Лингвофорум

   Связано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности? В Англии середины (!) XVII ве́ка ещё сильно сомневались в возможности питаться грибами, да и много позже тоже. А носители простецких (с точки зрения среднего подданного Их островных Величеств) скандинавских (отчасти и не всегда) и восточноевропейских культур не отказывались от их потребления и даже отчасти повлияли на самих англичан. Получился замкнутый круг: потребление в диком состоянии — отказ во времена расцвета культуры — принятие под ударами новых варваров.

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Как по мне, грибы это и не еда вовсе. Закуска.

Цитироватьтипа трюфелей в Италии.

— В той же типа Италии местами очень любят беленькие.

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44
грибы едят практически только там, где другого есть нечего.

Где с богатыми белком продуктами проблемы, а не где есть нечего. Где есть совсем нечего - там и на грибах не проживёшь.

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Скажем так — некоторые грибы действительно вкусные. Жареные лисички с картошкой — ух. :smoke: Хотя я грибы не ем и не люблю.

ЦитироватьГде с богатыми белком продуктами проблемы, а не где есть нечего. Где есть совсем нечего - там и на грибах не проживёшь.

Ну да, я, собственно, это и имел в виду.
Хотя грибной белок - штука ещё та, хз как оно там в организме усвояется...

ЦитироватьЖареные лисички с картошкой — ух.

Шведские гены?
По карельски лисичка - руочинсиеэни, шведский гриб.

ЦитироватьПо карельски лисичка - руочинсиеэни, шведский гриб.

— Фонетическое совпадение с венгерским rókagomba, хотя там эта руока к шведам отношений не имеет.

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 11:55
Хотя грибной белок - штука ещё та, хз как оно там в организме усвояется...

Лучше, чем никакой, инфа 100%.

Цитата: piton от сентября 23, 2021, 08:57
Как по мне, грибы это и не еда вовсе. Закуска.

солёные?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 11:34

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Скажем так — некоторые грибы действительно вкусные. Жареные лисички с картошкой — ух. :smoke: Хотя я грибы не ем и не люблю.

аборигены сибири тоже не едят и не любят

Цитироватьхотя там эта руока

ruoka по карельски жратва, по фински еда.
А по угорски?

Цитироватьаборигены сибири тоже не едят и не любят

Я тоже сибири не ем. И не люблю. Я - абориген?

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 13:35

Цитата: piton от сентября 23, 2021, 08:57
Как по мне, грибы это и не еда вовсе. Закуска.

солёные?

Еще маринованные.
Проблема, однако, усугубляется тем, что любые грибы так не едят, что жаренные с картошкой, что супчик.
Не манная каша, в общем.

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 13:58

Цитироватьхотя там эта руока

ruoka по карельски жратва, по фински еда.
А по угорски?

Цитироватьаборигены сибири тоже не едят и не любят

Я тоже сибири не ем. И не люблю. Я - абориген?

хуже. Вы туземец :)

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 13:58

Цитироватьхотя там эта руока

ruoka по карельски жратва, по фински еда.
А по угорски?

étel

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 11:34

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Скажем так — некоторые грибы действительно вкусные. Жареные лисички с картошкой — ух. :smoke: Хотя я грибы не ем и не люблю.

А откуда вы знаете что жареные лисички с картошкой -ух , если не любите и не едите грибы ??

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 15:07

Цитата: Yougi от еда. А по угорски?

étel

Не славянизм ли: < ѣдло?

Цитата: Rusiok от сентября 23, 2021, 18:43

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 15:07

Цитата: Yougi от еда. А по угорски?

étel

Не славянизм ли: < ѣдло?

пишут исконная финноугорщина

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:57

Цитата: Rusiok от сентября 23, 2021, 18:43

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 15:07

Цитата: Yougi от еда. А по угорски?

étel

Не славянизм ли: < ѣдло?

пишут исконная финноугорщина

Тогда странно, что эту étel не положили в свою корзину ностратисты (https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fnostr%2fnostret&text_number=+142&root=config).

В мою личную культуру потребление грибов входит, чему я рад :) Люблю их в разном виде, и, например, некоторые грибы, пожаренные с луком, - это для меня великолепное блюдо. Знаю, что это не самое полезное, что может быть, но факт таков. Прошу прощения за оффтоп :)

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44
грибы едят практически только там, где другого есть нечего.

Ну это уж вы, батенька, залупилигнули так загнули...

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44
грибы едят практически только там, где другого есть нечего.

Не заметил ранее этого комментария. Вы серьезно? В тех же России, Украине и Беларуси, а также в других культурно близких регионах грибы весьма, весьма активно едят тем и там, где можно поесть много всего другого. Полагаю, что это не единственные такие места в мире, хотя и эти уже сами по себе включают кучу людей, едящих грибы отнюдь не по описанному Вами принципу.

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 13:36

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 11:34

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Скажем так — некоторые грибы действительно вкусные. Жареные лисички с картошкой — ух. :smoke: Хотя я грибы не ем и не люблю.

аборигены сибири тоже не едят и не любят

Это пишут что мол не едят, из за того что он на  мужской половой орган похож , сомнительно .

Цитата: Rusiok от сентября 23, 2021, 19:59

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:57

Цитата: Rusiok от сентября 23, 2021, 18:43

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 15:07

Цитата: Yougi от еда. А по угорски?

étel

Не славянизм ли: < ѣдло?

пишут исконная финноугорщина

Тогда странно, что эту étel не положили в свою корзину ностратисты (https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fnostr%2fnostret&text_number=+142&root=config).

Так

ЦитироватьFrom Proto-Uralic *sewe- ("to eat"). Cognates include Mansi тэ̄ӈкве (tè̄ňkve), Finnish syödä and Estonian sööma.

Цитата: forest от сентября 23, 2021, 21:21

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 13:36

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 11:34

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Скажем так — некоторые грибы действительно вкусные. Жареные лисички с картошкой — ух. :smoke: Хотя я грибы не ем и не люблю.

аборигены сибири тоже не едят и не любят

Это пишут что мол не едят, из за того что он на  мужской половой орган похож , сомнительно .

что тогда мешает есть его дамам ? :)

Цитата: forest от сентября 23, 2021, 21:21
Это пишут что мол не едят, из за того что он на  мужской половой орган похож , сомнительно .

А китайцы вон едят пенисы разных животных в надежде укрепить своё репродуктивное здоровье.

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 21:43
что тогда мешает есть его дамам ?

Да. Бананы вон охотно ведь едят. Да ещё и рассмотрят перед этим с удовольствием.

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 21:43

Цитата: forest от сентября 23, 2021, 21:21

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 13:36

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 11:34

Цитата: Yougi от сентября 23, 2021, 08:44

ЦитироватьСвязано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности?

Нет, не связано.
Потребление грибов связано исключительно с доступностью прочих продуктов - грибы едят практически только там, где другого есть нечего.
Это не касается потребления грибов в некулинарных целях, ну и традиция кое-где зависла, типа трюфелей в Италии.

Скажем так — некоторые грибы действительно вкусные. Жареные лисички с картошкой — ух. :smoke: Хотя я грибы не ем и не люблю.

аборигены сибири тоже не едят и не любят

Это пишут что мол не едят, из за того что он на  мужской половой орган похож , сомнительно .

что тогда мешает есть его дамам ? :)

Так мужья наверно запрещали, а то сегодня она гриб съела , а завтра ночью проснётся и съест кое что другое .

Цитата: ta‍criqt от сентября 18, 2021, 03:48
   Связано ли потребление или дальнейший отказ от потребления грибов с развитием культурности? В Англии середины (!) XVII ве́ка ещё сильно сомневались в возможности питаться грибами, да и много позже тоже. А носители простецких (с точки зрения среднего подданного Их островных Величеств) скандинавских (отчасти и не всегда) и восточноевропейских культур не отказывались от их потребления и даже отчасти повлияли на самих англичан. Получился замкнутый круг: потребление в диком состоянии — отказ во времена расцвета культуры — принятие под ударами новых варваров.

Наиболее грибоедный народ - наверное русские. Европейцы грибы едят, но не всякие, а только несколько видов. Сибиряки не едят (раньше не ели) вообще. Китайцы возможно что-то едят, но опять-таки отдельные виды, да и негде их там собирать.

Слышал, что сибиряки потребляют исключительно грузди. :)

"Трижды вдовец ищет подругу жизни. Хобби: собираю и готовлю грибы".

ЦитироватьСлышал, что сибиряки потребляют исключительно грузди.

— Это растиражировал Вильям наш Василич Похлйобкин.

Цитироватьruoka по карельски жратва, по фински еда.

— Здесь-то эта róka (она же ravasz) когнат repo и прочих ираноподобных лисиц. Эта же основа есть в шведском и норвежских. То-ли -k- — новый аффикс, то ли неведомая праформа с мягконёбным. А вот gomba — то ли славянизм, то ли привет чувашскому кӑмпа.

Грибы едят там, где их много. Там где еще в древности вывели все леса, лесные грибы, понятное дело, найти сложно. Их и не ели.
Кстати, цари-батюшки с удовольствием жрали рыжики и грузди. Хотя, выбор у них был большой. Так что, не стал бы называть грибы какой-то простонародной мусорной едой.   

Цари были православные, посты соблюдали.

ЦитироватьТам где еще в древности вывели все леса, лесные грибы, понятное дело, найти сложно.

— В степной полосе, если можно, потребляли грибы навозные, компостные и всякие прочие зонтики.

И, вообще, получается — грибы — природные ГМО, раз у них такой смешанный состав и образ житья-ростья̀.

