Лингвофорум

Не нашёл на нашем форуме подобной темы, хотя просто про Москву темы есть. Не знаю, посчитают ли данную тему политической, но всё же создам её.

В общем, хотелось бы поинтересоваться у участников нашего форума из Москвы и тех, кто в разное время неоднократно в ней бывал: какой период существования столицы бывшего СССР последних десятилетий вам нравится больше: советский, лужковский (1992—2010) или современный собянинский???

Лично мне больше по душе лужковская Москва образца примерно начала-середины 2000-х. В то время в городе было много разнообразных магазинов с высоким ассортиментом продуктов и низкими ценами на них, было не так много ныне заезженных гастарбайтеров (их массовая миграция в Москву началась ближе к 2005-2006 годам), а также полно интересных культурных заведений, мероприятий и всяких парков аттракционов.

Нынешняя Москва последних примерно 5-6 лет меня с каждым годом всё больше удручает. Куча бесконечных строек, сносов и реконструкций, перерытые и убитые дороги во дворах (особенно пешеходные), уничтоженная инфраструктура со снесёнными поликлиниками и больницами, куча банальных продуктовых универсамов сетей "Пятёрочка" и "Перекрёсток" с откровенно однообразным ассортиментом и жуткими ценами, убогие парки и т.н. "зоны отдыха" с кучей засохших прудов, вырубленных деревьев и свалок мусора, примитивная архитектура и убогая псевдореставрация зданий в центре Москвы, а также засилье еле говорящих по-русски выходцев с Кавказа и Средней Азии. Единственное, что стало отчасти лучше в Москве при Собянине по сравнению с периодом правления ЮМЛ - это транспортная инфраструктура: много новых автобусных маршрутов, станций и линий метро и прочего пассажирского транспорта (МЦК, МЦД), а также автомобильных дорог. Но в то же время в Москве полностью закрыли троллейбусную сеть, постоянно ремонтируют трамвайные пути и из-за всяких строек "временно" меняют автобусные маршруты и закрывают даже целые участки метро (например, Каховскую линию), а также перекрывают автомобильные проезды. При Лужкове (по крайней мере, на моей памяти) такого бардака не было.

Про советскую Москву ничего написать не могу, поскольку по понятной причине меня в то время не было на свете. =)))

Цитата: Суматранский тигр от июля 19, 2021, 19:16
Нынешняя Москва последних примерно 5-6 лет меня с каждым годом всё больше удручает. Куча бесконечных строек, сносов и реконструкций, перерытые и убитые дороги во дворах (особенно пешеходные), уничтоженная инфраструктура со снесёнными поликлиниками и больницами, куча банальных продуктовых универсамов сетей "Пятёрочка" и "Перекрёсток" с откровенно однообразным ассортиментом и жуткими ценами, убогие парки и т.н. "зоны отдыха" с кучей засохших прудов, вырубленных деревьев и свалок мусора, примитивная архитектура и убогая псевдореставрация зданий в центре Москвы, а также засилье еле говорящих по-русски выходцев с Кавказа и Средней Азии. Единственное, что стало отчасти лучше в Москве при Собянине по сравнению с периодом правления ЮМЛ - это транспортная инфраструктура: много новых автобусных маршрутов, станций и линий метро и прочего пассажирского транспорта (МЦК, МЦД), а также автомобильных дорог. Но в то же время в Москве полностью закрыли троллейбусную сеть, постоянно ремонтируют трамвайные пути и из-за всяких строек "временно" меняют автобусные маршруты и закрывают даже целые участки метро (например, Каховскую линию), а также перекрывают автомобильные проезды. При Лужкове (по крайней мере, на моей памяти) такого бардака не было.

:o (Пошёл смотреть, не снесли ли поликлинику и не вырубили ли парк около дома.)

Цитата: Суматранский тигр от июля 19, 2021, 19:16
Про советскую Москву ничего написать не могу, поскольку по понятной причине меня в то время не было на свете. =)))

Слава КПСС, что хоть об этом вы посплетничать не можете. :3tfu:

В детстве у меня висела репродукция "Московский дворик". Город чудный!

