В продолжение созданных мной ранее тем про русскоязычных переводчиков (https://lingvoforum.net/index.php?topic=93990) и изучающих русский язык иностранцев (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104003), мне хотелось бы задать такой вопрос.
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.), в то время как в современной РФ "расовые" европейцы встречаются значительно реже??? За исключением разве что немцев и частично поляков и греков.
Вторая жена Василия Сталина -- этническая француженка или нет?
Потому, что люди текли туда, где платили. До великой, октябрьской и т. д. Россия была одним из богатейших государств мира, и всякие гувернёры и преподаватели танцев получали в разы больше, чем у себя на родине.
Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 09:50
Потому, что люди текли туда, где платили. До великой, октябрьской и т. д. Россия была одним из богатейших государств мира, и всякие гувернёры и преподаватели танцев получали в разы больше, чем у себя на родине.
Ну, насчет т богатства крестьян, составлявших... ну, наверно >80% населения, это еще вопрос, особенно на фоне периодических вспышек голода.
Русские (как минимум они) не относятся к "этническим европейцам", по-Вашему?
Цитата: Medrawd от мая 31, 2021, 13:09
Русские (как минимум они) не относятся к "этническим европейцам", по-Вашему?
Но если бы тему назвали "Этнические западно- и центральноевропейцы в составе населения России", также пошел бы спор о терминах.
Цитата: Medrawd от мая 31, 2021, 13:09
Русские (как минимум они) не относятся к "этническим европейцам", по-Вашему?
Русские - евразийцы. :smoke:
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
В продолжение созданных мной ранее тем про русскоязычных переводчиков (https://lingvoforum.net/index.php?topic=93990) и изучающих русский язык иностранцев (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104003), мне хотелось бы задать такой вопрос.
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.), в то время как в современной РФ "расовые" европейцы встречаются значительно реже??? За исключением разве что немцев и частично поляков и греков.
Частично обрусели, частично уехали на историческую родину.
Обычно не уточняется, был ли европеец российским подданным.
Вообще-то работников с Европы в Москве и сейчас полно.
Вот, кстати, я заметил, что в телепередаче "Что? Где? Когда?" почти всеми телезрителями из западных стран, которые присылают туда вопросы, являются исключительно русские, либо представители народностей бывшего СССР (татары, грузины, армяне и т.д.), либо банальные евреи. А коренные американцы и европейцы, если и участвуют в ЧГК в финалах года, общаются с командами знатоков через переводчиков. Кто знает, чем это вызвано???
Было такое довольно известное в рамках КазССР "меховое дело", где-то в 70-х годах параллельно государственному предприятию его же руководство запустило подпольную контору по пошиву меховых изделий. Про это есть даже фильм "Следствие вели" у Леонида Каневского. Вот там одним из руководителей был потомок обрусевших французов, с французской фамилией.
Цитата: злой от июня 3, 2021, 20:52
Вот там одним из руководителей был потомок обрусевших французов, с французской фамилией.
Жетон ?
Цитата: forest от июня 3, 2021, 21:11
Цитата: злой от июня 3, 2021, 20:52
Вот там одним из руководителей был потомок обрусевших французов, с французской фамилией.
Жетон ?
Жатон вроде.
Цитата: злой от июня 3, 2021, 21:19
Цитата: forest от июня 3, 2021, 21:11
Цитата: злой от июня 3, 2021, 20:52
Вот там одним из руководителей был потомок обрусевших французов, с французской фамилией.
Жетон ?
Жатон вроде.
Ну да что то в этом роде
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 09:50
Россия была одним из богатейших государств мира, и всякие гувернёры и преподаватели танцев получали в разы больше, чем у себя на родине.
Да, вот именно что типично было для бар выписать себе из Европы француза или француженку в качестве гувернера. Погоды это не делало, если не считать немецкой иммиграции, которая была масштабной.
Цитата: Суматранский тигр от июня 3, 2021, 20:44
Вот, кстати, я заметил, что в телепередаче "Что? Где? Когда?" почти всеми телезрителями из западных стран, которые присылают туда вопросы, являются исключительно русские, либо представители народностей бывшего СССР (татары, грузины, армяне и т.д.), либо банальные евреи. А коренные американцы и европейцы, если и участвуют в ЧГК в финалах года, общаются с командами знатоков через переводчиков. Кто знает, чем это вызвано???
Ну блин, вы задаете странные вопросы. Коренные европейцы и американцы тупо не смотрят ЧГК.
Не будут же они учить русский язык только для участия в передаче?
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
было ещё множество выходцев с Балкан, подданных турецкого султана - сербы греки армяне болгары албанцы, также переселялись итальянцы, чехи, шведы... просто сейчас эти территории в составе Украины
Цитата: Leo от июня 4, 2021, 00:14
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
было ещё множество выходцев с Балкан, подданных турецкого султана - сербы греки армяне болгары албанцы, также переселялись итальянцы, чехи, шведы... просто сейчас эти территории в составе Украины
А Бендер кем был этнически ?
Цитата: forest от июня 4, 2021, 00:18
Цитата: Leo от июня 4, 2021, 00:14
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
было ещё множество выходцев с Балкан, подданных турецкого султана - сербы греки армяне болгары албанцы, также переселялись итальянцы, чехи, шведы... просто сейчас эти территории в составе Украины
А Бендер кем был этнически ?
не знаю. подскажите
Цитата: forest от июня 4, 2021, 00:18
Цитата: Leo от июня 4, 2021, 00:14
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
было ещё множество выходцев с Балкан, подданных турецкого султана - сербы греки армяне болгары албанцы, также переселялись итальянцы, чехи, шведы... просто сейчас эти территории в составе Украины
А Бендер кем был этнически ?
Турецкий еврей.
Цитата: bvs от июня 4, 2021, 00:21
Цитата: forest от июня 4, 2021, 00:18
Цитата: Leo от июня 4, 2021, 00:14
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
было ещё множество выходцев с Балкан, подданных турецкого султана - сербы греки армяне болгары албанцы, также переселялись итальянцы, чехи, шведы... просто сейчас эти территории в составе Украины
А Бендер кем был этнически ?
Турецкий еврей.
сефард?