ЦитироватьВы серьезно? В тех же России, Украине и Беларуси, а также в других культурно близких регионах грибы весьма, весьма активно едят тем и там, где можно поесть много всего другого.

Поесть всего другого в областях рискованного земледелия можно далеко не всегда.
Поэтому и едят грибы.
А где-то ещё едят саранчу или там дождевых червей - по той же причине.

ЦитироватьГрибы едят там, где их много.

В Финляндии много грибов, но их не едят. Традиция так сложилась.

ЦитироватьВ степной полосе, если можно, потребляли грибы навозные, компостные и всякие прочие зонтики.

От них вштыривает неиллюзорно. Теренс Маккена вон целую книжку написал про грибы и эволюцию гоминид.

Цитата: piton от сентября 24, 2021, 00:24
Слышал, что сибиряки потребляют исключительно грузди. :)

Грузди соленые - да, хороши, но для жарки или супа они не очень.

А так по сезону. Летом белые да маслята, сейчас - опята.

Цитата: Yougi от сентября 25, 2021, 22:47
В Финляндии много грибов, но их не едят. Традиция так сложилась.

мне казалось в супермаркетах Хельсинки их предлагают

Цитироватьмне казалось в супермаркетах Хельсинки их предлагают

Если только лисички. Ну и шампиньёны.

Цитата: piton от сентября 24, 2021, 00:24
Слышал, что сибиряки потребляют исключительно грузди. :)

Брешут. Сколько лет жил в Сибири, не видел ни одного груздя. Сухие грузди - пожалуйста, сколько хочешь. Но они горькие.
Вообще в детстве и молодости я очень часто собирал грибы. Все грибы были как в букваре - красивые, ошибиться трудно.
На Кавказе с грибами тоска. Собирают всякий полусъедобный мусор. Зато грузди бывают огромные.

Догоняя Похлёбкина: он писал-де, что восстановил исконно русское и уникальное блюдо — кундюмы, ид ест пельмени/вареники с грибами. Только этимология у слова тёмная, и, похоже, не общевосточнославянская.

Представителям высших каст Индии запрещено употреблять в пищу грибы.

 

Цитироватьзапрещено употреблять в пищу

А кстати вот. Любой пищевой запрет имеет под собой некие основания.
Ну, почему грибы употреблять рекомендуется только от горя, и чтобы не помереть с голоду ( двум смертям не бывать... ну и так далее ) это понятно, а вот всякие там другие запреты, причём у людей, живущих рядом в сходных условиях могут быть совершенно разными эти правила. Почему так?

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 09:28

Цитироватьзапрещено употреблять в пищу

А кстати вот. Любой пищевой запрет имеет под собой некие основания.
Ну, почему грибы употреблять рекомендуется только от горя, и чтобы не помереть с голоду ( двум смертям не бывать... ну и так далее ) это понятно, а вот всякие там другие запреты, причём у людей, живущих рядом в сходных условиях могут быть совершенно разными эти правила. Почему так?

Религия, например?

ЦитироватьРелигия, например?

А чего религия? Религия - это уже вторичный идеализм; все религиозные запреты ( и посты ) имеют под собой материалистическую основу. Про неё я и спрашиваю.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 09:45
Религия - это уже вторичный идеализм; все религиозные запреты ( и посты ) имеют под собой материалистическую основу.

В смысле?.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 09:45

ЦитироватьРелигия, например?

все религиозные запреты ( и посты ) имеют под собой материалистическую основу.

Например, кто-то съел гриб, и ему стало плохо. И вождь повелел: отныне грибов не есть.

ЦитироватьНапример, кто-то съел гриб, и ему стало плохо. И вождь повелел:

— Хорошо, если повелел. И никого не казнили.

ЦитироватьВ смысле?.

В прямом.
Великий пост, он не потому, что Иисуса жалко, а потому, что скотина после зимы тощщая, больная и недокормленная. Вот отъестся на весенней травке перед пасхой - тогда можно и резать.

ЦитироватьНапример, кто-то съел гриб, и ему стало плохо.

Я вроде написал - про грибы понятно, слишком затейливый продукт с нетривиальной биохимией.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:00

ЦитироватьВ смысле?.

В прямом.
Великий пост, он не потому, что Иисуса жалко, а потому, что скотина после зимы тощщая, больная и недокормленная. Вот отъестся на весенней травке перед пасхой - тогда можно и резать.

Вышеупомянутые брахманы не похожи вроде. Думается, религиозное не получится свести к прагматизму во всех случаях.

Цитироватьрелигиозное не получится свести к прагматизму во всех случаях.

да запросто.
Умный перец только нужен, масштаба Фрезера.
Могу и я, конечно; но у меня времени нет. Поэтому, собственно, и спрашиваю.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:10

Цитироватьрелигиозное не получится свести к прагматизму во всех случаях.

да запросто.
Умный перец только нужен, масштаба Фрезера.
Могу и я, конечно; но у меня времени нет. Поэтому, собственно, и спрашиваю.

Кажется я понял. Почему брахманам нельзя именно грибы, а не что-то другое? Ну вот Вы сами пишете что грибы - не растения, а отчасти похожи на животных. Скажем, народ у которого эти брахманы это отметил, а какой-то соседний народ - нет.

 Да я не только, и не столько про брахманов.
Я про странную природу пищевых запретов. Случай с брахманами интересен только тем, что налагает ограничения на ГРУППУ из общего социума. То ли это анахронизм, то ли что-то другое.
Есть вон, говорят, в Афонском монастыре абсолютный запрет на женщин, т.е. существа, способные воспроизводить себе подобных строго запрещены, и куры не могут проникнуть на территорию монастыря даже в желудках паломников. Так-же как коровы, овцы, козы и самки омаров.
Мне, опять же, неизвестна природа именно этого запрета, кто знает - расскажите.
Ну и с брахманами тож.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:45
Да я не только, и не столько про брахманов.
Я про странную природу пищевых запретов. Случай с брахманами интересен только тем, что налагает ограничения на ГРУППУ из общего социума. То ли это анахронизм, то ли что-то другое.

Ну так деление на брахманов и прочих - чисто религиозное и есть.
А в целом по вопросу, если я Вас понял верно - ну да, всегда можно найти мат. причину. Иногда наверно и оочень глубоко во времени.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:45
Я про странную природу пищевых запретов.

Дураки люди. Жрали бы всё подряд - меньше голода было в мире. Вот насекомые, черви - чем не еда? Ан нет.
Или возьмём меня. Ни при каких условиях не буду есть лягушку. Ну не дурак ли?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:45
Я про странную природу пищевых запретов.

Дураки люди. Жрали бы всё подряд - меньше голода было в мире. Вот насекомые, черви - чем не еда? Ан нет.
Или возьмём меня. Ни при каких условиях не буду есть лягушку. Ну не дурак ли?

Всё странное имеет не странные причины :) Ну не ели Ваши предки лягушек. Зачем им мелочиться? Было и покрупнее чего.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

 Кстати о лягушках у французов. Вот с ними вроде вполне религиозная штука.

И с бобровьим хвостом.

ЦитироватьНу не дурак ли?

Как-то так.
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 11:05

ЦитироватьНу не дурак ли?

Как-то так.
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Преувеличение похоже. От голода и людей едят.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 11:05
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Откуда в Росимперии столько фасоли, чтобы ею свиней кормить?

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 11:05

ЦитироватьНу не дурак ли?

Как-то так.
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Не слышал. И не особо верю, судя по поеданию лебеды, мёрзлой картошки вместе с кожурой и пр. А вот про многомиллионные жертвы голода в Индии, когда вокруг бродили стада священных коров , только ленивый не писал.

Про фасоль и тыкву столько двусмыслицы намели. Начиная с того, какую фасоль ели до открытия Америк.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Не знаю. Ящерицу однозначно буду (пробовал), кузнечиков буду, даже змею буду. А лягушку...
(Блин, сблюю щяс.)

ЦитироватьА лягушку...
(Блин, сблюю щяс.)

— Лягушка много ближе к многопоедаемой рыбе.

ЦитироватьТак-же как коровы, овцы, козы и самки омаров.
Мне, опять же, неизвестна природа именно этого запрета, кто знает - расскажите.

— Интересно, как живут на Афоне самки кома́ров. Или они там тоже только самцов пропускают, и делятся персиками?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 11:16

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Не знаю. Ящерицу однозначно буду (пробовал), кузнечиков буду, даже змею буду. А лягушку...
(Блин, сблюю щяс.)

;D Это дискриминация по земноводности.
На самом деле в отдельно взятой голове человека что религиозные соображения, что какие-либо ещё - всё едино.

(https://d.radikal.ru/d12/2109/38/5cb5d3ecb899.jpg) (https://radikal.ru)

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 11:12

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 11:05
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Откуда в Росимперии столько фасоли, чтобы ею свиней кормить?

Гумпомощь из-за бугра?
Вспомнились мемуары вождя сиу. Когда им стали привозить продукты в качестве компенсации за земли, индейцы, не зная, что делать с мукой, высыпали её в реку, а из мешков шили рубашки.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 11:12
А вот про многомиллионные жертвы голода в Индии, когда вокруг бродили стада священных коров , только ленивый не писал.

Жуть.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 11:20
На самом деле в отдельно взятой голове человека что религиозные соображения, что какие-либо ещё - всё едино.

Религиозные соображения хоть как-то объяснимы. А я своё отвращение к лягушкам объяснить не могу.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 11:24

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 11:20
На самом деле в отдельно взятой голове человека что религиозные соображения, что какие-либо ещё - всё едино.