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:28
:o (Пошёл смотреть, не снесли ли поликлинику и не вырубили ли парк около дома.)

Ну, конечно же, это сделали не везде.

Но вот яркие примеры - несколько лет назад закрыли больницу № 15 на Каширке (ту самую, в которой я лежал в 2016 году) и снесли аттракционы на ВДНХ, превратив её в сплошную стройку и кучу откровенно безликих и неработающих павильонов. Ну разве что Москвариум и парк виртуальной реальности функционируют.

И вообще, я совершенно не удивлён всем этим оправданиям политики ССС. Но я пишу о том, что вижу собственными глазами. Вчера вот шёл по Кутузовскому проспекту, и там на его северной стороне между выходом к мосту "Багратион" и ближайшей автобусной остановкой ни одного пешеходного перехода. И на Большой Полянке между пересечением с Якиманкой и Бродниковым переулком тоже ни одного ПП.

Кстати, г-н Уберменш, вы разве в Москве живёте???

Безликие павильоны ВДНХ?
Значит, это т. Сталин так велел, бо к  его указаниям вернулись. Что пустые, то логично.
Были достижения и сплыли.

Современная. Но вообще во многом Москва Лужкова и Москва Собянина - одно и то же.

Ликвидация рыночков и сооружение супермаркетов, привлечение различных кланов (Исмаилов и иже с ними), псевдосталинская архитектура - всё это пошло с Лужкова и продолжается при Собянине.

Единственная существенная претензия - то, что формально с 2012 года включили 293 населённых пункта (3 города, 2 посёлка городского типа и все остальные сельские), но к ним не относятся как полноценным территориальным единицам.

Население Новой Москвы разделили на городское (Московский, Троицк, Щербинка, Кокошкино и Киевский) и сельское (остальные), однако на уровне муниципалитетов (по ним в наше время рассчитывается почти всё) эти населённые пункты как опознавательные признаки городского и сельского населения не прописаны, следовательно, нет и в ОКТМО.

Как в анекдоте, когда орган тела-то есть, а слова нет.

Иногда создаётся впечатление, что пожары 10-го года были хорошим фоном для смены режима в Москве. Новая администрация на подсознании ассоциируется с чистым воздухом. Ну так совпало.

Мне нравится Москва сейчас больше, но я в местах за пределами кольцевых станций особо не находился.

(Поймал себя на том, что Собянина по старой привычке обозвал Лужковым.)

Цитата: ta‍criqt от августа  2, 2021, 13:01
Иногда создаётся впечатление, что пожары 10-го года были хорошим фоном для смены режима в Москве. Новая администрация на подсознании ассоциируется с чистым воздухом. Ну так совпало.

А что же Собянина из-за этого вируса точно так не убрали?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:28
Слава КПСС, что хоть об этом вы посплетничать не можете. :3tfu:

Можем. Подваливаешь, помница, в сумерках к пивному ларьку с двумя пустыми трехлитровками, а отваливаешь с полными. На задворках кинотеатра все это употребляешь, а потом идешь на "Профессионала" с Бельмондой в главной роли. К концу сеанса думаешь, скорее бы уже тебя, качок губастый, пристрелили, а то ссать неимоверно хочется. Все на тех же задворках (эР = романтика).

Голосовать не стану, ибо это как раз на границе означенных здесь эпох было... при ГавриИиИиИиле Попове. Потом сплошное барыжничество началось.

ЦитироватьА что же Собянина из-за этого вируса точно так не убрали?

— Если помнить информационный фон начала 2020-го, многое, казалось, к тому шло. Наметилась нелюбовь за ограничения и всё такое, которые, якобы, несовместны с конституциею. Но потом отпустило.

Цитата: Суматранский тигр от июля 19, 2021, 21:43
Кстати, г-н Уберменш, вы разве в Москве живёте???

Да, в Москве.

Современная нравится больше. Собянинская Москва это во многом наследие Лужкова. Советская Москва вызывает ностальгические воспоминания. Помню, как мы в 1980-м году в Олимпиаду во дворе играли. Прикольно было. А двор у нас был просто шикарный (Кунцево, район улицы Ивана Франко), зелёный. Таких сейчас наверное и не найти.