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:10
Ну блин, вы задаете странные вопросы. Коренные европейцы и американцы тупо не смотрят ЧГК.
В США, кстати, пытались сделать программу по мотивам ЧГК, но что-то результат авторам не понравился. Поэтому до сих пор ниша интеллектуальной телевизионной игры там не занята, несмотря на огромное количество всяких разных телеигр.
Одесские ашкеназы тоже иногда принимали турецкое подданство. Обзор различных версий происхождения Бендера: https://dubikvit.livejournal.com/948129.html
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?)
В Финляндии же. Или она не учитывается?
А что это вообще за понятие такое "этнический европеец"? :what:
Это кто? И с какого времени в Европах?
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 08:52
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?)
В Финляндии же. Или она не учитывается?
Не учитывается, бо там большинство шведский знало.
Шведы жили на Сааремаа, в Ревеле, и, вероятно, в Питере.
Також на юге Украины было шведское село.
Цитата: piton от июня 4, 2021, 11:00
Не учитывается, бо там большинство шведский знало.
При чем тут "знало"? Там про родной язык речь.
В любом случае, в конце девятнадцатого века шведскоговорящих там было свыше 20%.
Цитата: piton от июня 4, 2021, 11:06
В любом случае, в конце девятнадцатого века шведскоговорящих там было свыше 20%.
Доля шведов в Финляндии при присоединении к России составляла 15%. С тех пор доля людей с родным шведским могла скорее уменьшаться (т.к. шведы были в гораздо большей мере городским населением).
Не знаю, как тогда, но сейчас в Финляндии нету шведов (кроме Аландских о-вов) :)
Цитата: piton от июня 4, 2021, 11:25
Не знаю, как тогда, но сейчас в Финляндии нету шведов (кроме Аландских о-вов) :)
А на Аландских островах таки точно шведы?..
Граница между шведами и финнами в начале XIX в. только по языку в конечном счёте и могла пролегать.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 11:34
Цитата: piton от июня 4, 2021, 11:25
Не знаю, как тогда, но сейчас в Финляндии нету шведов (кроме Аландских о-вов) :)
А на Аландских островах таки точно шведы?..
Граница между шведами и финнами в начале XIX в. только по языку в конечном счёте и могла пролегать.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Languages_of_Finnish_municipalities_%282016%29.svg/160px-Languages_of_Finnish_municipalities_%282016%29.svg.png)
Судя по карте, шведы там не только на Аландах. Но вот на самих Аландах практически одни шведы.
Цитата: SWR от июня 4, 2021, 10:31
А что это вообще за понятие такое "этнический европеец"?
Меня вообще смущает термин "этнический", применяемый для обозначения национальных меньшинств или иммигрантов неместной национальности и их потомков. Ну ведь это слово не имеет никакого отношения к меньшинствам, а тем более к иммигрантам! По-моему, "этнический немец" в принципе означает просто "немец", безотносительно к месту его проживания! Этнос у него такой.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 4, 2021, 13:02
Судя по карте, шведы там не только на Аландах.
Это карта языков, а не этнической принадлежности (которая в Финляндии вообще не учитывается на государственном уровне).
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 13:20
Это карта языков, а не этнической принадлежности (которая в Финляндии вообще не учитывается на государственном уровне).
Бывают ли финны, у которых родной язык — шведский? Или шведы, у которых родной язык — финский? (в сколько-нибудь заметном количестве)
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2021, 13:08
Меня вообще смущает термин "этнический", применяемый для обозначения национальных меньшинств или иммигрантов неместной национальности и их потомков. Ну ведь это слово не имеет никакого отношения к меньшинствам, а тем более к иммигрантам! По-моему, "этнический немец" в принципе означает просто "немец", безотносительно к месту его проживания! Этнос у него такой.
Это происходит из-за смешения понятий «гражданство» и «национальность». Этнический немец — это немец по национальности, а не по гражданству.
Цитата: SWR от июня 4, 2021, 10:31
А что это вообще за понятие такое "этнический европеец"? :what:
Это кто? И с какого времени в Европах?
Это для того, чтобы каждый раз не вставать — этнический немец, этнический француз, этнический швед, этнический испанец,....
Пример этнического француза, проживающего в Чебоксарах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%8C%D0%B5))
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 4, 2021, 13:35
Бывают ли финны, у которых родной язык — шведский?
Абсолютное большинство современных шведоязычных граждан Финляндии считает себя финнами и как-либо ещё себя из числа финнов не выделяет.
Цитата: Agabazar от июня 4, 2021, 13:42
Это для того, чтобы каждый раз не вставать — этнический немец, этнический француз, этнический швед, этнический испанец,....
А этнический болгарин, албанец или румын...это хто, европеец?
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 14:29
Абсолютное большинство современных шведоязычных граждан Финляндии считает себя финнами и как-либо ещё себя из числа финнов не выделяет.
У них даже флаг свой есть:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Flag_of_Swedish-speaking_Finns.svg/220px-Flag_of_Swedish-speaking_Finns.svg.png)
Цитата: ivanovgoga от июня 4, 2021, 14:38
Цитата: Agabazar от июня 4, 2021, 13:42
Это для того, чтобы каждый раз не вставать — этнический немец, этнический француз, этнический швед, этнический испанец,....
А этнический болгарин, албанец или румын...это хто, европеец?
А этнический цыган -- это, видимо, индиец? :what:
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 08:52
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?)
В Финляндии же. Или она не учитывается?
По переписи 1897 г. - нет, не учитывалась.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 14:29
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 4, 2021, 13:35
Бывают ли финны, у которых родной язык — шведский?
Абсолютное большинство современных шведоязычных граждан Финляндии считает себя финнами и как-либо ещё себя из числа финнов не выделяет.
Финнами по гражданству или по этнической принадлежности?
Цитата: Leo от июня 4, 2021, 00:23
Цитата: bvs от июня 4, 2021, 00:21
Цитата: forest от июня 4, 2021, 00:18
Цитата: Leo от июня 4, 2021, 00:14
Цитата: bvs от июня 3, 2021, 22:07
Цитата: Суматранский тигр от мая 31, 2021, 03:19
Почему примерно до революции 1917 года, если верить различным сайтам, в Российской империи было полно этнических европейцев (французов, итальянцев, немцев и т.д.)