Религиозные соображения хоть как-то объяснимы. А я своё отвращение к лягушкам объяснить не могу.

Мы много чего не можем в себе объяснить. И тем не менее это в голове, никто ж не шепчет нам в это время.

ЦитироватьНу так деление на брахманов и прочих - чисто религиозное и есть.

— Чистая этнография, как по мне. Любое соцрасслоение — не чистая религия. А тут мы ещё и знаем нацподоплёку. Что там ели в Хараппе и М-Д, что ели дикие арии и что ели протодравиды? Каковы были диеты праностратов?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 11:12

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 11:05
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Откуда в Росимперии столько фасоли, чтобы ею свиней кормить?

Мой дедушка говорил, что при царе (Правобережная Украина) соленой рыбой кормили поросят. Дабы глисты не завелись.

А некоторые группы монголов брезгуют или скрытно едят рыбу.

Цитата: piton от сентября 30, 2021, 13:36

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 11:12

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 11:05
Не помню где читал, что при голоде в Росимперии на границе 19 и 20 веков, люди мёрли от бескормицы, но не ели фасоль - "еда для свиней", типа.

Откуда в Росимперии столько фасоли, чтобы ею свиней кормить?

Мой дедушка говорил, что при царе (Правобережная Украина) соленой рыбой кормили поросят. Дабы глисты не завелись.

Иногда дать - не то же самое, что кормить на повседневной основе. Коровам соль дают полизать иногда.

Цитата: piton от сентября 30, 2021, 13:36
Мой дедушка говорил, что при царе (Правобережная Украина) соленой рыбой кормили поросят. Дабы глисты не завелись.

В Арктике раньше сушёную рыбу использовали в качестве топлива.

ЦитироватьВ Арктике раньше сушёную рыбу использовали в качестве топлива.

А ещё на ней письма писали. Ганс-Христиан не даст соврать.

ЦитироватьПреувеличение похоже. От голода и людей едят.

Ну, не знаю... Дедушка мне рассказывал, что во время голода, который случился вслед за "годом без лета" ( а он в Карелии был в 1900 или 1901 году ), люди всё равно не ели раков, например. Или чулой (не знаю, как по русски, такое водное растение, у него корни съедобные, но горьковатые ) тоже не ели, хотя она как-бы не запрещена прямо, в отличии от раков.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 10:58

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:45
Я про странную природу пищевых запретов.

Дураки люди. Жрали бы всё подряд - меньше голода было в мире. Вот насекомые, черви - чем не еда? Ан нет.
Или возьмём меня. Ни при каких условиях не буду есть лягушку. Ну не дурак ли?

Всё странное имеет не странные причины :) Ну не ели Ваши предки лягушек. Зачем им мелочиться? Было и покрупнее чего.

Только эти причины не обязательно рациональные. Для Мнаше достаточно "ибо мерзко оно вам" в священных книгах.

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 13:55

ЦитироватьПреувеличение похоже. От голода и людей едят.

Ну, не знаю... Дедушка мне рассказывал, что во время голода, который случился вслед за "годом без лета" ( а он в Карелии был в 1900 или 1901 году ), люди всё равно не ели раков, например. Или чулой (не знаю, как по русски, такое водное растение, у него корни съедобные, но горьковатые ) тоже не ели, хотя она как-бы не запрещена прямо, в отличии от раков.

Тем всё хуже...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 11:24

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 11:20
На самом деле в отдельно взятой голове человека что религиозные соображения, что какие-либо ещё - всё едино.

Религиозные соображения хоть как-то объяснимы. А я своё отвращение к лягушкам объяснить не могу.

я дома не ловлю, а если во Франции в ресторане, так с удовольствием, и с собой могу полуфабрикат прихватить

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Зачем оголаживаться? Достаточно напиться.

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 20:12

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Зачем оголаживаться? Достаточно напиться.

то есть лягушка она как женщина ?

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 13:55
Или чулой (не знаю, как по русски, такое водное растение, у него корни съедобные, но горьковатые ) тоже не ели, хотя она как-бы не запрещена прямо, в отличии от раков.

С водными растениями со съедобными корнями/"корнями" (речь о более-менее наших краях, т.е. умеренном поясе европейской России) есть одна характерная проблема (как раз вполне аналогичная сабжу): довольно часто народ, пытающийся их есть (хоть реально с голоду, хоть по приколу), в какой-то момент (а иногда, бывает, прямо с первого же раза) по ошибке съедает цикуту - со стопроцентно смертельным исходом. Хотя там перепутать вроде гораздо сложнее, чем спутать какой-нибудь ядовитый гриб с похожим съедобным (если, конечно, не брать что-то, выглядящее, как непонятный ошмёток непонятно чего) - но тем не менее, случаи происходят регулярно.

Цитата: Yougi от сентября 25, 2021, 22:47
Поесть всего другого в областях рискованного земледелия можно далеко не всегда.
Поэтому и едят грибы.
А где-то ещё едят саранчу или там дождевых червей - по той же причине.

Речь шла о том, что грибы активно едят не только там, где ничего другого нет. Или Вы имели в виду, что едят там, где когда-то потенциально могло и иногда бывало, что ничего нет?

...А с лягушками - я уже, кажется, писал весной о странном факте: те, кто тогда жрал лягушек, в огромном количестве погибавших на одном из главных путей перегона Кубинка-2 - Лукино (вероятно, то ли воро́ны, то ли во́роны, но м.б. и какие-то более неожиданные животные), в противоположность людям, употребляющим лягушек в пищу, как правило, съедали всё кроме как раз задних ног, ну или по крайней мере если и ели их, то лишь в последнюю очередь. Поэтому едва ли не больше, чем ещё целых мёртвых лягушек, на щебёнке и подошвах рельсов лежало пар задних ног вместе с тазовыми костями.

Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 22:52

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 20:12

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Зачем оголаживаться? Достаточно напиться.

то есть лягушка она как женщина ?

" Бриллиантовую руку " не смотрели ?

Цитата: Toman от сентября 30, 2021, 23:30
...А с лягушками - я уже, кажется, писал весной о странном факте: те, кто тогда жрал лягушек, в огромном количестве погибавших на одном из главных путей перегона Кубинка-2 - Лукино (вероятно, то ли воро́ны, то ли во́роны, но м.б. и какие-то более неожиданные животные), в противоположность людям, употребляющим лягушек в пищу, как правило, съедали всё кроме как раз задних ног, ну или по крайней мере если и ели их, то лишь в последнюю очередь. Поэтому едва ли не больше, чем ещё целых мёртвых лягушек, на щебёнке и подошвах рельсов лежало пар задних ног вместе с тазовыми костями.

Не знаю , я всего лишь один раз наблюдал за утилизацией дохлой лягушки. Первыми прилетели осы и сожрали задние ляжки , потом пришли муравьи и взяли всё остальное , а за ними мелочь какая то вроде мошкары, вычистила все кости до блеска.

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 23:44
Не знаю , я всего лишь один раз наблюдал за утилизацией дохлой лягушки. Первыми прилетели осы и сожрали задние ляжки , потом пришли муравьи и взяли всё остальное , а за ними мелочь какая то вроде мошкары, вычистила все кости до блеска.

Как хорошо, что я не оса, не муравей и не мошкара, и мне не приходится жрать эту мерзость!

Цитироватьто ли воро́ны, то ли во́роны, но м.б. и какие-то более неожиданные животные), в противоположность людям, употребляющим лягушек в пищу, как правило, съедали всё кроме как раз задних ног, ну или по крайней мере если и ели их, то лишь в последнюю очередь.

— Возможно, чисто практическое следство: медьведи тоже не выедают всю кету или всего̀ кѝжуча, если ѐсть икра̀. И хвосты особо никому не нужны́. Значит, у лягушки в брюшке что-то пожирнее, печень там, например.

ЦитироватьИли Вы имели в виду, что едят там, где когда-то потенциально могло и иногда бывало, что ничего нет?

Именно это я и имел в виду. Я же вроде всё понятно написал. Рискованное земледелие, резервный источник белка.

Цитироватьпо ошибке съедает цикуту

А что, цикута разве растёт в воде и её можно перепутать с камышом, рогозом или стрелолистом?

А некоторые свинину считают мерзостью. И при этом спокойно едят конину. Конец света близок, не иначе...

Цитата: Yougi от октября  1, 2021, 11:08
А что, цикута разве растёт в воде

Практически там она и растёт обычно. Ну т.е. прямо на самом берегу - иногда оказывается чуть выше уровня воды, иногда чуть ниже...

Цитата: Yougi от октября  1, 2021, 11:08
и её можно перепутать с камышом, рогозом или стрелолистом?

Целиком растение - конечно, трудно перепутать (по надземным частям это скорее тема путаницы со съедобными зонтичными же). А вот отдельные подземные/подводные части и куски непонятной формы таки путают. В основном скорее с кувшинками, наверное, из того, что считается съедобным - но вообще с чем угодно водным/околоводным путают.

Например в индуизме вся пища делится на 3 категории, точно также как и сами люди, вернее их состояние.

Человек, который не обременен знаниями т.е. находится в состоянии авидья,   он не знает ничего об устройстве мира, не прогнозирует и не планирует свою жизнь, не знает ничего о правильном питании и о зависимости своего состояния и питания.  Состояние такого человека называется тамас, я связываю этимологию этого слова, возможно не  оправданно, со словом тьма. Такой человек ест пропавшие продукты, нечистые продукты, продукты в несовместимом сочетании и т.д. Ну, например,  испорченное мясо, кровь и т.д..

