021, 08:26

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17кто-то свалил на деревню

Разумно.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17кто-то ушёл в серую зону (ручной труд без договора)

Временное решение. К чему оно?

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17а кто-то сел на шею жене и родителям и проклинает всё и вся.

И это можно и нужно понять. В тяжелые годы семья должна поддерживать тех, кого вышвырнуло в тираж(

Их всех вышвырнули из-за отказа ставить вакцину. В серую зону ушли, так как там не требуют сертификат.

Цитата: Geoalex от ноября 25, 2021, 08:48

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17
среди знакомых моих знакомых уже 6-7 человек скопытились от вакцин за эти 2 года.

Откуда известно, что от вакцин?

Потому что двоим в районе полтинника, остальным от 30 до 40 лет, без хронических заболеваний, кроме как к стоматологу никуда не обращались в ближайшие годы, а померли в течение первых недель после вакцинации.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:04
Я так называю тех, кого видел в общей компании, но не общался с ними

откуда у вас информация, что они "скопытились от вакцин"?

Цитата: Leo от ноября 25, 2021, 11:06
от алкоголизма не умирают. научный факт.

А вы знаете, что от старости тоже не умирают? Официально такой причины смерти нет.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:06Их всех вышвырнули из-за отказа ставить вакцину. В серую зону ушли, так как там не требуют сертификат.

Я это понял.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 12:11

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:04
Я так называю тех, кого видел в общей компании, но не общался с ними

откуда у вас информация, что они "скопытились от вакцин"?

приснилось, наверно.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 12:24

Цитата: Leo от ноября 25, 2021, 11:06
от алкоголизма не умирают. научный факт.

А вы знаете, что от старости тоже не умирают? Официально такой причины смерти нет.

согласен на все 100. Отказывает какой-либо орган и получается сердечная , почечная ... недостаточность и т д

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:59

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 12:11

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:04
Я так называю тех, кого видел в общей компании, но не общался с ними

откуда у вас информация, что они "скопытились от вакцин"?

приснилось, наверно.

может упал кирпич на голову во время похода на вакцинацию. Если серьезно , все люди разные , есть редкие аллергиии бывает что угодно . Но чтобы так уж массово - это вряд ли

Цитата: Leo от ноября 25, 2021, 13:21
Но чтобы так уж массово - это вряд ли

так и я о том же. Конечно, теоретически возможно, что Maksim Sagay просто сильно не повезло с окружением. Но более вероятен какой-то баг в информации.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:59
приснилось, наверно.

тогда это не в эту тему, а в сны  :donno:

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 13:26
Конечно, теоретически возможно, что Maksim Sagay просто сильно не повезло с окружением. Но более вероятен какой-то баг в информации.

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов?

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2021, 13:32
Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов?

это как вы мои слова на 180 градусов развернули?

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 13:26

Цитата: Leo от ноября 25, 2021, 13:21
Но чтобы так уж массово - это вряд ли

так и я о том же. Конечно, теоретически возможно, что Maksim Sagay просто сильно не повезло с окружением. Но более вероятен какой-то баг в информации.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 12:59
приснилось, наверно.

тогда это не в эту тему, а в сны  :donno:

Да нет, просто у меня нет желания распинаться перед каждой фанаткой/каждым фанатом вакцин, тем более, что в свидетельствах о смерти не пишут, что помер от вакцины. Поэтому я решил, что вам спокойнее будет думать, что мне приснилось. Да, с окружением действительно не повезло, добровольные авосьники. В октябре мать моей матери еле отошла от третьей прививки, валялась с давлением и поносила на другой день после прививки. Ей сказали, вы что-то не то съели)) Благо одна из дочерей медик, прокапала дома же, назначила препараты.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 13:39
Поэтому я решил, что вам спокойнее будет думать, что мне приснилось.

Мне спокойнее, когда собеседники не навязывают мне свои фантазии о том, что мне спокойнее, а что нет, и не принимают решений за меня. Вот это точно спокойнее

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 13:39
Да нет, просто у меня нет желания распинаться перед каждой фанаткой/каждым фанатом вакцин

да ради бога, кто ж заставляет? Только без пояснений это сказки бабок у подъезда.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17
среди знакомых моих знакомых уже 6-7 (один был крупным ритейлером, россиянин, родом из Азербайджана) человек скопытились от вакцин за эти 2 года.

Странно. У меня за два года "скопытилось", как вы говорите, от ковида десятка полтора (не меньше) знакомых, а вот от вакцин - ни один. А ведь, вроде, в одной стране живём...

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 13:39
тем более, что в свидетельствах о смерти не пишут, что помер от вакцины.

А вы тогда как узнали о своих "скопытившихся" знакомых? Врачи по секрету сообщили вам лично на ушко?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 10:02

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 09:56
В то же время лично знакомые умершие или серьезно пострадавшие от ковида есть, наверное, если не у большинства, то у очень и очень многих.

У меня нет.

И у меня нет.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2021, 13:51
И у меня нет.

и у вас есть

Можно погуглить «умер после прививки».

Цитироватьи у вас есть

ЛФ не считается.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2021, 13:54
ЛФ не считается.

почему? За пределами ЛФ у вас круга общения практически нет. Только семья.

А кто тут серьёзно пострадал от ковида?

Рокки, Гога, Гранито, Тибарен

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:43

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 08:17
среди знакомых моих знакомых уже 6-7 (один был крупным ритейлером, россиянин, родом из Азербайджана) человек скопытились от вакцин за эти 2 года.

