Лингвофорум

Собственно, вы оптимисты или реалисты?

Сгонять в Чили по землянику через Беринга и Панаму за три недели — это про вас?
Или недоговорённость не дала бы проекту развиться?

 Ничего бы не дал. К нему с обеих сторон не подъехать было бы. Как, собственно, и сейчас.
Всю жизнь проще было из Фриско через Анкоридж вдоль Алеутских острово тошнить до Камчатки. В 20-х годах ХХ же века мериканины на двухмачтовых шхунах доходили до Колымы и там золотишко мыли.
"А божий закон, и людской закон - не северней сороковых" (с) ерундиты знают кто...

Цитата: Yougi от ноября  8, 2021, 10:49
К нему с обеих сторон не подъехать было бы.

Именно. :green: Автору бы изучить реальную транспортную ситуацию на Дальнем Востоке...

ЦитироватьАвтору бы изучить реальную транспортную ситуацию на Дальнем Востоке...

— Автор не был знаком ни с Государем Амператором, ни с концессионерами.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:01
Автору бы изучить реальную транспортную ситуацию на Дальнем Востоке...

На Аляске тоже всё плохо с этим?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2021, 11:03

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:01
Автору бы изучить реальную транспортную ситуацию на Дальнем Востоке...

На Аляске тоже всё плохо с этим?

Лучше, конечно, но не то чтобы радикально. Основная связь с западными штатами - морская и воздушная. Железные дороги Аляски вообще не связаны с американской сетью, автодорог мало и они идут весьма кружными путями.

https://www.intercontinentalrailway.com/349578000315
Чтоб без ауфтауба.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:08
Лучше, конечно, но не то чтобы радикально. Основная связь с западными штатами - морская и воздушная. Железные дороги Аляски вообще не связаны с американской сетью, автодорог мало и они идут весьма кружными путями.

В столицу Аляски, Джуно (хотя, как часто бывает в штатах, это маленький городок), до сих пор сухопутной дороги нет.

Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 12:36
Сгонять в Чили по землянику через Беринга и Панаму за три недели — это про вас?

Собственно, и Панама американцам нужна была для транспортной связности побережий, между которыми пустыни. На ж/д, конечно, тоже можно было, но по морю дешевле.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:01

Цитата: Yougi от ноября  8, 2021, 10:49
К нему с обеих сторон не подъехать было бы.

Именно. :green: Автору бы изучить реальную транспортную ситуацию на Дальнем Востоке...

Всем умникам для начала бы подумать, а почему вообще каждый раз возникает идея тоннелей и мостов. :yes: :smoke:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2021, 11:59
Всем умникам для начала бы подумать, а почему вообще каждый раз возникает идея тоннелей и мостов.

Проехать по мосту быстрее, чем воспользоваться паромом.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  8, 2021, 12:13
Проехать по мосту быстрее, чем воспользоваться паромом.

Дело не в скорости.

Если бы был туннель, то над Чукотской Империей Солнце заходило бы только во время полярной ночи.
Я уже и забыл, когда чукчи последний раз ходили завоёвывать Америку, то ли 1947 г., то ли в 1949г.
Ходили себе и всё, и никакой атомной бомбы не боялись.

ЦитироватьЕсли бы был туннель, то над Чукотской Империей Солнце заходило бы только во время полярной ночи.

— Да кто ж их в поезда посадит? В лучшем случае, брали бы пошлину за въезд в свою заповедную зону.

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2021, 11:13

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:08
Лучше, конечно, но не то чтобы радикально. Основная связь с западными штатами - морская и воздушная. Железные дороги Аляски вообще не связаны с американской сетью, автодорог мало и они идут весьма кружными путями.

В столицу Аляски, Джуно (хотя, как часто бывает в штатах, это маленький городок), до сих пор сухопутной дороги нет.

Ну у Джуно вообще очень специфическое положение - на сильно гористом вытянутом полуострове, причем горы по большей части обрываются в море.

Могли бы, конечно, и под водой всё прорыть. Но это и дороже, и землетряс не в помощь (но до Ванкувера, возможно, можно было бы протянуть прибрежную подземную ветку, а дальше — как-нибудь по суше).

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 13:03

ЦитироватьЕсли бы был туннель, то над Чукотской Империей Солнце заходило бы только во время полярной ночи.

— Да кто ж их в поезда посадит? В лучшем случае, брали бы пошлину за въезд в свою заповедную зону.

:green: Не понял?
Кто в русско-чукотской войне победил, и кто по результатам этой войны своими руками Анадырь разрушил?

Цитата: Волод от ноября  8, 2021, 13:23
:green: Не понял?
Кто в русско-чукотской войне победил, и кто по результатам этой войны своими руками Анадырь разрушил?

Победила водка.

ЦитироватьКто в русско-чукотской войне победил,

— На всякий случа́й заглубляли бы полотно ещё на дякууской территории, а откуп подвозили бы отдельно. Да и то на 1910-тый год маловероятная ситуация.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 13:25

Цитата: Волод от ноября  8, 2021, 13:23
:green: Не понял?
Кто в русско-чукотской войне победил, и кто по результатам этой войны своими руками Анадырь разрушил?

Победила водка.

Деды воевали! А внуки всё пропили.
Или не совсем всё? Злые люди говорят, что ещё во время Второй Мировой немцы свободно с незалежными туземцами южного берега делали  и гешефт, и политик, и базы свои там, а не в Антарктиде строили.

Тут всё знают. Если вместо туннеля протину сделать, станет тепло или холодно?
В мировом масштабе, в европах.

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 18:56
Тут всё знают. Если вместо туннеля протину сделать, станет тепло или холодно?
В мировом масштабе, в европах.

В Беринговом море станет теплее, в других местах без изменений.

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 18:56
протину сделать

Ещё бы знать, что это такое. :pop:

И хрЪнъ исправишь.

Если в других местах без изменений, то дело стоящее. Было Берингово море холодное, станет теплым. И мелко там.

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 20:11
Если в других местах без изменений, то дело стоящее. Было Берингово море холодное, станет теплым. И мелко там.

Чукотское станет холоднее. Шило на мыло.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2021, 19:09

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 18:56
протину сделать

Ещё бы знать, что это такое. :pop:

прорезь , просека от глагола протинать.

Цитата: forest от ноября  8, 2021, 20:29
прорезь , просека от глагола протинать.

Или «пробоина». А вообще г-н Питон меня порадовал именем действия от итератива глагола протять. :yes: :smoke:

Цитата: Yougi от ноября  8, 2021, 10:49
Ничего бы не дал. К нему с обеих сторон не подъехать было бы.

Странная логика. У коли бы взялись строить тоннель, то, разумеется, сделали бы и путь к нему с обеих сторон. Ведь тоннели и мосты строят не просто так, чтобы был, на всякий случай, вдруг понадобится, а исходя из конкретных практических задач.

А какая практическая задача стояла бы перед этим туннелем?

Цитата: Волод от ноября  9, 2021, 11:38
А какая практическая задача стояла бы перед этим туннелем?