По переписи 1897 г. людей с родным языком французским было 16433, итальянским - 4760, шведским - 14199 (видимо большей частью в Прибалтике?), английским - 7054. В общем, по империи это капля в море. Немцев действительно было много, 1790489.
было ещё множество выходцев с Балкан, подданных турецкого султана - сербы греки армяне болгары албанцы, также переселялись итальянцы, чехи, шведы... просто сейчас эти территории в составе Украины
А Бендер кем был этнически ?
Турецкий еврей.
сефард?
Турецкоподданный - так в Одессе называли обычно евреев-подданных Турции. Многие местные евреи принимали турецкое подданство чтобы избежать ограничений, накладываемых в РИ на российскоподданных евреев.
Цитата: bvs от июня 4, 2021, 18:59
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 14:29
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 4, 2021, 13:35
Бывают ли финны, у которых родной язык — шведский?
Абсолютное большинство современных шведоязычных граждан Финляндии считает себя финнами и как-либо ещё себя из числа финнов не выделяет.
Финнами по гражданству или по этнической принадлежности?
По национальной принадлежности.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 19:28
Цитата: bvs от июня 4, 2021, 18:59
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 14:29
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 4, 2021, 13:35
Бывают ли финны, у которых родной язык — шведский?
Абсолютное большинство современных шведоязычных граждан Финляндии считает себя финнами и как-либо ещё себя из числа финнов не выделяет.
Финнами по гражданству или по этнической принадлежности?
По национальной принадлежности.
По национальной принадлежности в западном смысле = по гражданству.
Цитата: bvs от июня 4, 2021, 19:39
По национальной принадлежности в западном смысле = по гражданству.
И да и нет.
(wikt/en) nationality (https://en.m.wiktionary.org/wiki/nationality)
ЦитироватьШведы жили на Сааремаа, в Ревеле, и, вероятно, в Питере.
На Сааремаа, Муху, Рухну и прочих маленьких островах. Их там изрядно до леворуции обитало. Даже сейчас в Эстонии есть одна официальная шведскоязычная кунта ( на материке ). В Питере околачивались в основном финские шведы. Про островных шведов Таллинфильм ещё при СССР снял мини-сериал. Такая эстонская версия "Долгой дороги в дюнах".
ЦитироватьАбсолютное большинство современных шведоязычных граждан Финляндии считает себя финнами и как-либо ещё себя из числа финнов не выделяет.
Ага, а слово hurri придумали пуникки, чтобы поссорить между собой шведскоговорящих и финскоговорящих руочей. И Шведскую Народную партию (wiki/ru) Шведская_народная_партия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F) тоже.
ЦитироватьБывают ли финны, у которых родной язык — шведский? Или шведы, у которых родной язык — финский? (в сколько-нибудь заметном количестве)
Полно таких.
А насчёт аландских шведов - мне в Таллинне чуть морду как-то не набили, когда я имел глупость спросить жителя Ахвенанмаа, считает ли он себя финном ( паромы у нас с соседних причалов отходили, и на морском вокзале мы сидели в одном баре ).
Цитата: Yougi от июня 5, 2021, 15:20
А насчёт аландских шведов - мне в Таллинне чуть морду как-то не набили, когда я имел глупость спросить жителя Ахвенанмаа, считает ли он себя финном ( паромы у нас с соседних причалов отходили, и на морском вокзале мы сидели в одном баре ).
так считает или нет?
Цитата: Yougi от июня 5, 2021, 15:20
Ага, а слово hurri придумали пуникки, чтобы поссорить между собой шведскоговорящих и финскоговорящих руочей.
Так в том и дело, что сама основная финноязычная масса воспринимает шведоязычных как обычных финнов, которые просто зачем-то выпендриваются в части языка, и лучше бы им перестать это делать. Граница проходит исключительно по декларируемому родному языку.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2021, 13:29
Цитата: Medrawd от мая 31, 2021, 13:09
Русские (как минимум они) не относятся к "этническим европейцам", по-Вашему?
Русские - евразийцы. :smoke:
:yes:
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 11:34
А на Аландских островах таки точно шведы?..
Занесло меня как-то разок на эти острова. Опрос провести не успел, т.к. пробыл там около 2 часов.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 17:26
Цитата: Yougi от июня 5, 2021, 15:20
Ага, а слово hurri придумали пуникки, чтобы поссорить между собой шведскоговорящих и финскоговорящих руочей.
Так в том и дело, что сама основная финноязычная масса воспринимает шведоязычных как обычных финнов, которые просто зачем-то выпендриваются в части языка, и лучше бы им перестать это делать. Граница проходит исключительно по декларируемому родному языку.
можно ли сказать что примерный аналог финских шведов в России это татары?
Цитата: Poirot от июня 5, 2021, 17:32
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2021, 11:34
А на Аландских островах таки точно шведы?..
Занесло меня как-то разок на эти острова. Опрос провести не успел, т.к. пробыл там около 2 часов.
одна россиянка там жила некоторое время и написала довольно смешную книгу про регион
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 17:32
можно ли сказать что примерный аналог финских шведов в России это татары?
Если только ну очень грубо. С тем, что татары - не совсем русские, большинство всё-таки согласится (как минимум разница в традиционной религии со всеми вытекающими последствиями лежит на поверхности).
И опять же, по шведам Аландов я достаточной информацией просто не владею (но большинство шведоязычных в Финляндии проживает не на Аландах; там живут только примерно 30 тыс. из общих 290 тыс.).
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 17:35
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 17:32
можно ли сказать что примерный аналог финских шведов в России это татары?
Если только ну очень грубо. С тем, что татары - не совсем русские, большинство всё-таки согласится (как минимум разница в традиционной религии со всеми вытекающими последствиями лежит на поверхности).
И опять же, по шведам Аландов я достаточной информацией просто не владею (но большинство шведоязычных в Финляндии проживает не на Аландах; там живут только примерно 30 тыс. из общих 290 тыс.).
ну как то из моего опыта у молодых татар из татарского лишь фамилии отчества да пару слов по татарски, это я про городских из Татарстана. У московских и питерских и того меньше. не знаю как с соблюдением обычаев но свинину едят
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 18:27
не знаю как с соблюдением обычаев но свинину едят
И даже водку пьют.