А вы кто-нибудь видели эти обособленные участки: Рублёво-Архангельское, Конезавод ВТБ, Сколково?

Цитата: Poirot от августа  2, 2021, 20:19
Современная нравится больше. Собянинская Москва это во многом наследие Лужкова. Советская Москва вызывает ностальгические воспоминания. Помню, как мы в 1980-м году в Олимпиаду во дворе играли. Прикольно было. А двор у нас был просто шикарный (Кунцево, район улицы Ивана Франко), зелёный. Таких сейчас наверное и не найти.

Лимпеаду только в черно-белом "садке" тогда видел...

Цитата: Нефритовый Заяц от августа  2, 2021, 20:24
Рублёво-Архангельское, Конезавод ВТБ

Там же на данный момент практически ничего и нет. :what:

Цитата: Awwal12 от августа  2, 2021, 14:12
(Поймал себя на том, что Собянина по старой привычке обозвал Лужковым.)

Цезаря вспомнил.

Цитата: Jumis от августа  2, 2021, 15:18
Можем. Подваливаешь, помница, в сумерках к пивному ларьку с двумя пустыми трехлитровками, а отваливаешь с полными. На задворках кинотеатра все это употребляешь, а потом идешь на "Профессионала" с Бельмондой в главной роли. К концу сеанса думаешь, скорее бы уже тебя, качок губастый, пристрелили, а то ссать неимоверно хочется. Все на тех же задворках (эР = романтика).

Так вот становились спортсменами.

Цитата: piton от августа  2, 2021, 22:44
Так вот становились спортсменами.

Ну, спортсменом так не станешь. А ЗОЖником годам к 33 — запросто. Если не склеишь ласты в возрасте Куртки Бэйна.

Как же там этот долбаный советский кинотеатр звали, давно закрытый? На полпути между Бабушкинской и Медведково...

ЦитироватьА ЗОЖником годам к 33 — запросто.

— Раньше так годам к 73-ём становились. Помолодел ЗОЖ, аднака.

Вот что ещё хочу написать специально для "поклонников" современной СССовской Москвы.

Сегодня я ездил в магазин "Вишенка" на Просторной улице недалеко от метро "Преображенская площадь". Так вот, пока я до этого магазина шёл пешком от трамвая на Краснобогатырской, увидел крайне негативный пейзаж. Пешеходные дороги ужасно перерыты с обнажёнными камнями (даже огородок и рабочих никаких не было), проезжая часть тоже не в самом хорошем состоянии, но что больше всего меня поразило - это то, что через Алымову улицу, которая совершенно узкая и на ней почти нет машин, установлен пешеходный светофор с отсчётом, на котором красный сигнал горит около минуты. Как говорится - Раша, хеллоу. =)))

Причём я посмотрел на Яндекс.Картах старую панораму этой улицы образца 2011 года - всё было гораздо ухоженнее и порядочнее. Так что делайте выводы, чья Москва была лучше.   >(

По случаю того, что сегодня во время поездки за готовыми обедами я стал жертвой вопиющих элементов "суровой русской реальности", хотел бы оставить в этой теме свой подробный отзыв о современной собянинской Москве.