Ездить из Азии в Америку.

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 18:56
Если плотину сделать, станет тепло или холодно?

Холодно. Ведь пока Беринг пролив не открыл, было холодно, а сейчас Грета против потепления протесты устраивает. А надо просто энтот пролив обратно закрыть, и всё

Цитата: Волод от ноября  9, 2021, 11:38
А какая практическая задача стояла бы перед этим туннелем?

Так вот в том-то и дело, что нету такой насущной потребности, затраты на строительство превышают выгоды от эксплуатации, потому и не строят такой туннель

Цитата: BormoGlott от ноября  9, 2021, 12:02
Так вот в том-то и дело, что нету такой насущной потребности, затраты на строительство превышают выгоды от эксплуатации, потому и не строят такой туннель

Дороги не всегда строят только ради выгоды.

Фарерцы, например, у себя строят подводные автомобильные туннели между островами. А население там всего 50 тыс., интенсивность движения ничтожная. Зачем им эти туннели?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 13:05
Фарерцы, например, у себя строят подводные автомобильные туннели между островами. А население там всего 50 тыс., интенсивность движения ничтожная. Зачем им эти туннели?

Фарерцы живут не бедно, а у богатых свои причуды. ;D

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2021, 13:29
Фарерцы живут не бедно, а у богатых свои причуды.

Россия и США — тоже не самые бедные страны.

Сейчас, в условиях рыночной экономики, между Чукоткой и Аляской даже регулярного авиасообщения нет, ибо никому особо не надо. А вы говорите "туннель".

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2021, 14:04
Сейчас, в условиях рыночной экономики, между Чукоткой и Аляской даже регулярного авиасообщения нет, ибо никому особо не надо.

А в советские времена оно было? (не считая времена ленд-лиза)

Вроде бы весь Север был закрыт для иностранцев (да и своих граждан туда пускали с ограничениями).

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 14:20
А в советские времена оно было? (не считая времена ленд-лиза)

Не было, конечно. Я к тому, что даже сейчас, когда мир-дружба-жвачка, оно никому не нужно.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:08

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2021, 11:03

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 11:01
Автору бы изучить реальную транспортную ситуацию на Дальнем Востоке...

На Аляске тоже всё плохо с этим?

Лучше, конечно, но не то чтобы радикально. Основная связь с западными штатами - морская и воздушная. Железные дороги Аляски вообще не связаны с американской сетью, автодорог мало и они идут весьма кружными путями.

Дороги, кстати, там появились только во время Второй Мировой.

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2021, 14:04
Сейчас, в условиях рыночной экономики, между Чукоткой и Аляской даже регулярного авиасообщения нет, ибо никому особо не надо. А вы говорите "туннель".

зачем там авиа? там на оленях несколько часов

Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 15:10

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2021, 14:04
Сейчас, в условиях рыночной экономики, между Чукоткой и Аляской даже регулярного авиасообщения нет, ибо никому особо не надо. А вы говорите "туннель".

зачем там авиа? там на оленях несколько часов

Особенно летом.

Летом - на тюленях :)  (шутка  ;))

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 13:05

Цитата: BormoGlott от ноября  9, 2021, 12:02
Так вот в том-то и дело, что нету такой насущной потребности, затраты на строительство превышают выгоды от эксплуатации, потому и не строят такой туннель

Дороги не всегда строят только ради выгоды.

Фарерцы, например, у себя строят подводные автомобильные туннели между островами. А население там всего 50 тыс., интенсивность движения ничтожная. Зачем им эти туннели?

На Чукотке дорог не строят не потому, что жалко денег, а потому, что они там не держатся из-за вечной мерзлоты и сезонных колебаний температуры. Соответственно, если до Чукотки нельзя построить нормальную дорогу (есть какие-то мега-дорогие распильные проекты, но там скорее всего всё разворуют ещё до того, как строительство будет начато), то что там говорить про туннель. Проекты железных дорог тоже есть, но, во-первых, они требуют триллиардных инвестиций, во-вторых, кораблями и сейчас неплохо получается возить. До сих пор грузы из Китая в Европу в основном возят кораблями, потому что дешевле, а преимущества скорости для большинства товаров нет. Рационального смысла в туннеле нет, разве что попонтоваться кому-то и деньги освоить.

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 15:43
На Чукотке дорог не строят не потому, что жалко денег, а потому, что они там не держатся из-за вечной мерзлоты и сезонных колебаний температуры. Соответственно, если до Чукотки нельзя построить нормальную дорогу (есть какие-то мега-дорогие распильные проекты, но там скорее всего всё разворуют ещё до того, как строительство будет начато), то что там говорить про туннель. Проекты железных дорог тоже есть, но, во-первых, они требуют каких-то триллиардных инвестиций, во-вторых, кораблями и сейчас неплохо получается возить. До сих пор грузы из Китая в Европу в основном возят кораблями, потому что дешевле, а преимущества скорости для большинства товаров нет. Рационального смысла в туннеле нет, разве что попонтоваться кому-то и деньги освоить.

Дороги на Чукотке и в других районах с вечной мерзлотой вполне себе строят. Другой вопрос, что плотность населения и экономическая освоенность территории там такова, что возить особо некого и нечего. Тем не менее локальные дороги (до нескольких сотен км длиной) для вывоза полезных ископаемых к портам там были построены ещё в советское время, а в последние годы появились и другие, например от Колымы в Билибино. Для связи Чукотки с большой землёй круглогодичную дорогу строят, но крайне медленно, ибо проект далеко не приоритетный.

(wiki/ru) Эллиотт_(шоссе) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%82_(%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5))
(wiki/ru) Далтон_(шоссе) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5))

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 16:09

Offtop

Когда увидел, что последнее сообщение в этой ветке написал Дарк, напрягся. В голове уже представлялось, как украинцы копают Берингов пролив... ;D

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 15:43
До сих пор грузы из Китая в Европу в основном возят кораблями, потому что дешевле, а преимущества скорости для большинства товаров нет.

Тут ещё проблема в том, что нет сквозного железнодорожного пути 1435 мм из Европы в Китай. Нужно перегружать на колею 1524 мм и обратно, а это лишние затраты времени и денег.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 17:14

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 15:43
До сих пор грузы из Китая в Европу в основном возят кораблями, потому что дешевле, а преимущества скорости для большинства товаров нет.

Тут ещё проблема в том, что нет сквозного железнодорожного пути 1435 мм из Европы в Китай. Нужно перегружать на колею 1524 мм и обратно, а это лишние затраты времени и денег.

Ну, в принципе-то поезда ходят, и из Алматы в Урумчи, и в украинском Чопе на другие тележки вагоны переставляют достаточно оперативно. Если из всего этого политику убрать, то можно поездами возить. В этом плане более перспективная история с перевозкой автомобильным транспортом - в Китае грузы поездами или автотранспортом доходят до Хоргоса, там их перебрасывают на фуры, и далее через Казахстан до Оренбурга, потом Россия и Беларусь - это же целый проект (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%E2%80%94_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9). Но тут есть деталь, что выгодна такая перевозка по сравнению с кораблями только при цене контейнера не ниже определённой суммы, и при условии, что сокращение пути на 10-12 дней позволяет что-то выиграть.