Цитата: Poirot от июня 5, 2021, 17:29
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Medrawd от Русские (как минимум они) не относятся к "этническим европейцам", по-Вашему?
Русские - евразийцы. :smoke:
:yes:
:???
Или азиаеврейцы? ;D
Цитата: Poirot от июня 5, 2021, 18:35
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 18:27
не знаю как с соблюдением обычаев но свинину едят
И даже водку пьют.
водку пьют даже ревностные мусульмане
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от Цитата: Leo от не знаю как с соблюдением обычаев но свинину едят
И даже водку пьют.
водку пьют даже ревностные мусульмане
И даже в рамадан. Так как водка не вино!
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 19:09
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от Цитата: Leo от не знаю как с соблюдением обычаев но свинину едят
И даже водку пьют.
водку пьют даже ревностные мусульмане
И даже в рамадан. Так как водка не вино!
как то сказал всё это сирийскому другу так он в ответ цитировал коран страницами, что мол водка и вино это одно и то же. правда разговор был в кабаке где мы чередовали пиво и шнапс
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 19:13
так он в ответ цитировал коран страницами, что мол водка и вино это одно и то же. правда разговор был в кабаке где мы чередовали пиво и шнапс
Прямого текста там нет, а интерпретировать можно как угодно. Помню один мой сослуживец азербайджанец поклялся отцу, что ни вина ни водки не выпьет больше. Когда я его привез бухого домой, то на упрек отца он ответил, что слово сдержал и пил лишь коктейль из вискаря с пивом. ;D
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 19:35
Цитата: Leo от так он в ответ цитировал коран страницами, что мол водка и вино это одно и то же. правда разговор был в кабаке где мы чередовали пиво и шнапс
Прямого текста там нет, а интерпретировать можно как угодно.
Там есть прямой текст, запрещающий одурманивающие вещества как класс. Прямо в Коране.
И на шариатском суде все эти отмазы про интерпретацию точно не проканают.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 19:47
Там есть прямой текст, запрещающий одурманивающие вещества как класс. Прямо в Коране.
И на шариатском суде все эти отмазы про интерпретацию точно не проканают.
Так уж прям и написано «одурманивающие вещества» или же просто «вино»?
А что насчет этнических азиатов?
Цитата: kemerover от июня 5, 2021, 20:03
Так уж прям и написано «одурманивающие вещества» или же просто «вино»?
Там написано "хамр".
Кроме того, есть и общий запрет на всё, приносящее человеку вред.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 19:47
Там есть прямой текст, запрещающий одурманивающие вещества как класс.
Нет. В Коране запрещено только молиться в пьяном состоянии. А марихуана и гашиш вообще практически везде разрешены в мусульманских странах..
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 20:18
Кроме того, есть и общий запрет на всё, приносящее человеку вред
Вы читали? В суре Аль-Маида прямо запрещено лишь то что запрещено у иудеев (свинина, мертвечина...) но прямым текстом разрешается в пищу употреблять все находясь в гостях за столом у христиан.
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:21
Нет. В Коране запрещено только молиться в пьяном состоянии.
Ну я понимаю, что вы ислам знаете круче всех алимов, но вообще...
"О верующие! Воистину,
аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через
аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)
Где там "запрещено"? Или вы в арабском новую семантику словосочетания " возможно преуспеете" открыли? Это просто предложение, а не запрет. В христианстве пьянство тоже не поощряется. Но пить в меру обязаловка.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 20:18
Там написано "хамр".
Кроме того, есть и общий запрет на всё, приносящее человеку вред.
Вот и как понять, что там имелось ввиду под «хамр» в то время и как это соотносится с современными реалиями?
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:21
А марихуана и гашиш вообще практически везде разрешены в мусульманских странах..
В скольких "мусульманских странах" законодательство хотя бы основано на шариате?
В Саудовской Аравии (где нормы шариата применяются напрямую) вас при обнаружении марихуаны в самом наилучшем случае просто вышлют из страны, а вообще - от наказания плетью до смертной казни, в зависимости от объема и настроения судьи.
В Иране (в котором законодательство основано на шариате, но напрямую шариат не применяется) от ответственности освобождается только употребление или хранение до 0,5 г марихуаны, далее - штрафы и битье плетью, при обнаружении объема свыше 30 кг возможна смертная казнь.
В Малайзии для смертной казни достаточно хранить 200 г марихуаны, ответственность за употребление, правда, в 2019 г. собирались отменить - в тюрьмах мест не хватает, а уровень наркомании только растет.
Цитата: kemerover от июня 5, 2021, 20:39
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 20:18
Там написано "хамр".
Кроме того, есть и общий запрет на всё, приносящее человеку вред.
Вот и как понять, что там имелось ввиду под «хамр» в то время и как это соотносится с современными реалиями?
А это вам расскажут богословы! :green:
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 20:39
где нормы шариата применяются напрямую
Где в законах шариата это запрещено? Вы уголовный кодекс с шариатом не путайте.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 20:25"О верующие! Воистину, аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:29Где там "запрещено"?
:???
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 20:40
А это вам расскажут богословы!
Да ну! Еще раз перечитайте эту суру и подумайте. Если какой-то шейх решил стать супер благочистивым и казнить "слабых духом детей Аллаха", то это никакого отношения к корану не имеет. Вы многих мусульман знаете, которые придут к вам на Пасху и поднимут с вами стакан и закусят холодцом? А ведь в Коране это разрешено. Но им запретил какой-муфтий, потому что кто-то ужирался у христиан в гостях и на вечерней молитве плел какую-то хрень.
Цитата: Bhudh от июня 5, 2021, 20:49
Цитата: Awwal12 от "О верующие! Воистину, аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)
Цитата: ivanovgoga от Где там "запрещено"?
:???
Там еще есть " возможно вы преуспеете", то есть слабая надежда. Нет там запрета. Там рекомендация.
Эт получается токсичный пассивно-агрессивный бог, формирующий заповеди в форме нэгинга.
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:46
Цитата: Awwal12 от где нормы шариата применяются напрямую
Где в законах шариата это запрещено?