1. Транспортная инфраструктура. Минусы: полностью закрыли троллейбус (чего даже при Лужкове с трамваем не планировалось), постоянно ремонтируют трамвайные пути и "временно" закрывают даже автобусные маршруты из-за ремонта улиц и дорог. Многие станции и участки метро закрывают на реконструкцию, а интервалы многих автобусных маршрутов как были мерзкими, так и остались. Из плюсов - стало больше прямых связей НОТом некоторых районов (например, ВДНХ и Рокоссовки) и убрали турникеты, открыли новые участки метро, МЦК и МЦД. Плюс убрали идиотские маршрутки с оплатой проезда водителю. Введение электробусов можно отнести и к плюсам, и к минусам, поскольку с одной стороны они гораздо удобнее с пассажирской точки зрения вместе взятых автобуса и троллейбуса, а с другой - они очень дорогие и печки в нём дизельные. Ну и к тому же у многих новых социальных маршрутов отвратительные интервалы и график движения. Ещё один относительный плюс - на многих линиях метро появились современные поезда, но на некоторых (например, Калужско-Рижской и Люблинско-Дмитровской) как были устаревшие совковые громкие поезда, так и остались.
2. Культурные зоны. Превратились в бесконечную стройку с кучей перерытых дорог и снесённых объектов. В 90-х и 2000-х (да и при раннем ССС тоже) я очень любил бывать на ВДНХ, мы с ЗомбоБабушкой и ЗомбоМамой посещали там разные павильоны и катались на аттракционах. Сейчас же ВДНХ вся перерыта и на ней нет НИЧЕГО интересного, по крайней мере, на главной аллее, единственным украшением которой являются банальные фонтаны и ларьки с мороженым, да и те откровенно примитивные. Детские площадки стали откровенно однообразными - в частности, знаменитый "сказочный дворик" с верблюдом, жирафом, слоном и черепахой на Аргуновской переделали в банальные лазалки со столиками для пинг-понга.
3. Социальные услуги. С одной стороны, большой плюс, что открыли МФЦ, но до них не всегда удобно добираться (особенно пенсионерам и инвалидам) и даже там постоянно собираются длинные очереди. Ещё я читал в Интернете, что стали часто закрываться многие социальные объекты типа пенсионных фондов и поликлиник, хотя лично я этого особо не замечаю.
4. Торговля. Большой плюс - убрали эти откровенно сумбурные рынки с гастарбайтерами и провинциалами, где было легко заблудиться, вместо них появилось много торговых центров. Но в то же время ассортимент в подавляющем большинстве магазинов стал откровенно однообразен, во всяких Пятёрочках, Перекрёстках и Спарах один и тот же выбор хлеба, овощей и фруктов, замороженных продуктов и безалкогольных напитков. При этом там стало много разнообразного алкоголя, но я его почти не употребляю, так что не могу посчитать это преимуществом. Некоторые товары стали откровенным дефицитом, например, мои любимые готовые обеды - они в хорошем количестве попадаются только в "Магнолиях" и "Ашанах", а также несетевых магазинах. Цены на товары стали выше, во многих расположенных у метро магазинах (например, в Спаре у "Отрадного") работает мало касс и на них собираются жуткие очереди.
5. Дороги. Открыли новые транспортные узлы (например, Алабяно-Балтийский тоннель и Бирюлёвскую эстакаду), но в то же время идёт долгая реконструкция многих развязок - скажем, в районе метро и платформы Окружная. Плюс опять эти бесконечные ремонты во дворах и даже на пешеходных переходах - например, между 2-й НОУ и улицей Цандера и на Звёздном бульваре рядом с 6-м НОП. Качество дорог где-то может и стало лучше, но во дворах дороги как были мерзкими, так и остались, и их постоянные ремонты ни к чему хорошему не приводят.
6. Контингент. Стало гораздо больше плохо говорящих по-русски мигрантов с Кавказа и Средней Азии и просто хамов, в НОТе постоянно попадается громко матерящееся быдло, у магазинов на лавочках часто собираются пьяные компании. Лично я такого даже в 90-х не замечал.
7. Экология. Разбросанный по асфальту мусор как был при Лужкове, так и остался. В некоторых дворах (и не только в них) перерыта трава и никто с этим не разбирается. Плюс ещё по крайней мере в летнее время на каждом шагу постоянно попадаются голуби, что лично меня не радует, особенно когда они летят прямо надо мной.
8. Единственное, в чём собянинская Москва на голову выше лужковской - так это в том, что стало значительно меньше пробок. Если конечно не считать зон реконструкции дорог. По крайней мере, у себя в СВАО я их последние года два замечаю не особо. Хотя может это и из-за пандемии...

В общем, мне современная собянинская Москва откровенно не нравится. Не скажу, что она в 10000000000 раз хуже лужковской, а просто не нравится. Город Лужкова девяностых и нулевых годов был для меня как-то породнее и поуютнее, хоть и тоже не без проблем и недостатков. Вот моя ЗомбоМама мне постоянно твердит, что Собянин собирается сделать Москву "супер-крутым мегаполисом", но он уже больше десяти лет ею правит, а всё никак не сделает. С Лужковым такого не было.