Был ещё откровенно распильный проект "Меридиан" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0)). Это притом, что в России реализуется проект реконструкции федеральной трассы от Москвы фактически до Тюмени, являющийся конкурентным по отношению к "Меридиану". Но "Меридиан" отложили до 2030 года, то есть с большой вероятностью он вообще никогда не будет реализован.

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
Ну, в принципе-то поезда ходят, и из Алматы в Урумчи, и в украинском Чопе на другие тележки вагоны переставляют достаточно оперативно.

Тележки переставляют на пассажирских поездах. Контейнеры проще переставить на другую платформу.

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
В этом плане более перспективная история с перевозкой автомобильным транспортом

Автомобильный транспорт на больших расстояниях невыгоден. Разве что мелочёвку всякую возить.

Я думаю, что рано или поздно всё же построят сквозную линию 1435 мм — либо через Россию, либо через Иран.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 16:09

Offtop

Когда увидел, что последнее сообщение в этой ветке написал Дарк, напрягся. В голове уже представлялось, как украинцы копают Берингов пролив... ;D

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22
Тележки переставляют на пассажирских поездах.

На грузовых тоже.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22
Контейнеры проще переставить на другую платформу.

Контейнеры - да, а вот насыпные и наливные грузы - нет.

Так или иначе ЖД перевозки по маршруту Китай - Россия - Европа, несмотря на 2 смены колеи, всё популярнее и популярнее.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
Ну, в принципе-то поезда ходят, и из Алматы в Урумчи, и в украинском Чопе на другие тележки вагоны переставляют достаточно оперативно.

Тележки переставляют на пассажирских поездах. Контейнеры проще переставить на другую платформу.

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
В этом плане более перспективная история с перевозкой автомобильным транспортом

Автомобильный транспорт на больших расстояниях невыгоден. Разве что мелочёвку всякую возить.

Я думаю, что рано или поздно всё же построят сквозную линию 1435 мм — либо через Россию, либо через Иран.

А может 3м (https://ru.wikipedia.org/wiki/Breitspurbahn)  ?

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2021, 18:40
Контейнеры - да, а вот насыпные и наливные грузы - нет.

Вообще-то и наливные, и насыпные грузы тоже возят контейнерами. И если насыпные контейнеры в наших краях как-то не особо встречаются (но, насколько можно понять из видеозаписей, весьма популярны на узкоколейной сети севера Испании, например), то наливные контейнеры уже давно практически вытеснили муторную практику перестановки тележек вагонов и/или морские ж.д. паромы в международных перевозках между сетью 1520 мм и Европой. Да даже и во внутренних перевозках по России, как мне кажется, активно участвуют, и, похоже, порядочно вытеснили классические вагоны-цистерны в перевозках большинства крупнотоннажных орг.химических продуктов, кроме только самых уж крупнотоннажных.
Перестановка тележек на вагонах - это реально большая морока, поскольку это не только собственно перестановка тележек, но и чужеродные сцепки, и чужеродные тормоза (или необходимость ставить сразу два тормоза и не забывать вовремя переключаться с одного на другой), сами соединения тележек с вагонами у нас и у них разные - так что "в случае чего" просто обычную европейскую тележку не подкатишь взамен, нужна именно специальная под наш шкворневой узел, и т.д.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22
Я думаю, что рано или поздно всё же построят сквозную линию 1435 мм — либо через Россию, либо через Иран.

Между Европой и Китаем опять же разница в сцепках, в тормозах, в габарите и т.д., туча их. Ну, по габариту-то европейские вагоны в Китае поместятся, понятно. И даже высота сцепки более-менее похожая. Но сами сцепки - разные, и даже автосцепка, на которую вроде бы собирается переходить Европа (а тот же Иран, Турция, Сирия, Ирак - уже давно приступили к переходу на практике) - другая, несовместимая с китайской (американской - Джаней), а совместимая с советской (Уиллисон). Так что сама по себе сквозная линия задачи сквозного движения вагонов ещё не решит. В Российской Империи одно время была похожая ситуация, когда были дороги с одинаковой колеёй 1524 мм, но несовместимыми между собой системами сцепок - американской (родной для Николаевской ж.д., строившейся под большим американским влиянием) и европейской (на дорогах, строившихся с 1860-х), кончилось это, конечно, вскоре переводом Николаевской ж.д. на европейскую систему сцепок.

Цитата: BormoGlott от ноября  9, 2021, 11:55

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 18:56
Если плотину сделать, станет тепло или холодно?

Холодно. Ведь пока Беринг пролив не открыл, было холодно, а сейчас Грета против потепления протесты устраивает. А надо просто энтот пролив обратно закрыть, и всё

Вообще подозреваю, что Беринг расистом был.

Цитата: piton от ноября  9, 2021, 21:02

Цитата: BormoGlott от ноября  9, 2021, 11:55

Цитата: piton от ноября  8, 2021, 18:56
Если плотину сделать, станет тепло или холодно?

Холодно. Ведь пока Беринг пролив не открыл, было холодно, а сейчас Грета против потепления протесты устраивает. А надо просто энтот пролив обратно закрыть, и всё

Вообще подозреваю, что Беринг расистом был.

А вдруг морские коровы пукали метаном?

Цитата: BormoGlott от ноября  9, 2021, 11:55
А надо просто энтот пролив обратно закрыть, и всё

Насыпь сделать и ездить по ней — это пнятно. А для кораблей через насыпь построить водный мост со шлюзами?

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
Но тут есть деталь, что выгодна такая перевозка по сравнению с кораблями только при цене контейнера не ниже определённой суммы, и при условии, что сокращение пути на 10-12 дней позволяет что-то выиграть.

Лучше б связать бассейны великих рек каналами и от Майи прорыть туннель в Охотское море. Тогда можно будет от Балтики и ЧМ ходить по рекам, аж до Охотского моря, а если ещё к Амуру подъёмник построить, то и в Жёлтое море можно будет выходить.

Цитата: Волод от ноября  9, 2021, 19:04А может 3м  ?

Можно и 9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%AD%D0%A1).

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22
Я думаю, что рано или поздно всё же построят сквозную линию 1435 мм

А почему 1435, чем она лучше 1520?

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 13:17

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2021, 11:13
В столицу Аляски, Джуно (хотя, как часто бывает в штатах, это маленький городок), до сих пор сухопутной дороги нет.

Ну у Джуно вообще очень специфическое положение - на сильно гористом вытянутом полуострове, причем горы по большей части обрываются в море.

На кой тогда столицей сделали именно Джуно?

Цитата: Bhudh от ноября  9, 2021, 23:53

Цитата: Волод от ноября  9, 2021, 19:04А может 3м  ?

Можно и 9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%AD%D0%A1).

У 3м даже для грузовых скорость 100км/час = 27,8м/с, а у 9м скорость 1м/с.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
Ну, в принципе-то поезда ходят, и из Алматы в Урумчи, и в украинском Чопе на другие тележки вагоны переставляют достаточно оперативно.