Не существует "законов шариата". Шариат - это правовая имплементация богословского консенсуса, основанного на Коране и Сунне. По наркотикам консенсус безусловен. Назначение наказания основано на ряде хадисов:
"К Пророку привели человека, который пил вино, и Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, отпорол его 40 раз двумя голыми пальмовыми ветками... Так же поступил и Абу Бакр, да будет доволен им Аллах. И во время своего правления, Умар, да будет доволен им Аллах, консультировался у людей, и Абд ар-Рахман сказал: "Минимальное наказание – восемьдесят", и Умар приказал делать так..." (Анас)
"Кто выпьет хамр – то побейте его, кто выпьет ещё раз – побейте его, кто выпьет ещё раз – побейте его, а если он выпьет четвёртый раз – то убейте его." (Ахмад, ат-Тирмизи и др.)
Попытки как-то объявить, что алкоголь в исламе не является запретным, выглядят, честно говоря, просто жалкими.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 21:01
Попытки как-то объявить, что алкоголь в исламе не является запретным, выглядят, честно говоря, просто жалкими.
Вы правда читаете написанное вами же по диагонали. Жалкими выглядят попытки выдать кем то сказанное за действительность. Где в вами представленных текстах слово алкоголь? Только вино. Если мусульманин нажрался меж молитвами-его накажут, но если он выпьет
после вечерней молитвы столько, чтобы на утренней молитве не дышать на муллу перегаром, то за что его наказывать?
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 21:24
Где в вами представленных текстах слово алкоголь? Только вино.
Хамр - это не вино в узком смысле (наби:ð).
Что такое хамр, тоже достаточно прямо указано в хадисах:
«Все что дурманит (
мускир), является хамром, а всякий хамр – харам.» (Муслим, Абу Дауд, ат-Тирмизи и др.)
Ну некуда тут прятаться, некуда.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 21:35
а всякий хамр – харам
Практически скороговорка.
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:29
Где там "запрещено"? Или вы в арабском новую семантику словосочетания " возможно преуспеете" открыли? Это просто предложение, а не запрет. В христианстве пьянство тоже не поощряется. Но пить в меру обязаловка.
Что это я не понял , христианин обязательно должен пить , но только пить в меру , или можно вообще не пить? Абсолютный трезвенник может быть христианином?
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:56
Цитата: Bhudh от июня 5, 2021, 20:49
Цитата: Awwal12 от "О верующие! Воистину, аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)
Цитата: ivanovgoga от Где там "запрещено"?
:???
Там еще есть " возможно вы преуспеете", то есть слабая надежда. Нет там запрета. Там рекомендация.
Слабая надежда на что ?
Цитата: forest от июня 5, 2021, 21:43
Абсолютный трезвенник может быть христианином?
Там же причащаться надо.
Хотя некоторые практикуют причащение водой (которая неким духовным образом превращается в вино).
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 21:35
Хамр - это не вино в узком смысле
То есть вы считаете, что и хлеб мусульманину противопоказан? :)
Цитата: forest от июня 5, 2021, 21:45
Слабая надежда на что ?
Что сами перестанут играть, пить...
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 21:51
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 21:35
Хамр - это не вино в узком смысле
То есть вы считаете, что и хлеб мусульманину противопоказан? :)
Хлеб опьяняет?
Цитата: VanyaTihonov от июня 5, 2021, 22:08
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 21:51
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 21:35
Хамр - это не вино в узком смысле
То есть вы считаете, что и хлеб мусульманину противопоказан? :)
Хлеб опьяняет?
Хлеб делают из теста , а как я понял тесто это хамр тоже.
Там же спирт, и в кефире и еще в куче продуктов. Мусульманам муфтии велят читать состав изделий, чтоб не дай Аллах не попало в рот ни одного атома спирта, но вот на хлебе и кислом молоке почему-то не пишут процент алкоголя...
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 20:56
Там еще есть " возможно вы преуспеете", то есть слабая надежда. Нет там запрета. Там рекомендация.
В Коране во многих местах употребляется это «возможно». В отношении людей в общем, которые выполнили какой-то приказ, упомянутый до этого, это означает «чтобы», в отношении же конкретного человека, который выполнил этот приказ, мы не можем с уверенностью сказать, что он преуспеет, поскольку может быть что-то, что препятствует этому.
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2021, 22:13
Там же спирт, и в кефире и еще в куче продуктов. Мусульманам муфтии велят читать состав изделий, чтоб не дай Аллах не попало в рот ни одного атома спирта, но вот на хлебе и кислом молоке почему-то не пишут процент алкоголя...
«То, что опьяняет в большом количестве, запрещено употреблять и в малом» См. «Аль-Ируа», 2375
Хлеб или кефир в большом количестве опьяняют?
Цитата: VanyaTihonov от июня 5, 2021, 22:24
Хлеб или кефир в большом количестве опьяняют?
Кефир, вероятно, да - просто никто его литрами не пьёт.
Цитата: VanyaTihonov от июня 5, 2021, 22:24
Хлеб или кефир в большом количестве опьяняют?
спирт в кефире и хлебе. В хлебе он есть. Капля спирта в лимонаде-харам, а в булке хлеба-халяль... :no:
Цитировать«То, что опьяняет в большом количестве, запрещено употреблять и в малом»
:green: и где логика?
Цитата: KW от июня 5, 2021, 22:31
Кефир, вероятно, да - просто никто его литрами не пьёт.
кумыс мусульмане не хлещут? ;) Стакан кумыса = кружка пива.
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 00:29
Цитата: KW от июня 5, 2021, 22:31
Кефир, вероятно, да - просто никто его литрами не пьёт.
кумыс мусульмане не хлещут? ;) Стакан кумыса = кружка пива.
да не, скорее литр кумыса - поллитра пива или даже меньше
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 00:26
спирт в кефире и хлебе. В хлебе он есть. Капля спирта в лимонаде-харам, а в булке хлеба-халяль... :no
Дело не в наличии спирта, а в том, опьяняет ли какой-то продукт в большом количестве или нет. Про запретность лимонада вы откуда взяли?
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 00:26
Цитировать«То, что опьяняет в большом количестве, запрещено употреблять и в малом»
:green: и где логика?
Логика в чём?
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 00:29
кумыс мусульмане не хлещут? ;) Стакан кумыса = кружка пива.