Цитата: Нефритовый Заяц от августа  2, 2021, 20:24
Конезавод ВТБ

Единственное, как там проявляется Москва — это номерам автобусов, проходящих по дорогам мимо, прибавили две цифры слева (10...), шоб типа значит по-моднему, по-московскому... А так это поля в пойме Москвы-реки. Будет печально, когда московские захватчики понавтыкают на этих причудливых границей участках своего говна :(

Цитата: Суматранский тигр от октября 15, 2021, 20:14Плюс убрали идиотские маршрутки с оплатой проезда водителю.

На юго-востоке до сих пор ходят, до Белой Дачи и до Лыткарино. Правда, появилась возможность оплатить картой.

Что ж вы всё путаете постоянно... Это не собянинские маршрутки, а воробьевские.

Цитата: Суматранский тигр от октября 15, 2021, 20:14
Некоторые товары стали откровенным дефицитом, например, мои любимые готовые обеды - они в хорошем количестве попадаются только в "Магнолиях" и "Ашанах", а также несетевых магазинах.

Чем "Перекрёсток" не угодил?

Какое отношение имеет общероссийская (да и вообще международная по большому счёту) ситуация с т.н. "ритейлом" к Собянину?

К достижениям современной Москвы приписывают стотысячную рождаемость. Каждый год. То есть через 100 лет...

Вам доставляет удовольствие издеваться над шизофреником или что?

Цитата: Iskandar от октября 15, 2021, 21:35
Что ж вы всё путаете постоянно... Это не собянинские маршрутки, а воробьевские.

Дык. И платят там, внезапно, картой "Стрелка" (если не считать банковские), а не "Тройкой".

Цитата: Upliner от октября 15, 2021, 21:18
На юго-востоке до сих пор ходят

Они практически везде ходят, где есть маршруты в область. По Калужке, по Дмитровке, по Волоколамке, в сторону Мытищ.. Ключевое слово - "в область".
Московские же перевозчики принуждены работать на общих основаниях с "Мосгортрансом" (единообразные машины с единообразным покрытием, остановки строго на остановках, единообразные валидаторы для карты "Тройка", GPS-транспондеры и т.д.).

Цитата: Poirot от октября 15, 2021, 22:13

Цитата: Суматранский тигр от октября 15, 2021, 20:14
Некоторые товары стали откровенным дефицитом, например, мои любимые готовые обеды - они в хорошем количестве попадаются только в "Магнолиях" и "Ашанах", а также несетевых магазинах.

Чем "Перекрёсток" не угодил?

Там как бы нет готовых обедов. =)))

Цитата: Суматранский тигр от октября 16, 2021, 16:47

Цитата: Poirot от октября 15, 2021, 22:13

Цитата: Суматранский тигр от октября 15, 2021, 20:14
Некоторые товары стали откровенным дефицитом, например, мои любимые готовые обеды - они в хорошем количестве попадаются только в "Магнолиях" и "Ашанах", а также несетевых магазинах.

Чем "Перекрёсток" не угодил?

Там как бы нет готовых обедов. =)))

Да есть. Или вы имеете в виду из 3 блюд?

Цитата: Poirot от октября 16, 2021, 16:52

Цитата: Суматранский тигр от октября 16, 2021, 16:47

Цитата: Poirot от октября 15, 2021, 22:13

Цитата: Суматранский тигр от октября 15, 2021, 20:14
Некоторые товары стали откровенным дефицитом, например, мои любимые готовые обеды - они в хорошем количестве попадаются только в "Магнолиях" и "Ашанах", а также несетевых магазинах.

Чем "Перекрёсток" не угодил?

Там как бы нет готовых обедов. =)))

Да есть. Или вы имеете в виду из 3 блюд?

Я про выбор всяких СытоЕдовых, Российских корон и Главобедов, когда их минимум 10 наименований. В Перекрёстках я видел из всего этого не больше одного СытоЕдова и одного Перфетто. Хотя до 2015 года выбор обедов там был нормальный.

А чего вы хотите? Народ обеднел - ассортимент готовых обедов на витринах автоматически скукожился вместе со спросом на них.