Следующее состояние человека - раджас оно связывается с огнем.  Люди этого типа очень деятельны, знают где что раздобыть, как  повлиять на ход событий и добиться поставленной цели.  Для них свойственно употребление пищи с большим количеством специй, которые разжигают огонь пищеварения и желания к еде, пища таких людей включает всю гамму вкусов и их сочетаний. Скажем так, эта категория людей разжигает в себе вкус к жизни, к рождению новых желаний и их удовлетворению. Они как правило знают, как их удовлетворить.   

Третье состояние человека - это саттва, что можно перевести на русский как благость. Люди, пребывающие в таком состоянии, напротив, стремятся избегать возникновения каких-либо желаний. Вкусная пища, которую употребляют люди, пребывающие в раджас, вызывает желание есть эту пищу обильно. Но люди, находящиеся в состоянии саттва стремятся избавиться от всех желаний, поэтому стараются избегать приправленных блюд и разнообразия  вкусов, стремятся вести аскетический образ жизни.  Еда таких людей  безвкусная, пресная или сладкая, т.к. считается, что именно сладкий вкус  способствует пребыванию в состоянии благости.  Такие люди видят и знают больше, чем все остальные, их жизнь не устремлена к материальным благам, а направлена в духовную сферу, привязанность к материальному считаюется преградой на пути их самосовершенствования. Они знают о всех типах пищи и всех трех состояниях человека больше чем другие. Т.е. обладают Видьей. 

Брахманам нельзя есть грибы, как пищу категории тамас. Вероятно грибы относятся к данной категории потому, что грибы, в отличии от растений, могут произрастать в абсолютной темноте, без солнца. Это темная, нечистая пища, а частые отравления ими, в том числе и с летальными исходами,  только усугубляют такое отношение к грибам. 

Также брахманам нельзя есть чеснок. Казалось бы напротив, у многих народов чесноком изгоняют нечисть, болезни и  т.д. и запрет на употребление чеснока не имеет под собой никаких оснований. Но если взглянуть более глубоко, то брахман - это такой человек, который может повелевать стихиями и богами, его духовная чистота и заслуги столь велики, что пред ним преклоняются и трепещут демоны. Т.е. смысл такого запрета в том, чтобы показать, что брахман не нуждается в дополнительных средствах в борьбе с силами тьмы, что он сам по себе намного сильнее и чище этих средств.

Третий запрет - запрет на употребление окрашенных в красный цвет продуктов, например томатов.  Это запрет символический, который напоминает каждый раз брахману о принципе ахимса - непричинения зла живым существам, т.к. красный цвет - это цвет крови.  Также красный цвет напоминает брахману о его обязанностях - ведь это цвет огня и цвет зори.  А брахман должен совершать жертвоприношения и помнить о восходе и закате.

Все вышесказанное - мое собственное видение.

ЦитироватьА вот отдельные подземные/подводные части и куски непонятной формы таки путают.

Ах вот оно что... А я то думал - чего такое не сильно позитивное отношение ко всем этим съедобным водным растениям. А тут, оказывается, в ящик можно лехко сыграть...
Хорошо, что в Карелии цикута - редкость редкая.

Цитата: true от октября  1, 2021, 11:08
А некоторые свинину считают мерзостью. И при этом спокойно едят конину. Конец света близок, не иначе...

конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

А французы едят коней отнюдь не из-за запретов на телятину и свинятину, нет, просто им так хочется. Прийти в буфет и сказать: конятину хочу!..

Конину не едят не потому, что она не вкусная, а потому, что так сложилась традиция, религиозные запреты из Ветхого Завета запрещали есть конину.  Также и до христианства конь считался животным особенным, тотемным у многих народов.  Но кочевники всегда ели конину и продолжают, лучшая колбаса считается из конины. Еще конину сегодня не едят потому, что это дорого. Промышленных ферм по выращиванию лошадей нет, видимо еще и потому, что лошадь более чувствительна к питанию и условиям содержания, ей нужны просторы. А куры,  коровы  и поросята более лояльно относятся к загонному содержанию и химии, которой их нашпиговывают по полной.
Почему баранина в 2-3 раза дороже той же свинины, хотя баран растет на бесплатной траве, а свинью необходимо кормить зерном, комбикормами и прочими дорогостоящими добавками? А коня еще сложнее содержать чем барана. Его в степи надо на воле держать. Поэтому и колбаса из конины такая дорогая.

Массово едят в первую очередь курицу из магазина,  но это вовсе не признак того, что она вкусная и полезная.  Скорее это признак того, что люди от недостатка исказили свои вкусы и привыкли к тому, что им доступно. 

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 23:39

Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 22:52

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 20:12

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Зачем оголаживаться? Достаточно напиться.

то есть лягушка она как женщина ?

" Бриллиантовую руку " не смотрели ?

а где там про лягушек?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

тут дело в традициях и привычках

Для меня многое из того, что считается «деликатесами» — попросту невкусно.

А вот простая варёная картошка — кайф.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:27
Для меня многое из того, что считается «деликатесами» — попросту невкусно.

А вот простая варёная картошка — кайф.

картошечку то мы все уважаем....

Цитироватькартошечку то мы все уважаем....

— Особенно мороженую, да с дымком...

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:27
Для меня многое из того, что считается «деликатесами» — попросту невкусно.

А вот простая варёная картошка — кайф.

Ну, это когда не каждый день.

Я вот недавно кильку в томате рубанул - так там черная икра отдыхает!

Поскольку последний раз лет 20 назад ел.

Деликатес...

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:22

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 23:39

Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 22:52

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 20:12

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2021, 10:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 10:56
Ни при каких условиях не буду есть лягушку.

Если сильно оголодаете — будете.

Зачем оголаживаться? Достаточно напиться.

то есть лягушка она как женщина ?

" Бриллиантовую руку " не смотрели ?

а где там про лягушек?

Там про " будешь "

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

Не логично же.
Помимо объектиктивной органолептики существует субъективная. :)
Кому-то и лягушки мерзость. Не пробовал, а говорит!

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

Лошадей держать дорого. Поэтому их едят только степные, где подножной травы много и можно держать большие табуны. У нас, например, пустыня. Тоже проблема содержать лошадей. Поэтому их объявили друзьями, а друзей есть как никак плохо. Ну и красивые наши кони очень, жалко же.
А свиней арабы и евреи объявили харамом, потому что их и так хрен прокормишь в пустыне, а кого-то запретить надо, ну так и чего бы не свинью. Не верблюда же, не барашку же. Эдак с голода помрешь :)

Цитата: Yougi от октября  1, 2021, 13:46
Хорошо, что в Карелии цикута - редкость редкая.

Да скорей всего, её у вас навалом, просто вы ее просто не замечаете.
– Видишь цикуту?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А она есть.

Так-то Карелия как раз типичная среда обитания для цикуты - обилие мелких озер и болот, это для нее самое то.

Цитата: jvarg от октября  3, 2021, 09:45

Цитата: Yougi от октября  1, 2021, 13:46
Хорошо, что в Карелии цикута - редкость редкая.

Да скорей всего, её у вас навалом, просто вы ее просто не замечаете.
– Видишь цикуту?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А она есть.

Так-то Карелия как раз типичная среда обитания для цикуты - обилие мелких озер и болот, это для нее самое то.

иначе и не могло быть

ЦитироватьЦикута
Цикута или вех ядовитый – многолетнее растение с полым стеблем высотой от 50 до 150 сантиметров3. Его запах напоминает запах петрушки. Листья у него перисто-сложные, цветки белые, мелкие, собраны в сложные зонтики, корневище толстое и мясистое. Растение распространено по всей Карелии. Растет по берегам озер и рек, на болотах. Растение ядовито целиком и не теряет своих ядовитых свойств даже в высушенном виде.

https://wiki-karelia.ru/articles/priroda-i-puteshestviya/iadovitye-rasteniia-karelii/

Цитата: Gobino от октября  1, 2021, 13:22
Третий запрет - запрет на употребление окрашенных в красный цвет продуктов, например томатов

А жёлтые?

ЦитироватьДа скорей всего, её у вас навалом, просто вы ее просто не замечаете.

Да нет, я сено кошу регулярно, знаю, как цикута выглядит. Koiranbutki по карельски называется. В отличии от просто butki, или ukonbutki, который по русски - скорее всего борщевик - а вот его действительно феерически полно. За всю жизнь я цикуту видел три раза - один из них, когда мне её показывали.
Берега рек, покрытые травой - для Карелии редкость, они только там, где регулярно косят, или пасут скот.
Обычно они заросши ивняком и ольхой, да так, что к воде не подойти.
Скорее всего, с ботаниками не поспоришь, но ихнее "распространено по всей" явно не отражает количественной картины.

Цитата: Yougi от октября  3, 2021, 11:26

ЦитироватьДа скорей всего, её у вас навалом, просто вы ее просто не замечаете.

Да нет, я сено кошу регулярно, знаю, как цикута выглядит. Koiranbutki по карельски называется. В отличии от просто butki, или ukonbutki, который по русски - скорее всего борщевик - а вот его действительно феерически полно. За всю жизнь я цикуту видел три раза - один из них, когда мне её показывали.
Берега рек, покрытые травой - для Карелии редкость, они только там, где регулярно косят, или пасут скот.
Обычно они заросши ивняком и ольхой, да так, что к воде не подойти.
Скорее всего, с ботаниками не поспоришь, но ихнее "распространено по всей" явно не отражает количественной картины.