Кумыс разный бывает:
ЦитироватьКумыс бывает 3-х видов:
1) Саумал кымыз - для детей и стариков, малосброженный кумыс с добавлением парного кобыльего молока
2) Тунемел кымыз - созревший в течении 2-х суток, его казахи пили с лепешкой, куртом.
3) Ушкундык кымыз - крепкий, выдержанный в течении 3-х суток, его пили взрослые. :!:
(источ. "История Казахстана - пособие для вузов. Г.Кан)
там ешё и буза была - она куда алкогольнее
Цитата: VanyaTihonov от июня 6, 2021, 01:23
Про запретность лимонада вы откуда взяли?
Я про коктейль писал.
При чем тут сам продукт и его опьяняющие свойства? Муфтии запрещают употреблять любой продукт в состав которого входит любое мизерное количество спирта и обязуют читать состав, чтоб не согрешить и "в минимальном". Но хлеб и тот же кумыс у них халяль, при чем любой, без разницы свежий или с тремя звездочками.. ;)
Цитата: VanyaTihonov от июня 6, 2021, 01:23
Цитата: ivanovgoga от Цитировать«То, что опьяняет в большом количестве, запрещено употреблять и в малом»
:green: и где логика?
Логика в чём?
Составная часть хлеба-спирт. Употребляя хлеб вы упоребляете спирт в малом количестве, нарушая приведенное вами правило.
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 02:02
там ешё и буза была - она куда алкогольнее
Ее вроде в прошлом годе признали харам киргизские муфтии...заявив при этом, что кумыс халяль.. :)
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 00:29
Цитата: KW от июня 5, 2021, 22:31
Кефир, вероятно, да - просто никто его литрами не пьёт.
кумыс мусульмане не хлещут? ;) Стакан кумыса = кружка пива.
Кумыс очень разный бывает.
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
ЦитироватьДуховное управление мусульман Кыргызстана выступило против употребления национального напитка бозо, сообщает Kloop. Как пояснили в муфтияте, хотя официально изданной фатвы (фетвы) по этому вопросу нет, у мусульман есть устный запрет на употребление алкоголя. А по мнению муфтиев, бозо является слабоалкогольным напитком.
Бозо – густой ферментированный напиток, который готовится методом брожения на основе проса, пшена или кукурузы. При длительном брожении содержание спирта в бозо может достигать 4-6%.
Аналогичный процент спирта содержится в кумысе, который готовится методом брожения из кобыльего молока. Но в духовном управлении мусульман Кыргызстана заявили, что кумыс не является опьяняющим напитком, и поэтому его, в отличие от бозо, пить не запрещается.
"Всем известно, что бозо – грех. При этом кумыс не является грехом", – пояснили в ДУМК.
Замдиректора Центра наркологии Татьяна Борисова при этом считает, что бозо не относится к слабоалкогольным напиткам, и, чтобы почувствовать от него хотя бы слабое опьянение, "нужно выпить целое ведро". Зато стакан кумыса, по утверждению нарколога, "равен кружке пива" и заметно влияет на состояние человека. В частности после употребления кумыса не рекомендуется управлять автомобилем.
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 10:23
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
ЦитироватьДуховное управление мусульман Кыргызстана выступило против употребления национального напитка бозо, сообщает Kloop. Как пояснили в муфтияте, хотя официально изданной фатвы (фетвы) по этому вопросу нет, у мусульман есть устный запрет на употребление алкоголя. А по мнению муфтиев, бозо является слабоалкогольным напитком.
Бозо – густой ферментированный напиток, который готовится методом брожения на основе проса, пшена или кукурузы. При длительном брожении содержание спирта в бозо может достигать 4-6%.
Аналогичный процент спирта содержится в кумысе, который готовится методом брожения из кобыльего молока. Но в духовном управлении мусульман Кыргызстана заявили, что кумыс не является опьяняющим напитком, и поэтому его, в отличие от бозо, пить не запрещается.
"Всем известно, что бозо – грех. При этом кумыс не является грехом", – пояснили в ДУМК.
Замдиректора Центра наркологии Татьяна Борисова при этом считает, что бозо не относится к слабоалкогольным напиткам, и, чтобы почувствовать от него хотя бы слабое опьянение, "нужно выпить целое ведро". Зато стакан кумыса, по утверждению нарколога, "равен кружке пива" и заметно влияет на состояние человека. В частности после употребления кумыса не рекомендуется управлять автомобилем.
у меня и сейчас дома буза есть. у нас продают южнокорейскую. шибает в голову как крепкое пиво. помню в Бишкеке были ларьки по типу пивных и там сосали бузу из пивных кружек. мужики довольно датые стояли. помню один хлопнул кружку и заорал: билад джакшы! :)
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 11:31
помню один хлопнул кружку и заорал: билад джакшы!
Типа "Ленин жив"?
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 11:39
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 11:31
помню один хлопнул кружку и заорал: билад джакшы!
Типа "Ленин жив"?
почти. "хорошо бл....." :)
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 11:50
почти. "хорошо бл....."
Где-то слышал, что на всём постсоветском пространстве в национальных языках русский мат используется.
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 12:04
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 11:50
почти. "хорошо бл....."
Где-то слышал, что на всём постсоветском пространстве в национальных языках русский мат используется.
он самый выразительный
Я видел там какой-то максым.
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 12:07
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 12:04
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 11:50
почти. "хорошо бл....."
Где-то слышал, что на всём постсоветском пространстве в национальных языках русский мат используется.
он самый выразительный
Помню сценку года так 1990-91-го. (Может, уже упоминал ее тут где-то.) Стою на остановке, жду автобуса. Рядом группа смуглых парней, разговаривающих на каком-то гортанном языке, и периодически пролетали русские матерные слова. Тут подошел автобус (не очень набитый) -- еще желтый ЛиАЗ, а к остановке подошла очень беременная удмуртка (т.е. appearace очень не очень), так они с исключительной вежливостью пропустили ее вперед (точно не вспомню, но вроде по-русски) и внутри предложили ей сесть. Я мысленно поставил им плюс в карму.
Вы отличаете удмуртов?
Цитата: Karakurt от июня 6, 2021, 13:12
Вы отличаете удмуртов?