Ни то, ни другое, ни третье. верните досталинскую  Москву. С Сухаревой башней, Китайгородской стеной, Страстным, Симоновым, Чудовым, Вознесенским монастырями, с церковью Успения на Покровке,  Николой Большой Крест на Ильинке, церковью Параскевы Пятницы в Охотном Ряду. Николой Явленным на Арбате и т.д. и т.д.

Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 10:42
Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Тогда сразу уже Москву кн. Ю. Долгорукого, чтобы ещё и понаехавших не было, а только коренные москвичи.

Цитата: злой от октября 21, 2021, 10:52

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 10:42
Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Тогда сразу уже Москву кн. Ю. Долгорукого, чтобы ещё и понаехавших не было, а только коренные москвичи.

:fp: :fp: :fp:

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 10:42
Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Ну, при чем здесь это?

Цитата: злой от октября 21, 2021, 10:52

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 10:42
Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Тогда сразу уже Москву кн. Ю. Долгорукого, чтобы ещё и понаехавших не было, а только коренные москвичи.

Долгорукий сам мигрант же, с Украины.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:03

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 10:42
Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Ну, при чем здесь это?

Как пример ностальгии по временам, о которых "рабинович напел".

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 11:11

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:03

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 10:42
Только Москва времён Ивана Калиты, с экологически чистыми дубовыми стенами, утешит моё сердце.

Ну, при чем здесь это?

Как пример ностальгии по временам, о которых "рабинович напел".

Сто лет назад это времена, которых Рабинович напел? Дело не во временах, а в варварски уничтоженных исторических памятниках.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:15
Сто лет назад это времена, которых Рабинович напел?

Да, если вам не 120+ лет.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:15
Дело не во временах, а в варварски уничтоженных исторических памятниках.

Многие памятники жалко, конечно, но ведь и построено было много красивого, без которого лично я свой родной город не мыслю.

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 12:01

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:15
Сто лет назад это времена, которых Рабинович напел?

Да, если вам не 120+ лет.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:15
Дело не во временах, а в варварски уничтоженных исторических памятниках.

Многие памятники жалко, конечно, но ведь и построено было много красивого, без которого лично я свой родной город не мыслю.

Ничего красивого, увы, не построено, но это уже дело вкуса

Вообще весь центр города забит каким-то каменным уродством с закосом под Европу. То ли дело допетровская Москва: кругом самобытное дерево (за вычетом монументально возвышающихся стен и соборов, словно ставящих собой точку в бессмысленном человеческом  стяжательстве). Все улицы замощены деревом же (экология!) и аккуратно перекрыты решетками, стрельцы бдительно следят за противопожарной безопасностью, горожане регулярно посещают службы, каждый занят своим делом. С развлекательными мероприятиями, правда, бледновато (гуляния, кабаки, скоморохи на площадях, и только изредка казни на Пожаре или на Балчуге), но в целом всё очень благостно. :)

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 12:44
Вообще весь центр города забит каким-то каменным уродством с закосом под Европу. То ли дело допетровская Москва: кругом самобытное дерево (за вычетом монументально возвышающихся стен и соборов, словно ставящих собой точку в бессмысленном человеческом  стяжательстве). Все улицы замощены деревом же (экология!) и аккуратно перекрыты решетками, стрельцы бдительно следят за противопожарной безопасностью, горожане регулярно посещают службы, каждый занят своим делом. С развлекательными мероприятиями, правда, бледновато (гуляния, кабаки, скоморохи на площадях, и только изредка казни на Пожаре или на Балчуге), но в целом всё очень благостно. :)

Да ёлки-палки Я не пойму,  к чему эти утрированные  потешные картинки прошлых веков?  С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников в 20-е и особенно 30-е годы. То, что это было просто чудовищное варварство-факт. Вот и все

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:55
С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников

Вы это сформулировали не как сожаление. :)

Цитата: злой от октября 21, 2021, 10:52
Тогда сразу уже Москву кн. Ю. Долгорукого, чтобы ещё и понаехавших не было, а только коренные москвичи.