Тележки переставляют на пассажирских поездах. Контейнеры проще переставить на другую платформу.

Цитата: злой от ноября  9, 2021, 17:31
В этом плане более перспективная история с перевозкой автомобильным транспортом

Автомобильный транспорт на больших расстояниях невыгоден. Разве что мелочёвку всякую возить.

Я думаю, что рано или поздно всё же построят сквозную линию 1435 мм — либо через Россию, либо через Иран.

Даже если устранить все технические препоны (про которые написал Томан), остаётся всякая юридическая морока с пограничным контролем, таможенными очистками и т.п., кораблям в этом плане проще, их запечатывают на одной стороне и распечатывают на другой. Плюс перевозка по железной дороге заведомо менее надёжная, вероятность того, что на ЖД возникнет какой-нибудь затор, или там обворуют поезд, выше, чем вероятность пиратского нападения на судно или затора в Суэцком канале. Это к тому, что ЖД перевозки по Евразии не могут заменить перевозку из Китая в Европу по морскому пути, хотя некоторую конкуренцию ему составить в состоянии.

Ещё и политический фактор стоило бы отметить. Допустим, у какой-нибудь страны начинает внезапно не хватать подвижного состава, хотя ещё позавчера с ним всё было нормально. Корабли от таких моментов лучше застрахованы.

Цитата: Easyskanker от ноября 10, 2021, 05:43

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2021, 13:17

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2021, 11:13
В столицу Аляски, Джуно (хотя, как часто бывает в штатах, это маленький городок), до сих пор сухопутной дороги нет.

Ну у Джуно вообще очень специфическое положение - на сильно гористом вытянутом полуострове, причем горы по большей части обрываются в море.

На кой тогда столицей сделали именно Джуно?

Традиция. Когда-то он был крупнейшим городом Аляски + морским портом.

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2021, 08:03
Когда-то он был крупнейшим городом Аляски + морским портом.

А почему Анкоридж стал крупнее? Место более лучшее?

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 07:45
Это к тому, что ЖД перевозки по Евразии не могут заменить перевозку из Китая в Европу по морскому пути, хотя некоторую конкуренцию ему составить в состоянии.

Не могут, но такая цель и не ставится. Море - для массовых, дешёвых несрочных грузов, ЖД - для тех, кому скорость важнее.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 08:05

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2021, 08:03
Когда-то он был крупнейшим городом Аляски + морским портом.

А почему Анкоридж стал крупнее? Место более лучшее?

Он стал базой строительства Аляскинской ЖД, что способствовало быстрому росту.

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2021, 08:07
Он стал базой строительства Аляскинской ЖД, что способствовало быстрому росту.

А как выбирают такие места? Неужели крупные города в регионах появляются эдак по нелепой случайности? :srch:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 08:09

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2021, 08:07
Он стал базой строительства Аляскинской ЖД, что способствовало быстрому росту.

А как выбирают такие места? Неужели крупные города в регионах появляются эдак по нелепой случайности? :srch:

Исходя из географии. Аляскинская железная дорога должна была главным образом обеспечить доступ к долине Танана (ключевому сельскохозяйственному району Аляски) и золотым месторождениям Фэрбанкса. Анкоридж же, оказавшись строительной базой для железной дороги, оказался в итоге и наиболее удобным портом для транспортной связи с внутренними регионами Аляски.

Цитата: BormoGlott от ноября 10, 2021, 05:26

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2021, 18:22
Я думаю, что рано или поздно всё же построят сквозную линию 1435 мм

А почему 1435, чем она лучше 1520?

1435 позволит из любого города Европы приехать в любой город Китая.

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 07:45
остаётся всякая юридическая морока с пограничным контролем, таможенными очистками и т.п., кораблям в этом плане проще, их запечатывают на одной стороне и распечатывают на другой.

Контейнер точно так же опломбировывают на одной стороне и распечатывают на другой, а по пути не трогают.

Цитата: Toman от ноября  9, 2021, 20:58
Между Европой и Китаем опять же разница в сцепках, в тормозах, в габарите и т.д., туча их.

Просто будут 2 разных типа поездов. Надо будет только следить, чтобы они не путались между собой.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 08:38

Цитата: злой от остаётся всякая юридическая морока с пограничным контролем, таможенными очистками и т.п., кораблям в этом плане проще, их запечатывают на одной стороне и распечатывают на другой.

Контейнер точно так же опломбировывают на одной стороне и распечатывают на другой, а по пути не трогают.

Не совсем так же. Скажем, вагон может быть с биологической опасностью, или радиоактивным, а он же через всю страну едет. То есть контролю эти контейнеры подвергаются, может даже без распечатки, и документы на перевозимые товары во всех транзитных странах проверяют. Ну и вообще, рисков больше, международные железнодорожные перевозки - дело ненадёжное, стоят там вагоны на каких-то непонятных станциях с непонятным контингентом. Если в вагоне руда или уголь, то их так легко не украдёшь, а если везти поездом сотовые телефоны, и они внезапно пропадут по дороге - пойди найди, кто это сделал.

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 08:50
а если везти поездом сотовые телефоны, и они внезапно пропадут по дороге - пойди найди, кто это сделал.

Зачем искать? Перевозчик принял груз к перевозке, а до места не довёз. Значит, он и отвечает.

А вообще ценный груз полагается страховать.

Туннели, мосты  :no: :down: Засыпать пролив и дело с концом .

Цитата: forest от ноября 10, 2021, 09:10
Туннели, мосты  :no: :down: Засыпать пролив и дело с концом .

Даст похолодание в регионе.

А эскимосы Чукотки и эскимосы Аляски никак не контактируют, например? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 09:12
А эскимосы Чукотки и эскимосы Аляски никак не контактируют, например? :what:

Контактируют.

Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 12:36
Сгонять в Чили по землянику через Беринга и Панаму за три недели — это про вас?

Ta ce prima a la min on lia con un via Panama e Colombia.

Пусть сначала хотя бы свяжут дорогой Панаму и Колумбию.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 09:00
Перевозчик принял груз к перевозке, а до места не довёз. Значит, он и отвечает.

Маленькая поправка - должен отвечать. А пойдите с него спросите, даже хотя бы просто по закону, сколько на это уйдёт времени и в какие средства встанет. Страховщики все эти риски закладывают в стоимость страхования.

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 09:28
Маленькая поправка - должен отвечать. А пойдите с него спросите, даже хотя бы просто по закону, сколько на это уйдёт времени и в какие средства встанет. Страховщики все эти риски закладывают в стоимость страхования.

Обычно страховая компания сразу всё оплачивает, а потом уже трясёт деньги с любых найденных виновников.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 09:35

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 09:28
Маленькая поправка - должен отвечать. А пойдите с него спросите, даже хотя бы просто по закону, сколько на это уйдёт времени и в какие средства встанет. Страховщики все эти риски закладывают в стоимость страхования.

Обычно страховая компания сразу всё оплачивает, а потом уже трясёт деньги с любых найденных виновников.