Думаю, те, кто живёт в Удмуртии, легко отличат большинство удмуртов. Сужу я, конечно, по тем удмуртам, которых видел в реале (немнрго их, правда), и по телику.
Цитата: Karakurt от июня 6, 2021, 13:12
Вы отличаете удмуртов?
Чистых обычно видно (хотя тоже не всегда), помесь -- уже нет.
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2021, 13:22
Цитата: Karakurt от июня 6, 2021, 13:12
Вы отличаете удмуртов?
Думаю, те, кто живёт в Удмуртии, легко отличат большинство удмуртов. Сужу я, конечно, по тем удмуртам, которых видел в реале (немнрго их, правда), и по телику.
Видел один раз удмуртку. Если б не знал, что она удмуртка, ни за что б не подумал. Обычная русская.
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 10:23
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
Безалкогольное пиво богословы разрешают. В Иране, во всяком случае, наша "Блатика-0" на каждом шагу продаётся.
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 13:57
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 10:23
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
Безалкогольное пиво богословы разрешают. В Иране, во всяком случае, наша "Блатика-0" на каждом шагу продаётся.
Бывали в Персии?
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 14:24
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 13:57
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 10:23
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
Безалкогольное пиво богословы разрешают. В Иране, во всяком случае, наша "Блатика-0" на каждом шагу продаётся.
Бывали в Персии?
Дважды.
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 13:57
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 10:23
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
Безалкогольное пиво богословы разрешают. В Иране, во всяком случае, наша "Блатика-0" на каждом шагу продаётся.
но в безалкогольном допускается 0,5% алкоголя
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 14:32
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 14:24
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 13:57
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2021, 10:23
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 08:54
Кумыс очень разный бывает.
Пиво тоже. Но это ничего не меняет с точки зрения богословов.
Безалкогольное пиво богословы разрешают. В Иране, во всяком случае, наша "Блатика-0" на каждом шагу продаётся.
Бывали в Персии?
Дважды.
Там понимают таджикский?
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 14:59
Там понимают таджикский?
Не знаю, я с ними по-таджикски не разговаривал. Но мой знакомый из Душанбе говорил, что в Иране у него проблем с общением нет.
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 15:27
Не знаю, я с ними по-таджикски не разговаривал.
А как разговаривали?
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 15:50
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 15:27
Не знаю, я с ними по-таджикски не разговаривал.
А как разговаривали?
На английском. Ближе к азербайджанской границе некоторые ещё и русский знают.
Фарси, дари или таджикский – его как хочешь назови,
Он для меня язык искусства, неумирающей любви.
©Муъмин Каноат
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 16:11
Ближе к азербайджанской границе некоторые ещё и русский знают.
Удивительно.
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 16:11
Фарси, дари или таджикский – его как хочешь назови,
Видать, ситуация похожа на с/х в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии.
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:42
Видать, ситуация похожа на с/х в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии.
один к одному
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 16:54
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:42
Видать, ситуация похожа на с/х в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии.
один к одному
Ну вот я как-то смотрел на ютюбе ролик типа "200 фраз на фарси". Там "очень" на фарси звучало как "хейли". А ить по-таджикски "хеле". Похоже, конечно, но можно и засомневаться.
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:56
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 16:54
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:42
Видать, ситуация похожа на с/х в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии.
один к одному
Ну вот я как-то смотрел на ютюбе ролик типа "200 фраз на фарси". Там "очень" на фарси звучало как "хейли". А ить по-таджикски "хеле". Похоже, конечно, но можно и засомневаться.
А шо значит на фарси "хейли лейкли"?
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:42
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 16:11
Ближе к азербайджанской границе некоторые ещё и русский знают.
Удивительно.
Почему? Вблизи границы больше международных контактов, что способствует знанию языков.
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 17:12
Вблизи границы больше международных контактов, что способствует знанию языков.
Ну дык Иран с Россией не граничит вроде.
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:56
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 16:54
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 16:42
Видать, ситуация похожа на с/х в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии.
один к одному
Ну вот я как-то смотрел на ютюбе ролик типа "200 фраз на фарси". Там "очень" на фарси звучало как "хейли". А ить по-таджикски "хеле". Похоже, конечно, но можно и засомневаться.
там фишка что в фарси слились "е" и "и" например молоко и лев по таджикски шир ва шер а по персидски шир ва шир. у персов Фирдоуси и Бируни а у таджиков Фердоуси и Беруни
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 17:13
Цитата: Geoalex от июня 6, 2021, 17:12
Вблизи границы больше международных контактов, что способствует знанию языков.
Ну дык Иран с Россией не граничит вроде.
Граничит с Азербайджаном, где старшее поколение поголовно владеет русским, да и младшее через одного.
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 17:32
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 17:26
Цитата: Yougi от июня 5, 2021, 15:20
Ага, а слово hurri придумали пуникки, чтобы поссорить между собой шведскоговорящих и финскоговорящих руочей.
Так в том и дело, что сама основная финноязычная масса воспринимает шведоязычных как обычных финнов, которые просто зачем-то выпендриваются в части языка, и лучше бы им перестать это делать. Граница проходит исключительно по декларируемому родному языку.
можно ли сказать что примерный аналог финских шведов в России это татары?
Скорее нет. С удивлением заметил, что большинство известных мне финнов именно этнические шведы. Туве Янсон, Линус Торвальдс, Маннергейм и Норденшельд.
Цитата: lammik от июня 6, 2021, 17:55
Цитата: Leo от июня 5, 2021, 17:32
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2021, 17:26
Цитата: Yougi от июня 5, 2021, 15:20
Ага, а слово hurri придумали пуникки, чтобы поссорить между собой шведскоговорящих и финскоговорящих руочей.
Так в том и дело, что сама основная финноязычная масса воспринимает шведоязычных как обычных финнов, которые просто зачем-то выпендриваются в части языка, и лучше бы им перестать это делать. Граница проходит исключительно по декларируемому родному языку.
можно ли сказать что примерный аналог финских шведов в России это татары?
Скорее нет. С удивлением заметил, что большинство известных мне финнов именно этнические шведы. Туве Янсон, Линус Торвальдс, Маннергейм и Норденшельд.