ничего не путаете?  я конечно карельского не знаю, но по фински koiranputki совсем другое, съедобное растение, хоть и похожее внешне на цикуту
(wiki/fi) Koiranputki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiranputki)

я сам в Карелии бывал мало, но полжизни прожил  в соседней области - климат схожий. и у нас цикуты было полно

Цитироватьно по фински koiranputki совсем другое, съедобное растение, хоть и похожее внешне на цикуту

Я в курсе. Насчёт ботанических названий в карельском полный раздрай - одни и те же растения могут называться по разному в соседних деревнях. Финны в конце 19 века этот бардак как-то устаканили, распределив названия "волевым решением", ну а для карельского никто не заморачивался.

Цитироватьно полжизни прожил  в соседней области - климат схожий. и у нас цикуты было полно

Если соседняя - это Ленинградская, то насчёт климата - большая ошибка. К северу от Свири климат резко меняется, вплоть до того, что в деревнях в паре километров к югу от Свири огурцы и помидоры растут в открытом грунте, но в тех же паре километров к северу - это уже невозможно.

Цитата: Yougi от октября  3, 2021, 11:26
Да нет, я сено кошу регулярно

Ну вы его явно не косите по колено в воде...

Цитата: Yougi от октября  3, 2021, 11:56
Насчёт ботанических названий в карельском полный раздрай - одни и те же растения могут называться по разному в соседних деревнях.

Вы не поверите - у русских тоже самое.

ЦитироватьНу вы его явно не косите по колено в воде...

— Так можно накосить и хищную пузырчатку...

ЦитироватьНу вы его явно не косите по колено в воде...

нет конечно.

ЦитироватьВы не поверите - у русских тоже самое.

Это понятно, но, если и в русском, и в финском языках существует официальная классификация, то в карельском её нет, и как "правильно" называется данное растение - можно спорить до хрипоты.

Цитата: Vesle Anne от октября  3, 2021, 10:15

Цитата: Gobino от октября  1, 2021, 13:22
Третий запрет - запрет на употребление окрашенных в красный цвет продуктов, например томатов

А жёлтые?

Желтые можно, если они конечно не подпадают под ряд других запретов. Так в некоторых течений индуизма в определенный период нельзя есть нетрадиционные продукты,  к которым относятся и помидоры.

Цитата: Yougi от октября  3, 2021, 12:03
но, если и в русском, и в финском языках существует официальная классификация

Ну, вся эта "официальная классификация" существует только для горожан.

А в деревне подход простой: "...раз моя прапрапрапрапрапрапрабабушка это так называла, значит это и есть правильное название...."

Хоть в России, хоть в Карелии, хоть в Финляндии, хоть в Мозамбике.

Цитата: Gobino от сентября 29, 2021, 12:15Представителям высших каст Индии запрещено употреблять в пищу грибы.

Судя по Ману Смрити, только брахманам (да и то... не совсем ясно, о грибах ли идёт речь, поскольку в тексте "нечто в форме зонтика", в санскрите нет слова, означающего конкретно "гриб", только эпитеты, и тем же эпитетом называют кучу растений, имеющих цветы или плоды в форме зонтика).

Цитата: Yougi от октября  3, 2021, 11:56

Цитироватьно полжизни прожил  в соседней области - климат схожий. и у нас цикуты было полно

Если соседняя - это Ленинградская, то насчёт климата - большая ошибка. К северу от Свири климат резко меняется, вплоть до того, что в деревнях в паре километров к югу от Свири огурцы и помидоры растут в открытом грунте, но в тех же паре километров к северу - это уже невозможно.

помидоры у нас без теплиц вырастают зелёные а огурцы сильно вяжут. Так что это всё ближе к Твери или в южной Эстонии растёт

Цитата: Lodur от октября  3, 2021, 13:27

Цитата: Gobino от сентября 29, 2021, 12:15Представителям высших каст Индии запрещено употреблять в пищу грибы.

Судя по Ману Смрити, только брахманам (да и то... не совсем ясно, о грибах ли идёт речь, поскольку в тексте "нечто в форме зонтика", в санскрите нет слова, означающего конкретно "гриб", только эпитеты, и тем же эпитетом называют кучу растений, имеющих цветы или плоды в форме зонтика).

то есть речь может идти всё о той же цикуте

Цитата: Leo от октября  3, 2021, 13:33

то есть речь может идти всё о той же цикуте
[/quote]
Она вроде севернее.

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 13:35
Она вроде севернее.

Ядовитых зонтичных - немеряно.

Например, Болиголов: и Магриб, и Южная Сибирь, и Европа.

Цитата: Leo от октября  3, 2021, 13:33то есть речь может идти всё о той же цикуте

Скорее уж, об укропе (в той же шлоке присутствуют лук, чеснок, и лук-порей, то есть то, что реально используется в гастрономии в качестве приправы; правда в ней же домашние свиньи и домашние куры... но всё это культивируемые растения и животные, и грибы здесь как-то выпадают из ряда).

Кстати, почему з-европейские островитяне укроп не очень, а французы и скандинавы — вполне ? Тоже, культурка ?

 :yes:

Цитата: Vesle Anne от октября  3, 2021, 10:15

Цитата: Gobino от октября  1, 2021, 13:22
Третий запрет - запрет на употребление окрашенных в красный цвет продуктов, например томатов

А жёлтые?

Судя по написанному жёлтые можно , красное ничего нельзя . Прямо как у правильных пацанов.

Цитата: jvarg от октября  1, 2021, 19:16
Я вот недавно кильку в томате рубанул - так там черная икра отдыхает!

Поскольку последний раз лет 20 назад ел.

Тоже как-то после очень большого перерыва поел кильку в томате - вкусно, но не так, чтобы супер. А вот сардины (или аналогичное) в масле - это я обожаю! И мог бы есть, наверное, почти каждый день. Но ем редко, конечно. Уж не помню. когда последний раз было.

Впрочем, возвращаясь к кильке в томате - это, наверное, еще и от качества конкретной консервы зависит.

Я как-то дал своим кошкам кильку в томате — они прямо так набросились. Я обрадовался (наконец-то нашёл, чем их кормить!), купил сразу ещё несколько таких же банок. Вторую банку они съели с заметно меньшим энтузиазмом, третью вообще с трудом доели. А потом к этой кильке и не притрагивались.

Цитироватьпомидоры у нас без теплиц вырастают зелёные а огурцы сильно вяжут.

а у нас помидоры и в теплицах зелёные, и огурцы без теплиц не растут вообще.
Та же фигня, кстати, с востока на запад - в Петрозаводске на берегу Онеги - холодрыга, а в Питкяранте на берегу Ладоги - уже сносно. Особенно это в ноябре заметно - в Птз уже снега по колено, а в Питкяранте ещё дождичек моросит. 200 км. строго на запад. Зона произрастания дубов - не хухры-мухры...

Цитата: ta‍criqt от октября  3, 2021, 12:01

ЦитироватьНу вы его явно не косите по колено в воде...

— Так можно накосить и хищную пузырчатку...

Кстати о косьбе в воде. Кажется, уже рассказывал об этом ещё прямо тогда, но раз уж зашла речь, вот опять вспомнилось.  Когда в позапрошлом году в июне был в Самаре, как раз наблюдал косьбу обычными косами примерно по пояс в воде (а может, и немного глубже/мельче). Рано утром бригада из нескольких человек в гидрокостюмах выдвинулась на городской пляж (ещё почти пустой в это время) и стала косить всякую подводную "траву" в месте её скопления, чтоб купающиеся в этой траве не запутались.

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:14
А свиней арабы и евреи объявили харамом, потому что их и так хрен прокормишь в пустыне, а кого-то запретить надо, ну так и чего бы не свинью. Не верблюда же, не барашку же. Эдак с голода помрешь :)

Верблюда евреям тоже нельзя, он же не жвачный. Да и для мусульман это, наверное, не лучшая пища, если после ее приема полагается мыться: https://e-minbar.com/bulugh-al-maram/book-01/chapter-06/dolzhen-li-ya-sovershat-omovenie-posle-baraniny

Цитата: Бенни от октября 14, 2021, 21:32

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:14
А свиней арабы и евреи объявили харамом, потому что их и так хрен прокормишь в пустыне, а кого-то запретить надо, ну так и чего бы не свинью. Не верблюда же, не барашку же. Эдак с голода помрешь :)

Верблюда евреям тоже нельзя, он же не жвачный. Да и для мусульман это, наверное, не лучшая пища, если после ее приема полагается мыться: https://e-minbar.com/bulugh-al-maram/book-01/chapter-06/dolzhen-li-ya-sovershat-omovenie-posle-baraniny

У сомалийцев верблюжатина чуть ли не основная пища.

Цитата: Бенни от октября 14, 2021, 21:32

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:14
А свиней арабы и евреи объявили харамом, потому что их и так хрен прокормишь в пустыне, а кого-то запретить надо, ну так и чего бы не свинью. Не верблюда же, не барашку же. Эдак с голода помрешь :)

Верблюда евреям тоже нельзя, он же не жвачный. Да и для мусульман это, наверное, не лучшая пища, если после ее приема полагается мыться: https://e-minbar.com/bulugh-al-maram/book-01/chapter-06/dolzhen-li-ya-sovershat-omovenie-posle-baraniny

Верблюд вообще довольно поздно одомашнен, и у предков евреев верблюдов никогда не было.