Вы в какой-то розовой реальности живёте, я на практике с этим всем сталкивался. По ЖД между странами возят в основном грузы, которые дороже украсть, чем что-то с этого получить - уголь, нефтепродукты, удобрения и т.п. Представьте себе, что в условной Германии решили заказать партию сотовых телефонов прямиком из Китая, по железной дороге. Стоимость контейнера - скажем, несколько миллионов долларов, и этот контейнер будет останавливаться в каждом Усть-Задрищенске. Много найдётся желающих везти ценный груз этим маршрутом, учитывая, что, в случае чего, судиться придётся либо самим (в другой стране), либо страховые или какие-то другие агенты все риски заложат в комиссию, себя не обидев, и ещё будут неизвестно сколько рассматривать, страховой это случай или нет, и до последней возможности отбрыкиваться, как это у них заведено? При перевозке морским транспортом половины этих проблем нет. Загрузили контейнер в суперконтейнеровоз, он там погребён среди тысяч таких же контейнеров.

Короче, можно возить ценные грузы по железной дороге, но рисков существенно больше, чем морским транспортом.

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 07:45
Плюс перевозка по железной дороге заведомо менее надёжная, вероятность того, что на ЖД возникнет какой-нибудь затор, или там обворуют поезд, выше, чем вероятность пиратского нападения на судно или затора в Суэцком канале.

Вообще-то грузы довольно регулярно теряются или повреждаются в море и без всякого участия пиратов. Просто штормы, аварии, всякие ошибки при погрузке и креплении груза... Во избежание тотального затора на ж.д. линия не должна быть единственной, конечно. Российским ж.д. в этом отношении до сих пор очень не хватает, как минимум, обхода Тайшета - ну и, в идеале, двухпутности дублирующей линии (БАМ и южный ход Транссиба).

ЦитироватьКороче, можно возить ценные грузы по железной дороге, но рисков существенно больше, чем морским транспортом.

Да, общался как-то с иноземцем, который в начале 90-х пытался пару контейнеров в Китай из Ойропы перегнать по жд.
Самые приличные слова у него были "Да штоб я, @#¤ть, ещё раз повёлся на этот развод с постсовецкими железками... Да ни в жисть...
Контейнер и параход. "

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 10:09

ЦитироватьКороче, можно возить ценные грузы по железной дороге, но рисков существенно больше, чем морским транспортом.

Да, общался как-то с иноземцем, который в начале 90-х пытался пару контейнеров в Китай из Ойропы перегнать по жд.
Самые приличные слова у него были "Да штоб я, @#¤ть, ещё раз повёлся на этот развод с постсовецкими железками... Да ни в жисть...
Контейнер и параход. "

Сейчас, в целом, получше, какие-никакие правовые отношения есть, в 90-х, конечно, вообще швах был. Другой вопрос, что в зазоре между наличием права и возможностью его реализации по-прежнему происходит много всего интересного.

Не знаю, как в 1990-е, но сейчас для срочных грузов, где время доставки важнее цены, маршруты по ЖД Китай - Россия - Европа и Китай - Казахстан - Россия - Европа весьма популярны и стабильно наращивают объёмы. Тем не менее, пока ещё это весьма небольшая часть всего грузооборота.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 09:12
А эскимосы Чукотки и эскимосы Аляски никак не контактируют, например? :what:

Чукча, а представляете, что было бы, если бы чукчи, пересекая Берингов пролив, в свое время дошли до земель колошей?

Цитата: Ardito от ноября 10, 2021, 10:20
Чукча, в представляете, что было бы, если бы чукчи, пересекая Берингов пролив, в свое время дошли до земель колошей?

Принципиально ничего не изменилось бы. Чукчи стали бы одним из племён коренных жителей штата Аляска, делов-то.

Если что, сейчас контейнерные поезда (Китай-Европа) составляют, грубо, где-то около половины поездопотока по ж.д. под Звенигородом (БМО). Общая загруженность этой ж.д., правда, сравнительно невелика (по меркам двухпутной ж.д.)

Чукчам, насколько я помню, приписывается американское происхождение. Они, видите ли, собак запрягают как американцы, а не как сибиряки.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 10:22

Цитата: Ardito от ноября 10, 2021, 10:20
Чукча, в представляете, что было бы, если бы чукчи, пересекая Берингов пролив, в свое время дошли до земель колошей?

Принципиально ничего не изменилось бы. Чукчи стали бы одним из племён коренных жителей штата Аляска, делов-то.

То есть, вы хотите сказать, что чукчи были бы одним из индейских народов? А я, учитывая особую воинственность и тех и других, (как туго русски приходилось и с теми и с другими) обилие каланов, представил себе войны, не уступающие всяким Бобровым, и еще серию романов, не хуже эпопеи о Кожаном Чулке 8-) :smoke:

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 10:25
Чукчам, насколько я помню, приписывается американское происхождение. Они, видите ли, собак запрягают как американцы, а не как сибиряки.

А корякам?

В Одессу доехал контейнерный поезд из Китая: дорога заняла 22 дня  (https://dumskaya.net/news/v-odessu-doehal-konteynernyy-poezd-iz-podnebesno-145777/)

ЦитироватьПервый грузовой поезд из Китая добрался до Одессы за 22 дня, преодолев почти 8,5 тысяч км.
Контейнерный состав прибыл на станцию «Черноморская» из китайского Гуанчжоу, сообщают в «Укрзалізниці».

Поезд доставил в Одессу 50 контейнеров сборного груза с мебелью, электроникой и другими товарами.

Контейнеры из Китая доставляются по такому маршруту впервые. Планируется, что поезд будет курсировать между городами раз в месяц. Такое сообщение значительно сокращает расходы на логистику для предприятий, ведь дорога занимает почти в два раза меньше времени, чем доставка морем.

«Транспортное сообщение Востока и Запада всегда было и является важной системой деятельности экономик всех стран. «Укрзаліниця» активно участвует в развитии такого сообщения и разрабатывает новые маршруты для доставки грузов по маршруту Китай-Европа, ведь транзитные возможности нашей страны имеют мощный потенциал к росту», — сообщают в ведомстве.

Отметим, контейнерные поезда из Китая в Украину начали курсировать с июня 2020. За год в Украину прибыло 13 таких поездов и 67 проехали транзитом.

Цитата: Ardito от ноября 10, 2021, 10:27
А корякам?

Прачукото-корякская общность наверняка в районе Чукотки\Камчатки распалась. Если же кто-то когда-то приплыл с Аляски и очукотился - возможно. Что это меняет? Чукчи всё равно азиаты. :donno:

Цитироватьмаршруты по ЖД Китай - Россия - Европа и Китай - Казахстан - Россия - Европа весьма популярны и стабильно наращивают объёмы.

Цитироватьи 67 проехали транзитом.

67 в год - вообще ни о чём. Даже если через Беларусь столько же проехало.

Цитироватьв 90-х, конечно, вообще швах был

Не, на РЖД в 90-е шваха никакого не было. Всё было нормально, грузооборот слегка упал к середине этого периода, но в самый раз - с учётом того, что при ЧичичиПи железные дороги были оверперегружены.