Наоборот же. :)

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:03

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:55
С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников

Вы это сформулировали не как сожаление. :)

А как что? :what: :what:

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:05

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:03

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:55
С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников

Вы это сформулировали не как сожаление. :)

А как что? :what: :what:

Как желание вернуть Москву соответствующего периода. Мне процитировать? :)

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:07

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:05

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:03

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:55
С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников

Вы это сформулировали не как сожаление. :)

А как что? :what: :what:

Как желание вернуть Москву соответствующего периода. Мне процитировать? :)

Неужели вы всегда вот так вот в зверски прямом смысле все постигаете? :E:  Понятно же, о чем речь шла.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:15
Ни то, ни другое, ни третье. верните досталинскую  Москву. С Сухаревой башней, Китайгородской стеной, Страстным, Симоновым, Чудовым, Вознесенским монастырями, с церковью Успения на Покровке,  Николой Большой Крест на Ильинке, церковью Параскевы Пятницы в Охотном Ряду. Николой Явленным на Арбате и т.д. и т.д.

Может, Вам еще трехсолодовое хлебное вино вернуть, что наши пращуры вкушали по великим праздникам?

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 17:32

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:15
Ни то, ни другое, ни третье. верните досталинскую  Москву. С Сухаревой башней, Китайгородской стеной, Страстным, Симоновым, Чудовым, Вознесенским монастырями, с церковью Успения на Покровке,  Николой Большой Крест на Ильинке, церковью Параскевы Пятницы в Охотном Ряду. Николой Явленным на Арбате и т.д. и т.д.

Может, Вам еще трехсолодовое хлебное вино вернуть, что наши пращуры вкушали по великим праздникам?

Может, вы все-таки, внимательно прочтете тему, прежде чем паясничать? ;)

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:35
Может, вы все-таки, внимательно прочтете тему, прежде чем паясничать?

Почему же у Вас досталинская Москва с трактирами да рюмошными не ассоциируется, например? И с тем ассортиментом в оных, который был там заведен до чудака-Витте?

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 17:40

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:35
Может, вы все-таки, внимательно прочтете тему, прежде чем паясничать?

Почему же у Вас досталинская Москва с трактирами да рюмошными не ассоциируется, например? И с тем ассортиментом в них, который был до чудака-Витте?

У меня много с чем ассоциируется досталинская Москва, но вот если мне чего-то действительно жаль, так это погибшей архитектурной старины.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:45
У меня много с чем ассоциируется досталинская Москва, но вот если мне чего-то действительно жаль, так это погибшей архитектурной старины.

Но там ведь со всей этой стариной в некоторых местах двое саней с трудом разъезжались?

Думаю, не рухни царизм в 17-ом, произошло бы все ровно то же самое: посшибали бы как атавизмы. Не?..

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 17:47

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:45
У меня много с чем ассоциируется досталинская Москва, но вот если мне чего-то действительно жаль, так это погибшей архитектурной старины.

Но там ведь со всей этой стариной в некоторых местах двое саней с трудом разъезжались?

Думаю, не рухни царизм в 17-ом, произошло бы все ровно то же самое: посшибали бы как атавизмы. Не?..

Нет

Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками? А сносили не ради проезда, а чаще ради самого сноса в идеологических целях. Ни одному вменяемому человеку не пришло бы голову называть атавизмом ту же Сухареву башню или Китайгородскую стену "атавизмами", не говоря уже о красивейших храмах 17 века

(https://www.m24.ru/b/d/nBkSUhL2glImn8iyPqzJrMCqzJ3z8Zii1SLFh_fH_nKUPXuaDyXTjHou4MVO6BCVoZKf9GqVe5Q_CPawk214LyWK9G1N5ho=IMBKUpTi1mYToQXTOTpJXQ.jpg)

(https://www.m24.ru/b/d/nBkSUhL2glImn8e-PqzJrMCqzJ3z8Zii1SLFh_fH_nKUPXuaDyXTjHou4MVO6BCVoZKf9GqVe5Q_CPawk214LyWK9G1N5ho=ECUyE95ab94pqFCUq-b1BA.jpg)

А в чем был идеологизм сноса башни и стены?