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:14

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

Лошадей держать дорого. Поэтому их едят только степные, где подножной травы много и можно держать большие табуны. У нас, например, пустыня. Тоже проблема содержать лошадей. Поэтому их объявили друзьями, а друзей есть как никак плохо. Ну и красивые наши кони очень, жалко же.
А свиней арабы и евреи объявили харамом, потому что их и так хрен прокормишь в пустыне, а кого-то запретить надо, ну так и чего бы не свинью. Не верблюда же, не барашку же. Эдак с голода помрешь :)

Я слышал, свиньи в силу своей всеядности в южном климате являются разносчиками вредоносных бактерий и паразитов. Так что в тех краях не есть свиней вполне разумно. Как и скажем, операция, которую иудеи и мусульмане делают мальчикам, вполне возможно имела конкретную пользу с точки зрения гигиены. На юге к гигиене отношение должно быть более щепетильное, в этом я сам убедился, в жарком климате всё сразу гниёт, в воздухе и воде гораздо больше живности.

Ну а лошадь да, дорого, в товарных количествах конину производят только в странах с бескрайними пастбищами: в Казахстане, Австралии, Монголии, Аргентине, и, кажется, ещё в США и Канаде. В Европе места на лошадей не напасёшься.

Цитата: bvs от октября 14, 2021, 21:59
Верблюд вообще довольно поздно одомашнен, и у предков евреев верблюдов никогда не было.

В Торе говорится, что были. Некоторые считают эти упоминания анахронизмами, но есть и другие мнения: https://www.rubible.com/верблюды-авраама/ (https://www.rubible.com/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8B-%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B0/)

Папуасы и меланезийцы свиней хавают.

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:26
Ну а лошадь да, дорого, в товарных количествах конину производят только в странах с бескрайними пастбищами: в Казахстане, Австралии, Монголии, Аргентине, и, кажется, ещё в США и Канаде. В Европе места на лошадей не напасёшься.

Канада и Австралия не в лидерах. ТОП-10 такой: США, Мексика, Бразилия, Монголия, Китай, Казахстан, Аргентина, Эфиопия, Россия, Чад.

В семидесятых в СССР поставлялась сомалийская говяжья тушенка. Я с тех пор запомнил эту страну, откуда всё ненужное вывозят. Правда, злые языки утверждали, что это слонятина на самом деле.

Цитата: piton от октября 14, 2021, 22:29
Папуасы и меланезийцы свиней хавают.

Дык не от хорошей жизни.

Кстати, в горной папуасии климат весьма мягкий.

Цитата: piton от октября 14, 2021, 22:36
В семидесятых в СССР поставлялась сомалийская говяжья тушенка. Я с тех пор запомнил эту страну, откуда всё ненужное вывозят.

Они ещё важнейший поставщик живого скота для жертвоприношений во время хаджа. Кстати, они ещё и важнейший поставщих ладана на мировой рынок. В общем, без сомалийцев христианам и мусульманам хана.

Цитата: piton от октября 14, 2021, 22:36
Правда, злые языки утверждали, что это слонятина на самом деле.

Там нет слонов в товарных количествах.

Не понял.
Говорят, и французы лягух не от хорошей.

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

тут дело в традициях и привычках

Вот да. В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане, я, например, в магазине возле дома обычное свиное сало купить не могу - его тупо нет в ассортименте, не пользуется спросом. Достать его не проблема, просто нужно ехать в определённый супермаркет или на рынок. Но в большинстве магазинов - максимум колбаса с содержанием свинины, изредка какая-нибудь грудинка или окорок.

Цитата: piton от октября 14, 2021, 22:40
Не понял.

Коров и овец у них нет, вот и разводят свиней, кур и собак. При этом в горных районах Новой Гвинеи владелец свиньи считается очень богатым человеком.

"Москва город большой. Лошадей и собак много, а овец нет".

Есть мнение, что прорыв западной цивилизации целиком обязан поросятине.

Корова - хорошее животное. Как точно подметил tacriqt, и молоко даёт, и мясо, и шкуры. Правда, любит траву сочную. На сухих кормах от коровы много молока не дождёшься.

Цитата: piton от октября 14, 2021, 22:55
Есть мнение, что прорыв западной цивилизации целиком обязан поросятине.

Это случайно не мнение директора свинофермы?  ;D

Цитата: Geoalex от октября 14, 2021, 22:45

Цитата: piton от октября 14, 2021, 22:40
Не понял.

Коров и овец у них нет, вот и разводят свиней, кур и собак. При этом в горных районах Новой Гвинеи владелец свиньи считается очень богатым человеком.

В том климате их негде содержать все равно. А свинья во-первых может питаться объедками, во-вторых сама в лесу чего-нибудь найдет. Ну и то, что они свинину едят потому что не могут говядину - по пищевым качествам свинина не уступает.

Цитата: Geoalex от октября 14, 2021, 22:45
При этом в горных районах Новой Гвинеи владелец свиньи считается очень богатым человеком.

У всех океанийцев свинину ели по праздникам. То есть это было не повседневное блюдо.

ЦитироватьВерблюд вообще довольно поздно одомашнен,

— Верблюд вообще американец, как и лошадь.

ЦитироватьЕсть мнение, что прорыв западной цивилизации целиком обязан поросятине.

— Но и китайской тогда. Вообще — свинья — следствие оседлости. Те народы, что едят много углеводов, как правило, едят и поросят.

Цитата: bvs от октября 14, 2021, 23:07

Цитата: Geoalex от октября 14, 2021, 22:45
При этом в горных районах Новой Гвинеи владелец свиньи считается очень богатым человеком.

У всех океанийцев свинину ели по праздникам. То есть это было не повседневное блюдо.

А повседневно - соседей?

Цитата: Andrew от октября 14, 2021, 23:47

Цитата: bvs от октября 14, 2021, 23:07

Цитата: Geoalex от октября 14, 2021, 22:45
При этом в горных районах Новой Гвинеи владелец свиньи считается очень богатым человеком.

У всех океанийцев свинину ели по праздникам. То есть это было не повседневное блюдо.

А повседневно - соседей?

Нет, соседей только по двунадесятым.

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

тут дело в традициях и привычках

Вот да. В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане, я, например, в магазине возле дома обычное свиное сало купить не могу - его тупо нет в ассортименте, не пользуется спросом. Достать его не проблема, просто нужно ехать в определённый супермаркет или на рынок. Но в большинстве магазинов - максимум колбаса с содержанием свинины, изредка какая-нибудь грудинка или окорок.

но конина лежит?

Цитата: Leo от октября 15, 2021, 10:32

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

тут дело в традициях и привычках

Вот да. В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане, я, например, в магазине возле дома обычное свиное сало купить не могу - его тупо нет в ассортименте, не пользуется спросом. Достать его не проблема, просто нужно ехать в определённый супермаркет или на рынок. Но в большинстве магазинов - максимум колбаса с содержанием свинины, изредка какая-нибудь грудинка или окорок.

но конина лежит?

Да. В "Магнуме" (наиболее массовая сеть супермаркетов) свиная колбаса есть, белорусские-российские окорока-карбонады есть, сала нет. По конине есть и полуфабрикат для варки колбасы (шужык), и казы, и жая. Просто конина тоже есть, свинина - иногда бывает (её привозят мало, но, видимо, разбирают быстро). На базаре всё есть, в другой сети супермаркетов - и сало бывает.

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23
тут дело в традициях и привычках

Да. Но дело в том, что традиции и привычки не бесконечны в пространстве: человечество конечно, а значит можно посчитать процент потребления мяса разных животных для всего человечества. Лошади там будут сильно уступать.

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44
В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане

В Алмаате, да - помню, мусульмане были.

А в Целинограде (ныне Астана), у меня тетка жила. Сколько там не гостил - ни одного мусульманина не видел.

Целиноград-Акмола-Астана-Нурсултан - шибко разные по этническому/конфессиональному составу населения.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:41

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44
В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане

В Алмаате, да - помню, мусульмане были.

А в Целинограде (ныне Астана), у меня тетка жила. Сколько там не гостил - ни одного мусульманина не видел.

они разбегались завидя вас издалека :)

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2021, 10:51

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23
тут дело в традициях и привычках

Да. Но дело в том, что традиции и привычки не бесконечны в пространстве: человечество конечно, а значит можно посчитать процент потребления мяса разных животных для всего человечества. Лошади там будут сильно уступать.

так а всех животных где-то массово не едят: индия - коров, страны ислама - свиней, земледельческе народы - коней....

Цитата: злой от октября 15, 2021, 10:38

Цитата: Leo от октября 15, 2021, 10:32

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

тут дело в традициях и привычках

Вот да. В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане, я, например, в магазине возле дома обычное свиное сало купить не могу - его тупо нет в ассортименте, не пользуется спросом. Достать его не проблема, просто нужно ехать в определённый супермаркет или на рынок. Но в большинстве магазинов - максимум колбаса с содержанием свинины, изредка какая-нибудь грудинка или окорок.

но конина лежит?

Да. В "Магнуме" (наиболее массовая сеть супермаркетов) свиная колбаса есть, белорусские-российские окорока-карбонады есть, сала нет. По конине есть и полуфабрикат для варки колбасы (шужык), и казы, и жая. Просто конина тоже есть, свинина - иногда бывает (её привозят мало, но, видимо, разбирают быстро). На базаре всё есть, в другой сети супермаркетов - и сало бывает.

но баранина в ходу?

Цитата: Leo от октября 15, 2021, 16:11

Цитата: злой от октября 15, 2021, 10:38

Цитата: Leo от октября 15, 2021, 10:32

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2021, 14:39

Цитата: Leo от октября  1, 2021, 14:24
конина такая вкусная вещь :) хотя баранина вкуснее а свинина и впрямь так себе...

Если бы лошадина была вкусной, её бы все ели. Но нет. Едят коров и хрюшек.