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 14:08
67 в год - вообще ни о чём. Даже если через Беларусь столько же проехало.

Через Беларусь-то проезжает, мягко говоря, далеко не столько же. А где-то примерно на пару порядков больше, как мне кажется. Ну, во всяком случае, несколько тысяч в год совершенно точно.

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2021, 10:28

Цитата: Такое сообщение значительно сокращает расходы на логистику для предприятий, ведь дорога занимает почти в два раза меньше времени, чем доставка морем.

Л — логика.
Дорога на такси тоже занимает в 2 раза меньше времени, чем на троллейбусе.
Но почему-то, сцуко, ни разу не дешевле, наоборот, за скорость только переплачиваешь.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2021, 14:21

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2021, 10:28

Цитата: Такое сообщение значительно сокращает расходы на логистику для предприятий, ведь дорога занимает почти в два раза меньше времени, чем доставка морем.

Л — логика.
Дорога на такси тоже занимает в 2 раза меньше времени, чем на троллейбусе.
Но почему-то, сцуко, ни разу не дешевле, наоборот, за скорость только переплачиваешь.

Зачем же тогда люди ездят на такси?

Расходы на логистику — это отнюдь не только оплата транспорта.

Пока товар едет или лежит на складе — он не приносит прибыли.

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 14:15
Не, на РЖД в 90-е шваха никакого не было. Всё было нормально, грузооборот слегка упал к середине этого периода

На самой ж.д. да, было относительно пристойно. Но самодеятельных бандитов и потенциальных грабителей поездов в стране было, конечно, побольше, чем сейчас. И в 80-х, НЯП, таковых грабителей уже было дофига.

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 14:15
но в самый раз - с учётом того, что при ЧичичиПи железные дороги были оверперегружены

В позднесоветское время - да, были перегружены, и пытались выходить из положения самыми дикими методами. Но и падение перевозок тогда привёло к длительному перерыву в заказе локомотивов, а это, в свою очередь, к большим проблемам у локомотивостроительных заводов. Также это привело к закрытиям станций/разъездов, а кое-где и целых линий (что опять же в будущем может привести к перегрузке, а также и к гораздо бо́льшим неудобствам в случае аварий, чем если бы эти линии и станции были сохранены). Так что всё же не в самый раз получилось.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 14:28Пока товар едет или лежит на складе — он не приносит прибыли.

А если он приедет в 2 раза быстрее — прибыли принесёт в 2 раза больше?
Боюсь, такое возможно только для сверхожидаемых товаров, типа свеженьких айфонов.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 14:28
Пока товар едет или лежит на складе — он не приносит прибыли.

Хуже того, слишком длинные сроки доставки зачастую вынуждают закупать заранее и держать на складах заведомо избыточные количества чего-либо, напр. запчастей.

ЦитироватьНу, во всяком случае, несколько тысяч в год совершенно точно.

Мы о контейнерах или о поездах с контейнерами?

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2021, 14:33
А если он приедет в 2 раза быстрее — прибыли принесёт в 2 раза больше?
Боюсь, такое возможно только для сверхожидаемых товаров, типа свеженьких айфонов.

Ну вот поступило вам в ремонт что-то, например, тот же автомобиль, и требуется сравнительно редкая (и потому не лежащая на местном складе) запчасть. Пока она не придёт, вы не можете завершить ремонт, сдать машину и получить деньги. А машина занимает место у вас в сервисе (и физически занимает, и в головах автомехаников, которые должны про неё всё помнить) и не даёт брать ещё заказы. Может быть, клиенту ещё надо будет предоставлять подменную машину на время ремонта (ну или эти расходы на аренду подменного автомобиля несёт сам автовладелец).

Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 14:34

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 14:28
Пока товар едет или лежит на складе — он не приносит прибыли.

Хуже того, слишком длинные сроки доставки зачастую вынуждают закупать заранее и держать на складах заведомо избыточные количества чего-либо, напр. запчастей.

Ну это так работает, если следующий закуп делать только после того, как полностью распродали предыдущую партию. А так - примерно можно прикинуть, с какой скоростью товар распродаётся, и заблаговременно заказывать. Больше "роляет" стабильность сроков доставки, нежели скорость.

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 14:36

ЦитироватьНу, во всяком случае, несколько тысяч в год совершенно точно.

Мы о контейнерах или о поездах с контейнерами?

О поездах, о поездах, конечно же. В каждом порядка 60 штук сорокафутовых. Я так специально не считал поезда в течение суток, сидя целые сутки у ж.д. без сна и отдыха, конечно - но просто со стороны глядя на БМО под Звенигородом, вроде порядка десятка штук контейнерных в сутки наверняка проходит.

Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 14:39Пока она не придёт, вы не можете завершить ремонт, сдать машину и получить деньги.

Это уже косвенные расходы в случае недостатка площадей.
Не надо путать «принесёт прибыль в 2 раза больше» и «принесёт прибыль в 2 раза быстрее».

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 14:41
Ну это так работает, если следующий закуп делать только после того, как полностью распродали предыдущую партию. А так - примерно можно прикинуть, с какой скоростью товар распродаётся, и заблаговременно заказывать.

А если вероятность, что вот именно эта запчасть или именно это изделие вообще когда-то потребуется, весьма туманна? Наименований изделий тыщи, запчастей в каждом сотни-тыщи, даже по одной штуке каждой запчасти не напасёшься. Тут проблема именно в том, чего и сколько вообще постоянно держать на складах, а не в размерах закупаемых партий.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2021, 14:46
Это уже косвенные расходы в случае недостатка площадей.
Не надо путать «принесёт прибыль в 2 раза больше» и «принесёт прибыль в 2 раза быстрее».

Ну так а что, у реальных предприятий бывают неограниченные площади, неограниченная память в головах сотрудников и т.д.? В реальных условиях время от момента, когда становится ясно, что нужно закупить, до поступления этого товара, именно что самым прямым образом ограничивают возможный темп выполнения работ (и соотв. получения прибыли).
А уж сам по себе простой оборудования - это самым очевидным образом убытки для его владельца.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2021, 14:46

Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 14:39Пока она не придёт, вы не можете завершить ремонт, сдать машину и получить деньги.

Это уже косвенные расходы в случае недостатка площадей.
Не надо путать «принесёт прибыль в 2 раза больше» и «принесёт прибыль в 2 раза быстрее».

Площадей не хватает по умолчанию - за простаивающие площади приходится платить, поэтому они должны в максимальной степени соответствовать загрузке.
Если стоимость товара существенно выше стоимости транспортировки - есть очень большой стимул выбрать более быстрый способ.

Люди добрые!
Не слушайте Вы этих китайских ...
Чем совершенней будет логистика, тем больше будет сделано в ...


Для процветания человечества нужны:

1. На море пираты, тайфуны.
2. На суше границы, таможни, взяточники, ворьё, ...

Цитата: Волод от ноября 10, 2021, 15:22
Чем совершенней будет логистика, тем больше будет сделано в ...