Странно. У меня за два года "скопытилось", как вы говорите, от ковида десятка полтора (не меньше) знакомых, а вот от вакцин - ни один. А ведь, вроде, в одной стране живём...

У меня от самого ковида только три родственника (все старики 65-75 лет: сестра бабушки, её двоюродный брат и троюродная сестра второй бабушки) умерло, что в пределах нормы для Хакасии в пик пандемии. Все мои родственники дали вколоть в себя эти жидкости без всяких опросов и изучений истории болезни, пробных испытаний, всё выглядело просто "Прочитайте, подпишите, давайте сюда ваше плечо".

ЦитироватьРокки, Гога, Гранито, Тибарен

Все живы и способны связно мыслить и выражаться.

Конечно, какие-то проблемы со здоровьем могли быть. Но так ведь и я переболел. Теперь чувствую себя хорошо.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 13:54
Можно погуглить «умер после прививки».

Чтобы найти фейки оголтелых антипрививочников.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2021, 14:01
Всё живы и способны связно мыслить и выражаться.

Не все живы, в том-то и дело. может вы, конечно не видели. но спросили б, прежде чем говорить (https://lingvoforum.net/index.php?topic=71126.msg3733364#msg3733364)

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2021, 14:01
Конечно, какие-то проблемы со здоровьем могли быть

какие-то проблемы и серьезные проблемы - это разные вещи. Лео вон тоже долго восстанавливался.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:06

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 13:54
Можно погуглить «умер после прививки».

Чтобы найти фейки оголтелых антипрививочников.

tass.ru — сайт оголтелых антипрививочников?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:09

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:06

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 13:54
Можно погуглить «умер после прививки».

Чтобы найти фейки оголтелых антипрививочников.

tass.ru — сайт оголтелых антипрививочников?

И что же, там тысячи умерших от прививки? Кстати, ОТ прививки и ПОСЛЕ прививки - это несколько разные вещи, не находите?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:12
И что же, там тысячи умерших от прививки?

С сайта tass.ru:

ЦитироватьВ Швейцарии с начала года умерли 150 человек после прививки от коронавируса. Общее число сообщений о негативных побочных эффектах вакцинации превысило 8,7 тыс.

Хорошая агитация.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:06

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 13:54
Можно погуглить «умер после прививки».

Чтобы найти фейки оголтелых антипрививочников.

Дело не в антипрививочниках, а в отсутствии нормальных процедур перед самой прививкой, не интересуются даже историей болезни. О каком гуглении речь, когда даже в свидетельстве о смерти никто никогда не напишет, что умер от побочек после прививки (линия Минздрава). Может, будем честны перед собой? Я вот годами читаю комменты всех, кто здесь "отписался" и не замечал среди них откровенных кретинов, но вот когда дело касается не языков, а чего-то отдалённо социально-политического, то всё перекрывает и накрывает. Включается некий фанатичный слепой таклид суфистского толка)) Ну какие к чёрту запросы в гугле "смерть после прививок") Никто не ведёт такой статистики на госуровне, просто пишут 2 случая на миллион и всё.

Andrey Lukyanov, 150 человек на сколько привитых?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:15
В Швейцарии с начала года умерли 150 человек после прививки от коронавируса.

100% привитых умрёт после прививки. 100% непривитых, впрочем, тоже.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 14:16
Andrey Lukyanov, 150 человек на сколько привитых?

Из той же статьи:

ЦитироватьСогласно информации Федерального управления здравоохранения Швейцарии, по состоянию на 13 октября было сделано 12 517 425 прививок от коронавируса.

Но это стоит в самом конце, а информация об умерших — в заголовке. То есть tass.ru явно внушает людям мысль, что люди мрут от прививок. В общем, классика — правая рука не знает, что делает левая.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:25
Но это стоит в самом конце, а информация об умерших — в заголовке. То есть tass.ru явно внушает людям мысль, что люди мрут от прививок

да, это манипуляция вниманием читателя. Журналисты, блин

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 14:27
Журналисты, блин

Журналисты выполняют чей-то заказ.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:29

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 14:27
Журналисты, блин

Журналисты выполняют чей-то заказ.

без заказа кто ж будет платить журналистам

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:29

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 14:27
Журналисты, блин

Журналисты выполняют чей-то заказ.

Журналистика сама по себе так работает, даже безо всякого заказа. Громкие заголовки, выпячивание негатива и проч. У Джерома Джерома есть хороший рассказ на эту тему.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 13:26Конечно, теоретически возможно, что Maksim Sagay просто сильно не повезло с окружением.

Не учтен один важный пункт. Обратите внимание на технологию изготовления таких вакцин как "Коронавак". Если в процессе изготовления произошел сбой, а ОТК традиционно щелкал клювом, людям могли ввести вместо вакцины живую культуру - и это событие будет весьма четко локализовано географически.

Проверить это очень непросто, вероятность подобного есть, описание очевидца будет именно таким как у Максима.

Цитата: Mass от ноября 25, 2021, 18:18
Не учтен один важный пункт. Обратите внимание на технологию изготовления таких вакцин как "Коронавак". Если в процессе изготовления произошел сбой, а ОТК традиционно щелкал клювом, людям могли ввести вместо вакцины живую культуру - и это событие будет весьма четко локализовано географически.

Согласна. Мне это не пришло сразу в голову.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 14:16
Дело не в антипрививочниках, а в отсутствии нормальных процедур перед самой прививкой, не интересуются даже историей болезни

Почему у моей тети лично интересовались? Да даже когда я сам заполнял бумаги перед прививкой, там были вопросы про аллергические реакции.