(Сами мы не местные...)

((Про храмы-те понятно...))

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:03
А в чем был идеологизм сноса башни и стены?

(Сами мы не местные...)

((Про храмы-те понятно...))

Новый мир, новая реальность, новое будущее, "близится Эра Светлых Годов" , Рай на Земле,  приходящий на место отвратительной царской России, которую совсем не жалко

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

Цитата: Poirot от октября 21, 2021, 18:08
В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

В этот Древнестан хоть велосипедяев-то пущают? :)

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 18:08
Новый мир, новая реальность, новое будущее, "близится Эра Светлых Годов" , Рай на Земле,  приходящий на место отвратительной царской России, которую совсем не жалко

Да лан?.. так че бы и Кремль было не снести...

Цитата: Poirot от октября 21, 2021, 18:08

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

Как и в лиссабонской Алфаме. Но никто из почему-то не разворотил. Бережно сохранили, а за пределами построили современные здания. Теперь это гордость столицы и всей страны

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:11

Цитата: Poirot от октября 21, 2021, 18:08
В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

В этот Древнестан хоть велосипедяев-то пущают? :)

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 18:08
Новый мир, новая реальность, новое будущее, "близится Эра Светлых Годов" , Рай на Земле,  приходящий на место отвратительной царской России, которую совсем не жалко

Да лан?.. так че бы и Кремль было не снести...

В Кремле и так тогда снесли предостаточно. Чудов монастырь, Вознесенский монастырь, Малый Николаевский дворец, памятник Александру Второму, Константино-Еленинскую церковь, все часовни вокруг Кремля... Мало? Это уже были двадцатые-тридцатые годы двадцатого века, когда наука, общество, весь цивилизованный мир пришел к  пониманию ценности историко-архитектурного наследия.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:50
Нет

Посмотрите, сколько зданий начала ХХ в. в центре Москвы. Их ведь тоже не на пустом месте строили.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

А есть примеры Парижа и Брюсселя, где всё снесли подчистую. Так или иначе, к началу ХХ в. в Москве узких улочек а-ля Лиссабон/Бухара уже почти не было.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 18:21
Это уже были двадцатые-тридцатые годы двадцатого века, когда наука, общество, весь цивилизованный мир пришел к  пониманию ценности историко-архитектурного наследия.

Мне бассейна им. Москвы до сих пор жалко, если честно  :-[

И да простят меня москвичи, быдлятину такую...

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 19:45

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

А есть примеры Парижа и Брюсселя, где всё снесли подчистую. Так или иначе, к началу ХХ в. в Москве узких улочек а-ля Лиссабон/Бухара уже почти не было.

Я не знаю мнений об османизации, но, по крайней мере, брюсселизация признается серьезной градостроительной ошибкой. В любом случае советская и постсоветская архитектура не идет ни в какое сравнение с парижской. А некоторые московские улочки-переулочки  чудом уцелели даже сейчас. Я если бываю в Москве, и мне выпадает возможность, всегда совершаю прогулку по историческому Замоскворечью, то есть административно сегодня это Замоскворечье и Якиманка. Например, Черниговский, Малый Толмачевский - вот они те самые улочки-переулочки. Но самое главное, что ведь сносили не просто какую-то ветхую, отжившее свое архитектуру, уничтожали символы старой Москвы, ее великолепные архитектурные доминанты, простоявшие не одно столетие.Некоторые были просто шедеврами зодчества вроде церкви Успения на Покровке, Николы Большой Крест на Ильинке или Сухаревой башни или Владимирских ворот Китай-города. И еще, что очень важно. Происходило это уже в двадцатом веке. Развивалась наука, развивалось общественное сознание и заниматься таким сносами в двадцатом веке, так гробить историко-культурное наследие... Ну...Пусть каждый делает выводы сам.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 04:37
В любом случае советская и постсоветская архитектура не идет ни в какое сравнение с парижской.

Дело вкуса. По мне так сталинская архитектура Москвы намного интереснее, чем квадратно-гнездовые хрущёвки Османа.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 04:37
Я если бываю в Москве

Это вам, приезжим, красиво, а нам тут жить (с) Ильф и Петров.