тут дело в традициях и привычках

Вот да. В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане, я, например, в магазине возле дома обычное свиное сало купить не могу - его тупо нет в ассортименте, не пользуется спросом. Достать его не проблема, просто нужно ехать в определённый супермаркет или на рынок. Но в большинстве магазинов - максимум колбаса с содержанием свинины, изредка какая-нибудь грудинка или окорок.

но конина лежит?

Да. В "Магнуме" (наиболее массовая сеть супермаркетов) свиная колбаса есть, белорусские-российские окорока-карбонады есть, сала нет. По конине есть и полуфабрикат для варки колбасы (шужык), и казы, и жая. Просто конина тоже есть, свинина - иногда бывает (её привозят мало, но, видимо, разбирают быстро). На базаре всё есть, в другой сети супермаркетов - и сало бывает.

но баранина в ходу?

Баранина есть, но главное мясо, судя по количеству и ассортименту - говядина и курица.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:41

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44
В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане

В Алмаате, да - помню, мусульмане были.

А в Целинограде (ныне Астана), у меня тетка жила. Сколько там не гостил - ни одного мусульманина не видел.

Где-то с начала нулевых, когда город стал быстро расти, пропорции поменялись. Сейчас в Астане, по официальным данным, 70-80% населения - этнические казахи.

Цитата: злой от октября 15, 2021, 21:53

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:41

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44
В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане

В Алмаате, да - помню, мусульмане были.

А в Целинограде (ныне Астана), у меня тетка жила. Сколько там не гостил - ни одного мусульманина не видел.

Где-то с начала нулевых, когда город стал быстро расти, пропорции поменялись. Сейчас в Астане, по официальным данным, 70-80% населения - этнические казахи.

оралманы?

Сегодня на бельгийском телевидении показали, как бельгийцы в лесу собирают грибы.

А у нас грибной сезон давно закончился.

Цитироватьбельгийцы в лесу собирают грибы.

— Любят ли белги беленькие или белянки ?

А вчера на исландском телевидении показали сюжет «сбор грибов против одиночества» (Tína sveppi gegn einmanaleika) — о том, как датские пенсионеры собираются вместе и бродят по лесу с корзинками.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 21:11
А вчера на исландском телевидении показали сюжет «сбор грибов против одиночества» (Tína sveppi gegn einmanaleika) — о том, как датские пенсионеры собираются вместе и бродят по лесу с корзинками.

Это, похоже, уже тема не грибная. Чем только они пенсионеров не пытаются увлечь.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 16, 2021, 18:53
Сегодня на бельгийском телевидении показали, как бельгийцы в лесу собирают грибы.

А у нас грибной сезон давно закончился.

Есть определённые сьедобные виды, которые только поздней осенью появляются. Например, так называемые синеножки.

Цитата: Leo от октября 16, 2021, 15:07

Цитата: злой от октября 15, 2021, 21:53

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:41

Цитата: злой от октября 14, 2021, 22:44
В Астане и Алматы, где сейчас преобладают мусульмане

В Алмаате, да - помню, мусульмане были.

А в Целинограде (ныне Астана), у меня тетка жила. Сколько там не гостил - ни одного мусульманина не видел.

Где-то с начала нулевых, когда город стал быстро расти, пропорции поменялись. Сейчас в Астане, по официальным данным, 70-80% населения - этнические казахи.

оралманы?

Нет, большей частью из разных регионов Казахстана. Целиноград был где-то под 300 тысяч населения, немцы, русские многие поуезжали, да и рождаемость пониже, чем у казахов. Естественные процессы. Сейчас население города - за миллион официально. Народ едет на заработки.

Цитата: Agabazar от октября 19, 2021, 21:32

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 16, 2021, 18:53
Сегодня на бельгийском телевидении показали, как бельгийцы в лесу собирают грибы.

А у нас грибной сезон давно закончился.

Есть определённые сьедобные виды, которые только поздней осенью появляются. Например, так называемые синеножки.

Синеножка - рядовка фиолетовая - уже всё, похоже. Только фламмулина осталась.

Помню, в Домбае нам рассказывали, как русские в 19-м веке обалдели от обилия грибов и форели на территории современной КЧР, в то время как местное население  совершенно игнорировало эти пищевые ресурсы. То ли дело баранинка )) Русские оценили и баранину, и кефир, зато любовь к грибам и форели так и не привили. От русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

ЦитироватьОт русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

— Пачамаме на радость.

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 01:48
Помню, в Домбае нам рассказывали, как русские в 19-м веке обалдели от обилия грибов и форели на территории современной КЧР, в то время как местное население  совершенно игнорировало эти пищевые ресурсы. То ли дело баранинка )) Русские оценили и баранину, и кефир, зато любовь к грибам и форели так и не привили. От русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

форель местные не едят?

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 03:15

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 01:48
Помню, в Домбае нам рассказывали, как русские в 19-м веке обалдели от обилия грибов и форели на территории современной КЧР, в то время как местное население  совершенно игнорировало эти пищевые ресурсы. То ли дело баранинка )) Русские оценили и баранину, и кефир, зато любовь к грибам и форели так и не привили. От русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

форель местные не едят?

Наверно, какие-то исключения есть, но в общем и целом нет, не едят. В любом случае форель в национальной кухне отсутствует напрочь. У нас в турфирмах любят завлекать туристов шашлыком из форели, но это  уже русское "ноу-хау".

Цитата: ta‍criqt от октября 20, 2021, 02:20

ЦитироватьОт русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

— Пачамаме на радость.

Может быть) А кукуруза на радость Сентеотлю. Только, скорей всего, от турок.

Вкусны хычины с картофелем и местным сыром. Говорят, особо вкусными получается тесто для хычинов, если в пшеничную муку добавить немного кукурузной. И вот, представляете, такой хычин. На радость и Пачамаме и Сентеотлю сразу ))

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 17:49
Вкусны хычины

Пробовал, ничего. Слово тоже понравилось.

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 07:58

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 03:15

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 01:48
Помню, в Домбае нам рассказывали, как русские в 19-м веке обалдели от обилия грибов и форели на территории современной КЧР, в то время как местное население  совершенно игнорировало эти пищевые ресурсы. То ли дело баранинка )) Русские оценили и баранину, и кефир, зато любовь к грибам и форели так и не привили. От русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

форель местные не едят?

Наверно, какие-то исключения есть, но в общем и целом нет, не едят. В любом случае форель в национальной кухне отсутствует напрочь. У нас в турфирмах любят завлекать туристов шашлыком из форели, но это  уже русское "ноу-хау".

Не только форель , но и вообще рыбу . Это как бы считается что  связано с кавказской войной.

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 17:49
Вкусны хычины

Вас ист дас?

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:41
А в Целинограде (ныне Астана), у меня тетка жила.

Тут я, конечно, ошибся. Ныне - Нур-Султан.

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 18:12

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 17:49
Вкусны хычины

Вас ист дас?

Лепёшки с начинкой.

 Причем, что интересно, по разные стороны Эльбруса эти лепешки разные. Карачаевские действительно это лепешки, а балкарские до того тонкие, что напоминают, скорей, блинчики с начинкой.На мой вкус так: если с мясом, то предпочтительней карачаевские хычины, если с картошкой и сыром - то балкарские.

Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:10

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 07:58

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 03:15

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 01:48
Помню, в Домбае нам рассказывали, как русские в 19-м веке обалдели от обилия грибов и форели на территории современной КЧР, в то время как местное население  совершенно игнорировало эти пищевые ресурсы. То ли дело баранинка )) Русские оценили и баранину, и кефир, зато любовь к грибам и форели так и не привили. От русских в местную кухню, по большому счету, только картофель был перенят.

форель местные не едят?

Наверно, какие-то исключения есть, но в общем и целом нет, не едят. В любом случае форель в национальной кухне отсутствует напрочь. У нас в турфирмах любят завлекать туристов шашлыком из форели, но это  уже русское "ноу-хау".

Не только форель , но и вообще рыбу . Это как бы считается что  связано с кавказской войной.

Я думаю, они и до Кавказской войны рыбу не ели. Очень хорошие скотоводы и охотники. Мясом, молочными продуктами были обеспечены, на этом фоне неудивительно, что на рыбу смотрели ( и смотрят) свысока.

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:49
Я думаю, они и до Кавказской войны рыбу не ели. Очень хорошие скотоводы и охотники. Мясом, молочными продуктами были обеспечены, на этом фоне неудивительно, что на рыбу смотрели ( и смотрят) свысока.

Казахи вроде тоже не ели. У скотоводов это обычно.

Я упустил момент, с каких пор фраза "употребить грибы " стала приобретать ту же коннотацию , что и "курить траву" и проч.? В доинтернетные времена вроде такого не было, разве нет?

Цитата: ростислав от октября 20, 2021, 19:33
Я упустил момент, с каких пор фраза "употребить грибы " стала приобретать ту же коннотацию , что и "курить траву" и проч.? В доинтернетные времена вроде такого не было, разве нет?

Наверно, когда Кастанеда приобрел популярность

Цитата: bvs от октября 20, 2021, 18:53

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:49
Я думаю, они и до Кавказской войны рыбу не ели. Очень хорошие скотоводы и охотники. Мясом, молочными продуктами были обеспечены, на этом фоне неудивительно, что на рыбу смотрели ( и смотрят) свысока.

Казахи вроде тоже не ели. У скотоводов это обычно.