ещё и Паасикиви. Настоящая фамилия Хельстен
Цитата: lammik от июня 6, 2021, 17:55
Скорее нет. С удивлением заметил, что большинство известных мне финнов именно этнические шведы. Туве Янсон, Линус Торвальдс, Маннергейм и Норденшельд.
Туве Янсон и писала на шведском. А писательница почему-то финская.
Цитата: lammik от июня 6, 2021, 17:55
Скорее нет. С удивлением заметил, что большинство известных мне финнов именно этнические шведы. Туве Янсон, Линус Торвальдс, Маннергейм и Норденшельд.
Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были этническими шведами.
Цитата: bvs от июня 6, 2021, 18:07
Туве Янсон и писала на шведском. А писательница почему-то финская.
Потому что они финны. А шведское происхождение и язык им нисколько не мешают. Они даже дразнят шведских шведов и никогда себя с ними не ассоциируют. Вот цитата Линуса Торвалдса:
Цитата: https://www.linux.com/news/interview-linus-without-linux/
Question: You were born in Finland, but your mother tongue is Swedish. Do you call yourself a Finn, or a Swede? What is it like to be a Swede in Finland?
Torvalds: Oh, I'm a Finn, definitely. When Finland beats Sweden in ice hockey, it's a national holiday, and Swedish-speaking Finns are celebrating. I only speak Swedish; there are no ties to the country of Sweden. And don't say "Swede in Finland," it's really "Swedish-speaking Finn" ("finlandssvensk" in Swedish, "suomenruotsalainen" in Finnish).
Пс Это не относится к жителям Аландов (их меньше 10% из всех шведофонов Финляндии).
Цитата: RawonaM от июня 6, 2021, 18:50
it's really "Swedish-speaking Finn" ("finlandssvensk" in Swedish, "suomenruotsalainen" in Finnish).
но то, что в скобках, означает финский швед
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 18:58
Цитата: RawonaM от июня 6, 2021, 18:50
it's really "Swedish-speaking Finn" ("finlandssvensk" in Swedish, "suomenruotsalainen" in Finnish).
но то, что в скобках, означает финский швед
Если быть буквальным, то "швед Финляндии" (финношвед), но finandssvensk не является подмножетсвом svensk, так ни один финношвед себя не назовет.
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 12:04
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 11:50
почти. "хорошо бл....."
Где-то слышал, что на всём постсоветском пространстве в национальных языках русский мат используется.
Это от того, что все проходили обязательную срочную службу.
Цитата: Karakurt от июня 6, 2021, 13:12
Вы отличаете удмуртов?
Иногда их просто трудно не отличить.
Цитата: VFKH от июня 7, 2021, 01:02
Это от того, что все проходили обязательную срочную службу.
Ну не все конечно.
Цитата: RawonaM от июня 6, 2021, 18:50
Цитата: bvs от июня 6, 2021, 18:07
Туве Янсон и писала на шведском. А писательница почему-то финская.
Потому что они финны. А шведское происхождение и язык им нисколько не мешают. Они даже дразнят шведских шведов и никогда себя с ними не ассоциируют. Вот цитата Линуса Торвалдса:
Цитата: https://www.linux.com/news/interview-linus-without-linux/
Question: You were born in Finland, but your mother tongue is Swedish. Do you call yourself a Finn, or a Swede? What is it like to be a Swede in Finland?
Torvalds: Oh, I'm a Finn, definitely. When Finland beats Sweden in ice hockey, it's a national holiday, and Swedish-speaking Finns are celebrating. I only speak Swedish; there are no ties to the country of Sweden. And don't say "Swede in Finland," it's really "Swedish-speaking Finn" ("finlandssvensk" in Swedish, "suomenruotsalainen" in Finnish).
Пс Это не относится к жителям Аландов (их меньше 10% из всех шведофонов Финляндии).
Ну как я и писал в общем.
Получается финны - политическая нация, а не этнос? Интересно.
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 17:22
там фишка что в фарси слились "е" и "и" например молоко и лев по таджикски шир ва шер а по персидски шир ва шир. у персов Фирдоуси и Бируни а у таджиков Фердоуси и Беруни
Хм, мне как-то всегда казалось, что иранский (ну, или конкретно тегеранский?) фарси как раз в целом более екающий, везде на каждом шагу Е там, где в таджикском И. Неужели бывают и места, где наоборот?
Таджикский ишшо и окающий.
Цитата: злой от июня 7, 2021, 10:52
Получается финны - политическая нация, а не этнос? Интересно.
Есть оба и они не совпадают. По-шведски финнофонов называют finnar, а всех живущих в Финляндии - finländare. По-фински, по-русски, по-английски эти группы не различаются.
Цитата: RawonaM от июня 7, 2021, 14:37
Цитата: злой от июня 7, 2021, 10:52
Получается финны - политическая нация, а не этнос? Интересно.
Есть оба и они не совпадают. По-шведски финнофонов называют finnar, а всех живущих в Финляндии - finländare. По-фински, по-русски, по-английски эти группы не различаются.
по русски можно сказать финляндец, по английски Finlandian, а по фински suomenlainen
Вона хорваты каких-то "србиянцев" придумали.
Цитата: RawonaM от июня 7, 2021, 14:37
По-шведски финнофонов называют finnar, а всех живущих в Финляндии - finländare.
как русские и россияне
ЦитироватьПотому что они финны. А шведское происхождение и язык им нисколько не мешают.
А кто тогда в RKP состоит?
ЦитироватьТуве Янсон и писала на шведском. А писательница почему-то финская.
Тайсто Сумманен писал на финском. А писатель почему-то советский.
Цитироватьещё и Паасикиви. Настоящая фамилия Хельстен
Там сейчас хрен разберёшь, какая у кого настоящая фамилия. В первой половине 19 века финнам поназаписывали шведских фамилий, в двадцатых годах двадцатого они в националистическом угаре решили переписать всех обратно на финские, но тут уже и местные шведы под раздачу попали, переименовали и их. Так что каждый конкретный случай надо предметно рассматривать.
И да, аландские шведы себя финнами не считают, от слова никак. У них достаточно шизовая позиция, с одной стороны они нехотя признают себя гражданами Фи, с другой - "мы, типо, отдельная страна".
В Мустасаари тоже как-то с признанием собственной финскости есть проблемы...