Но по факту почему-то почти никогда не делается.

Цитата: Волод от ноября 10, 2021, 15:22
Для процветания человечества нужны:

1. На море пираты, тайфуны.
2. На суше границы, таможни, взяточники, ворьё, ...

А у вас там уже открыли залежи нефти и цветных металлов?..

Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 14:53

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2021, 14:46
Это уже косвенные расходы в случае недостатка площадей.
Не надо путать «принесёт прибыль в 2 раза больше» и «принесёт прибыль в 2 раза быстрее».

Ну так а что, у реальных предприятий бывают неограниченные площади, неограниченная память в головах сотрудников и т.д.? В реальных условиях время от момента, когда становится ясно, что нужно закупить, до поступления этого товара, именно что самым прямым образом ограничивают возможный темп выполнения работ (и соотв. получения прибыли).
А уж сам по себе простой оборудования - это самым очевидным образом убытки для его владельца.

Есть предельная ёмкость рынка. Если, условно, на местном рынке больше пяти единиц товара в месяц не продать, то нет никакого смысла налаживать логистику, способную поставлять по сто единиц товара в месяц с рекордными сроками. То есть не для любого бизнеса есть экономический смысл повышать скорость доставки. Хотя для каких-то есть.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 15:27

Цитата: Волод от ноября 10, 2021, 15:22
Чем совершенней будет логистика, тем больше будет сделано в ...

Но по факту почему-то почти никогда не делается.

Цитата: Волод от ноября 10, 2021, 15:22
Для процветания человечества нужны:

1. На море пираты, тайфуны.
2. На суше границы, таможни, взяточники, ворьё, ...

А у вас там уже открыли залежи нефти и цветных металлов?..

У нас пока больше закрыто. Не было бы импорта - было бы больше открыто.
Но ничего. У нас открыт янтарь, хотя и подпольный. Когда, его добывая ,смоют всё Полесье, под ним откроется медь и прочее...

ЦитироватьЖители Чукотки жалуются на отсутствие в магазинах овощей и фруктов, молока, яиц. Говорят, что за период летней навигации, например, в поселок Провидения приходил только один корабль. Второй планируют в ноябре. Но вода-то вот-вот встанет. Овощей, фруктов и яиц там уже глухо нет, даже для детей. И если в Анадырь еще что-то заезжает, то в отдаленные места – нет. А я помню, сколько стоили фрукты и овощи, когда я приезжала туда летом: бананы – 680 рублей за кг, огурцы – 600. И это – в период навигации.
Сегодня я связалась со своими друзьями в Анадыре. Говорят следующее – «Пароходы вовремя не загрузили, и теперь коммерсанты один на другого вину сваливают – «Ты почему не привез?» – «А ты почему не загрузил?». В конце кинулись привозить, а ледовая обстановка уже не позволяет. Еще недельку и все – лиман у нас замерзнет. Цены будут самолетные, то есть астрономические. Что мы есть будем, никто не знает». В общем, коммерсанты не справились, администрация не отследила. Не знаю, сумеет ли местная администрация теперь эту проблему решить, но следить за ней нужно.

НРР!
Рыночек порешал!

Крымчанин рассказывал, как раньше приедут в "Артек" пионеры из северных малочисленных, сразу оказывались в лазарете с отравлениями.
Они привыкли в рот брать всё зеленое, а с крымской флорой такое не проходит.

Цитата: Волод от ноября 10, 2021, 15:43
Когда, его добывая ,смоют всё Полесье, под ним откроется медь и прочее...

Доступные залежи медных руд - довольно редкая штука. Не случайно на большей части той же субсахарской Африки каменный век сразу сменился железным.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 08:38
1435 позволит из любого города Европы

Ну, положим, не из любого

Цитата: BormoGlott от ноября 10, 2021, 16:44

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2021, 08:38
1435 позволит из любого города Европы

Ну, положим, не из любого

Да, из Житомира не позволит.

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 10:09
Контейнер и параход. "

Только морским путём все равно невозможно ограничиться, от порта до конечного населённого пункта назначения контейнер ж. доро́гой придётся везти

Цитата: BormoGlott от ноября 10, 2021, 17:02

Цитата: Yougi от ноября 10, 2021, 10:09
Контейнер и параход. "

контейнер ж. доро́гой придётся везти

Если она там есть.

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 17:05
Если она там есть.

И? К чему это замечание?

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 16:56
Да, из Житомира не позволит.

И из Мадрида тож

Цитата: BormoGlott от ноября 10, 2021, 17:20

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 17:05
Если она там есть.

И? К чему это замечание?

К тому, что по суше можно не только поездом.

Цитата: BormoGlott от ноября 10, 2021, 17:20
И из Мадрида тож

Из Мадрида чисто теоретически можно (ибо высокоскоростные линии в Испании - это таки 1435 мм и имеют соединение с французскими) - но практически пока вряд ли (ибо кто ж туда обычные грузовые пустит).

Цитата: злой от ноября 10, 2021, 18:17
К тому, что по суше можно не только поездом.

Контейнеры только на поезде

Да что Вы, ѣ, говорите!
(wiki/ru) Прицеп-контейнеровоз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7)

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2021, 06:46
Да что Вы, ѣ, говорите!
(wiki/ru) Прицеп-контейнеровоз

Ни разу на дорогах не встречал. А вы?

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2021, 18:40
Так или иначе ЖД перевозки по маршруту Китай - Россия - Европа, несмотря на 2 смены колеи, всё популярнее и популярнее.

Хотелось бы глянуть на статистику, что значит "все популярнее".

Например, дополнительную ветку в Ленобласти, которую специально строили с расчетом роста товарного потока в/из Финляндии, так и не запустили.
Ну, то есть  ветка есть, а поезда по ней не ходят. 

(wiki/ru) Железнодорожная_линия_Лосево_—_Каменногорск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA)

ЦитироватьРабочее движение по линии запущено 3 августа 2015 года.
...
Техническая эксплуатация участка Лосево — Каменногорск была начата летом 2017 года.

Вообще-то с 2017 г. ходят.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 10:23
Вообще-то с 2017 г. ходят.

Ничего там не ходит. Специально интересовался у знакомых в Питере, кто с отраслью связан. 

Смотрим на дату - новости в будущем времени.

Цитировать05.02.2020 11:45:49
ЖД Транспорт / Новости
Строительство ж/д линии Лосево – Каменногорск позволит переключить на новое направление практически все транзитные грузовые перевозки к портам Финского залива.

https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/news/stroitelstvo-zh-d-linii-losevo-kamennogorsk-pozvolit-pereklyuchit-na-novoe-napravlenie-prakticheski-/

Смотрим на дату

Цитировать
23 апреля 2021

Подключение будущего грузового обхода к существующим путям у станции Сосново было согласовано администрацией Приозерского района Ленобласти в сентябре прошлого года. Как стало известно "ДП", уже после этого РЖД в ходе переговоров с правительством региона согласились перенести точку примыкания на станцию Лосево–1. Это один из прорабатываемых вариантов, подчеркнули представители Октябрьской железной дороги на прошедшем недавно совещании в администрации Приозерского района.

https://www.dp.ru/a/2021/04/23/V_obezd_losej_i_dachnikov

Вот еще пример для фантазеров "туннелей через Берингов пролив".
Ж/д до Якутска. 