Да. Зато уже оседлые татары по Иртышу сети на рыбу таки ставили, и астраханские в устье Волги тоже. Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:45
Причем, что интересно, по разные стороны Эльбруса эти лепешки разные. Карачаевские действительно это лепешки, а балкарские до того тонкие, что напоминают, скорей, блинчики с начинкой.На мой вкус так: если с мясом, то предпочтительней карачаевские хычины, если с картошкой и сыром - то балкарские.

а я считал это осетинским блюдом

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

я в советское время нередко слышал. кстати излюбленная немецкая колбаса называется Lachsschinken

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16Не слышал такого.

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:00

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:45
Причем, что интересно, по разные стороны Эльбруса эти лепешки разные. Карачаевские действительно это лепешки, а балкарские до того тонкие, что напоминают, скорей, блинчики с начинкой.На мой вкус так: если с мясом, то предпочтительней карачаевские хычины, если с картошкой и сыром - то балкарские.

а я считал это осетинским блюдом

У осетин - осетинские пироги, похожая вещь, только потолще немного. Я не знаю осетинское общее слово для пирогов. Но вот фыдджин это пирог с мясом, не "вообще пирог", а именно с мясом. С осетинском пивом - отличная комбинация :UU: Уалибах это пирог с сыром.

Откуда у вас такие познания?

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:25
Откуда у вас такие познания?

Бывал просто на Кавказе. Если не все, то большинство, кто бывал в Домбае, Приэльбрусье, Цее, обладают такими познаниями )

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 23:24

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:00

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:45
Причем, что интересно, по разные стороны Эльбруса эти лепешки разные. Карачаевские действительно это лепешки, а балкарские до того тонкие, что напоминают, скорей, блинчики с начинкой.На мой вкус так: если с мясом, то предпочтительней карачаевские хычины, если с картошкой и сыром - то балкарские.

а я считал это осетинским блюдом

У осетин - осетинские пироги, похожая вещь, только потолще немного. Я не знаю осетинское общее слово для пирогов. Но вот фыдджин это пирог с мясом, не "вообще пирог", а именно с мясом. С осетинском пивом - отличная комбинация :_1_05 Уалибах это пирог с сыром.

осетинское пиво тоже не хвалили. вот говорят осетинский арах весьма вкусен

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:23

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

я в советское время нередко слышал. кстати излюбленная немецкая колбаса называется Lachsschinken

Продолжение было: а лучшая колбаса - чулок с деньгами.

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

это и кузница, и здравница, и житница!

Цитата: piton от октября 20, 2021, 23:31

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:23

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

я в советское время нередко слышал. кстати излюбленная немецкая колбаса называется Lachsschinken

Продолжение было: а лучшая колбаса - чулок с деньгами.

вот это не слыхал. слышал только про деньги в мешках

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:23
кстати излюбленная немецкая колбаса называется Lachsschinken

Шведская фирма "Электролакс".

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

Пуаро, мне иногда кажется, что вы - шпион. На мелочах прокалываетесь...

Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:28

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16

Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:02

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:39
Не зря слово"балык" у нас тюркского происхождения

не зоя говорят "лучшая рыба - это колбаса"

Не слышал такого. Слышал - лучшее мясо это колбаса.

Пуаро, мне иногда кажется, что вы - шпион. На мелочах прокалываетесь...

Французский ? На дыбу его надо , там сознается чей он шпион .

Бельгийский.

Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:28
Пуаро, мне иногда кажется, что вы - шпион. На мелочах прокалываетесь...

Когда кажется, креститься надо.

Цитата: Bhudh от октября 20, 2021, 23:24

Цитата: Poirot от октября 20, 2021, 23:16Не слышал такого.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=cd9c26db49bc70419191f2920e9e2997-5235766-images-thumbs&n=13)

И какого года этот плакат и какого века "народная поговорка"?

Цитата: Bhudh от октября 21, 2021, 22:52
И какого года этот плакат и какого века "народная поговорка"?

1955 года

Поговорка явный украинизм. Разве кацапы колбасу ели?

Цитата: piton от октября 21, 2021, 23:19
Поговорка явный украинизм. Разве кацапы колбасу ели?

Вот он древний непобедимый несломленный укр во всей необъятной мощи своего ума :E: :E:

Не надо так.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 00:22
Вот он древний непобедимый несломленный укр во всей необъятной мощи своего ума :E: :E:

Чтобы назвать не кого-нибудь, а Питона, укром, требуется, скажу мягко, оригинальное мышление.

Цитата: VIbrating Wax от октября 22, 2021, 01:59

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 00:22
Вот он древний непобедимый несломленный укр во всей необъятной мощи своего ума :E: :E:

Чтобы назвать не кого-нибудь, а Питона, укром, требуется, скажу мягко, оригинальное мышление.

Если человек говорит как истинный укр, значит он либо в самом деле укр, либо в роли укра. Третьего не дано. Что в таком мышлении оригинального?

Лучше изучайте русскую кухню, какую роль там колбаса играла. Советская за 2-20  не считается.
А потом попробуйте украинскую.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 02:36
Если человек говорит как истинный укр

Это как вы компетентность в подобного рода оценках приобрели, позвольте узнать?)

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 09:54

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 02:36
Если человек говорит как истинный укр

Это как вы компетентность в подобного рода оценках приобрели, позвольте узнать?)

Кто задает глупые вопросы, он разве распознает истинного укра, даже если тот  оперирует словами вроде "кацап"? Даже если истинный укр будет жаловаться. подражая дьячку диканьской церкви Фоме  Григорьичу"Бреше сучий москаль", все равно ведь спросит "А как вы его распознали?".Ну, вот действительно, как? :E:

Ardito, другими словами можете? А то ваш комментарий потоку сознания подобен.

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 10:34
Ardito, другими словами можете? А то ваш комментарий потоку сознания подобен.

Слова " кацап" , "москаль" "украинизм" могут употреблять только укры , ну и сомневаться в том что русские ели колбасу , могут тоже только укры , я так понимаю Ардито.

Блн, да классику советскую посмотрите, "Служили два товарища".
- Як би ти показав менi ковбасу, сало, чи вареники..
Где колбаса в те времена в Великороссии?

Цитата: piton от октября 22, 2021, 11:13
Где колбаса в те времена в Великороссии?

В XII веке была.

ѿ дьѧка и ѿ илькѣ се посълаховѣ лоукънъ ѕ на ӏ а ма‐
сла г молоствѣ а середѣ в свиньи хрьбьта в а г заѧцѣ
и тетеревѣ  и кълъбасоу а конѧ в и сторова

Цитата: Geoalex от октября 22, 2021, 11:27

Цитата: piton от октября 22, 2021, 11:13
Где колбаса в те времена в Великороссии?

В XII веке была.

ѿ дьѧка и ѿ илькѣ се посълаховѣ лоукънъ ѕ на ӏ а ма‐
сла г молоствѣ а середѣ в свиньи хрьбьта в а г заѧцѣ
и тетеревѣ  и кълъбасоу а конѧ в и сторова

А в 12 веке была Великороссия , тогда вроде ещё Русь была общая.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 02:36
Если человек говорит как истинный укр, значит он либо в самом деле укр, либо в роли укра.

Да, конечно, люди делятся на классы эквивалентности. Спасибо, что раскрыли мне глаза, я и не знал.

Запись, новгородская, небось? :)

Цитата: piton от октября 22, 2021, 11:55
Запись, новгородская, небось? :)

http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/842/

Цитата: forest от октября 22, 2021, 11:09
Слова " кацап" , "москаль" "украинизм" могут употреблять только укры , ну и сомневаться в том что русские ели колбасу , могут тоже только укры , я так понимаю Ардито.

Но он же употребил эти слова... В принципе как и Вы в этом сообщении  :green: Какой вывод делать-то?

Не, абсурд, неправ Ардито.

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 14:44
В принципе как и Вы в этом сообщении  :green: Какой вывод делать-то?

Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:21

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 14:44
В принципе как и Вы в этом сообщении  :green: Какой вывод делать-то?

Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

Один армянский таксист мне так сказал: "Армения раньше всех приняла христианство на просторах бывшего СССР."

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:21Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

А прародина посреди Черного Моря была?)))

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 15:37

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:21Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

А прародина посреди Черного Моря была?)))

Ага  ;D

Цитата: Poirot от октября 22, 2021, 15:26

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:21

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 14:44
В принципе как и Вы в этом сообщении  :green: Какой вывод делать-то?

Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

Один армянский таксист мне так сказал: "Армения раньше всех приняла христианство на просторах бывшего СССР."

..."Чем грузины".

Цитата: Poirot от октября 22, 2021, 15:26

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:21

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 14:44
В принципе как и Вы в этом сообщении  :green: Какой вывод делать-то?

Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

Один армянский таксист мне так сказал: "Армения раньше всех приняла христианство на просторах бывшего СССР."

Ну как бы считается что вобще раньше всех, но как бы не ясно насколько это достоверно .

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:45Ага  ;D

Ну если ещё при этом выше уровня моря то ничё так :green:

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:47

Цитата: Poirot от октября 22, 2021, 15:26

Цитата: forest от октября 22, 2021, 15:21

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 14:44
В принципе как и Вы в этом сообщении  :green: Какой вывод делать-то?

Укры это армяне , или армяне это укры. Третьего не дано.  :green:

Один армянский таксист мне так сказал: "Армения раньше всех приняла христианство на просторах бывшего СССР."

Ну как бы считается что вобще раньше всех, но как бы не ясно насколько это достоверно  .

Да и вообще, если вспомнить учебник по истории СССР (по которому мы занимались в 6-том или 7-мом классе), то история СССР начиналась там с царства Урарту, так что и здесь армянам удалось оказаться первыми _{правда неизвестно, насколько это достоверно :tss:}