ЦитироватьОфициальное название строящейся с 1985 года железной дороги центрального и северного участков АЯМа от станции Беркакит до Якутска протяжённостью почти 900 км — железнодорожная линия Беркакит — Томмот — Якутск.


Нижний Бестях — конечная железнодорожная станция Амуро-Якутской магистрали в 30 км от Якутска, в 10 км от одноимённого посёлка на правом берегу реки Лены.  1 июля 2019 года участок Томмот — Нижний Бестях был сдан для постоянной эксплуатации, и 28 июля запущен пассажирский поезд из Томмота, а 29 июля — обратно.

Сообщение станции с Якутском — автомобильное, с помощью парома, преодолевающего Лену примерно за 1 час 20 мин. Зимой — зимник по льду.

Ж/д за 34 года построили, но вот до Якутска по прежнему надо по льду или на пароме. Моста нет.

Цитировать...в перспективе планируется продолжить этот участок до речного порта Якутск-правобережный на берегу реки Лены, и далее построить мост и довести железную дорогу до вокзала в центре Якутска, обеспечив таким образом сухопутную связь Якутска с остальными регионами России.

Цитата: Basil от ноября 11, 2021, 10:27

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 10:23
Вообще-то с 2017 г. ходят.

Ничего там не ходит. Специально интересовался у знакомых в Питере, кто с отраслью связан. 

https://trainpix.org/search.php?cid=0&did=0&mid=0&num=&place1=Россия, Ленинградская область, перегон Каменногорск-I — Озерское&place2=&place3=&notes=&konk=0&cammod=&aid=-1&auth=0&anydate=1&anypub=1&order=3 (https://trainpix.org/search.php?cid=0&did=0&mid=0&num=&place1=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA-I+%E2%80%94+%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&place2=&place3=&notes=&konk=0&cammod=&aid=-1&auth=0&anydate=1&anypub=1&order=3)

https://trainpix.org/search.php?cid=0&did=0&mid=0&num=&place1=Россия, Ленинградская область, перегон Дружное — Озёрское&place2=&place3=&notes=&konk=0&cammod=&aid=-1&auth=0&anydate=1&anypub=1&order=3 (https://trainpix.org/search.php?cid=0&did=0&mid=0&num=&place1=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD+%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%E2%80%94+%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&place2=&place3=&notes=&konk=0&cammod=&aid=-1&auth=0&anydate=1&anypub=1&order=3)

https://trainpix.org/search.php?cid=0&did=0&mid=0&num=&place1=Россия, Ленинградская область, перегон Лосево-I — Дружное&place2=&place3=&notes=&konk=0&cammod=&aid=-1&auth=0&anydate=1&anypub=1&order=3 (https://trainpix.org/search.php?cid=0&did=0&mid=0&num=&place1=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD+%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE-I+%E2%80%94+%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5&place2=&place3=&notes=&konk=0&cammod=&aid=-1&auth=0&anydate=1&anypub=1&order=3)

Цитата: BormoGlott от ноября 11, 2021, 09:52
Ни разу на дорогах не встречал. А вы?

Вся трасса М10 Москва-Питер уже много лет была ими запружена (может быть, и сейчас - хотя в последние годы вроде какие-то перемены начинаются). С тех пор, как РЖД убрали все транзитные грузы с главного хода и пустили в обход. Первоначально - через Лосту (это сортировочная станция в Вологде), с каким-то невменяемым увеличением срока перемещения вагонов (в т.ч. с контейнерами) от Питера до Москвы до величины более 5 дней (ибо никаких специальных контейнерных поездов или просто грузовых Питер-Москва без переработки в Лосте они знать не хотели). Грузоотправители плюнули и забили фурами-контейнеровозами (вдобавок к обычным фурам) трассу М10. А поскольку по этой трассе проходит дорога мне на дачу, я этих фур на дорогах встречал дофига в каждой поездке на машине на дачу и обратно.
А уж по Москве фур-контейнеровозов было полно с ещё более давних пор. Это только несколько лет назад на Павелецкой закрыли контейнерную грузовую станцию, а до того там весь Жуков проезд, Дербенёвская ул., Дубининская и прочие подходы были забиты оными фурами-контейнеровозами.

Другой вопрос, что это всё в основном всё-таки о 20-футовых контейнерах. С 40-футовыми на автодорогах, конечно, мягко говоря, сложнее. Хотя всё равно в принципе возможно и порой таки тоже встречается.

Цитата: Basil от ноября 11, 2021, 10:50
Вот еще пример для фантазеров "туннелей через Берингов пролив".
Ж/д до Якутска.

Вы же понимаете, что отдельно взятый Якутск с окрестностями и вся Сев. Америка по одну сторону и Евразия по другую - это немножко разные масштабы по количеству генерируемых грузопотоков различного характера, и настолько же разные масштабы оправдываемых бюджетов строительства. Другой вопрос, что в связи с климатом на трассе могут возникнуть сложности, как минимум, с обеспечением в зимний период температурного режима для многих грузов, которые традиционно (при перевозках традиционными морскими маршрутами в относительно тёплом климате) не считаются требующими какого-то специального температурного режима и перевозятся в обычных контейнерах. А тут может внезапно оказаться, что некоторые изделия именно от таких морозов портятся. А специальное обеспечение температурного режима - это специальные контейнеры, и это резко удорожает перевозку.

Ну и насчёт высоких скоростей на ж.д. в таком климате не стоит особо надеяться. Сименс со своими "Сапсанами" в первый же год уже немножко сел в лужу уже от обычных 20-градусных морозов - пришлось от 250 снижать скорость до 200 и ниже, а то колёса крошиться начали. Несколько быстрее грузового судна грузовой поезд идти, конечно, сможет, но не 200 и даже не 150 км/ч, конечно. Но преимущество в скорости доставки всё равно остаётся за счёт того, что на ж.д. нужно ждать накопления, погрузки и потом разгрузки только маленького поезда - порядка сотни 20-футовых единиц, а не гигантского океанского контейнеровоза.

ЦитироватьНу и насчёт высоких скоростей на ж.д. в таком климате не стоит особо надеяться. Сименс со своими "Сапсанами" в первый же год уже немножко сел в лужу уже от обычных 20-градусных морозов - пришлось от 250 снижать скорость до 200 и ниже, а то колёса крошиться начали.

— Так, собственно, пусть металлурги и керамисты что-нибудь придумают. В конце концов, найдено премного прочных веществ и сплавов. А не то ведь не токмо колёсики крошатся, но и масло замерзает, и порожки корчит от морозца.

А какой товарняк магнитная подвеска сможет выдержать?

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2021, 15:34
А какой товарняк магнитная подвеска сможет выдержать?

Любой. Вопрос лишь в стоимости.