Речь идет о самом масштабном в истории расширении территории Москвы за счет территории Московской области, которое было официально осуществлено 1 июля 2012 года. Хочу спросить о следующем. Вот, например, я когда-то пожил в поселке Киевский Наро-Фоминского района, который располагался примерно в 50-60 километров от Москвы. А по пути к ней на маршрутке нужно было проехать Апрелевку и другие населенные пункты Московской области, если на электричке, то через Селятино, Толстопальцево и так далее, и это тоже была Московская область, до Москвы еще добираться следовало. Сейчас Киевский находится в составе Москвы после данного расширения. Вопрос мой следующий: теперь эта территория, как и другие присоединенные, имеет абсолютно такой же правовой, юридический статус, как и, скажем, Новый Арбат, Южное Бутово, проспект Вернадского? Я имею в виду: это теперь такая же часть Москвы, юридически я что находясь в Киевском, что находясь где-нибудь возле Кремля одинаково нахожусь в Москве? Эти территории, даже те, что раньше были в 60-70 км от границы Москвы, ныне являются просто городом Москва? Или есть какое разделение, какие особенности статуса и пр.?
Там и МФЦ есть, и метро. Похоже, что совершенно такая же часть Москвы, как и все остальные.
Цитата: From_Odessa от мая 1, 2021, 14:15
Эти территории, даже те, что раньше были в 60-70 км от границы Москвы, ныне являются просто городом Москва?
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.
Питер тоже некисло так залив обнял.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Spb-locator.svg/550px-Spb-locator.svg.png)
Цитата: Внутреннее деление: 18 районов, 111 муниципальных образований (81 округ, 21 посёлок и 9 городов).
Цитата: Toman от мая 1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.
Так субъектом федерации является «город федерального назначения». Все городские округа и прочие муниципальные образования являются частью города Москва.
Цитата: Bhudh от мая 1, 2021, 14:51
Питер тоже некисло так залив обнял.
Цитата: Внутреннее деление: 18 районов, 111 муниципальных образований (81 округ, 21 посёлок и 9 городов).
А, это мне напомнило, что в старой Москве районы, а в новой — поселения. Правда не знаю эта разница чисто внешняя, или там какие-то юридические тонкости.
Цитата: Toman от мая 1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва.
Вопрос был про юридический статус.
У нас офис в Новой Москве. Когда оформляла документы через МФЦ указала Москва и никаких вопросов не возникло. Так что юридически, как я понимаю, Москва
Цитата: Bhudh от мая 1, 2021, 14:51
Питер тоже некисло так залив обнял.
сестрорецкий район в составе питера испокон веков
Цитата: kemerover от мая 1, 2021, 14:32
Там и МФЦ есть, и метро.
Да какое там метро. Длинный аппендикс красной ветки, уходящий вбок (делая жуткий крюк, замечу, - быстрее может быть на автобусе до Тёплого Стана доехать) и кончающийся на Коммунарке. А теперь дружно смотрим, где Коммунарка, а где какое-нибудь Вороново в Троицком округе. Троицкую линию до той самой Коммунарки доведут только в 2024 г., а до Троицка дотянут в 2025 г., и дальше пока ничего даже не планируется - при том, что Троицк лежит на северной окраине Троицкого округа.
По опыту - с транспортом там по большей части задница, примерно среднеподмосковного уровня. Даже без учета таких милых деталей, как то, что из большей части Троицкого округа до Москвы вообще невозможно доехать по единому безлимитному проездному. Ну то есть технически возможно - но оштрафовать могут при проверке. Зона Б, и баста.
Для меня Новая - юг, куда птицы улетают.
Никогда там не был.
Цитата: Toman от мая 1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.
Так есть в рамках субъекта федерации официально именно город Москва? Или нет?
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2021, 15:44
Вопрос был про юридический статус.
У нас офис в Новой Москве. Когда оформляла документы через МФЦ указала Москва и никаких вопросов не возникло. Так что юридически, как я понимаю, Москва
Вопрос в том, как было понятно то, что Вы написали: как субъект федерации или как город Москва :)
А вроде ж границы субъектов Федерации должны изменяться по референдуму, нет?
Цитата: Iskandar от мая 20, 2021, 10:02
А вроде ж границы субъектов Федерации должны изменяться по референдуму, нет?
Это где такой закон?
Даже внешние границы без референдумов меняются.
Цитата: kemerover от мая 1, 2021, 15:39
Цитата: Toman от мая 1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.
Так субъектом федерации является «город федерального назначения». Все городские округа и прочие муниципальные образования являются частью города Москва.
Частью субъекта федерации "Город Москва", но не частью города Москвы как города. Троицк, Щербинка и прочие города и сёла остались отдельными городами и сёлами. Росстат их выделяет отдельно, например.
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 11:50
Частью субъекта федерации "Город Москва", но не частью города Москвы как города. Троицк, Щербинка и прочие города и сёла остались отдельными городами и сёлами.
Троицк - город в составе Троицкого поселения в составе Троицкого Административного Округа г. Москвы.
Никакого особого "города Москвы", который бы не включал город Троицк, административно не существует. :donno:
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 11:50
Частью субъекта федерации "Город Москва", но не частью города Москвы как города. Троицк, Щербинка и прочие города и сёла остались отдельными городами и сёлами. Росстат их выделяет отдельно, например.
Когда Росстат считает население города Москва, он туда включает население города Троицк. Такая вот матрёшка.
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 12:12
Троицк - город в составе Троицкого поселения в составе Троицкого Административного Округа г. Москвы.
Троицк - город в составе Троицкого поселения в составе Троицкого Административного Округа
субъекта РФ г. Москвы.
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 12:12
Никакого особого "города Москвы", который бы не включал город Троицк, административно не существует. :donno:
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.
Черт ногу сломает. С детства помню, что г. Зеленоград выбирал депутатов Московского городского совета.
Цитата: piton от мая 20, 2021, 12:49
Черт ногу сломает. С детства помню, что г. Зеленоград выбирал депутатов Московского городского совета.
Да, Зеленоград с самого начала был подчинён Московскому горсовету, но был отдельным городом. Где-то в начале 2000-х он этот статус утратил и теперь отдельным городом, в отличие от Троицка, не считается.
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.
Округа Москвы являются частью города или субъекта Федерации?
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует
В чем это выражается? Есть какие-то органы власти города Москвы, отличные от властей федерального субъекта?
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 13:33
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.
Округа Москвы являются частью города или субъекта Федерации?
Субъекта Федерации.
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 13:37
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует
В чем это выражается? Есть какие-то органы власти города Москвы, отличные от властей федерального субъекта?
Не надо смешивать муниципальное и административно-территориальное устройство. Органы власти есть только у муниципального. Например, с муниципальной точки зрения город Ивантеевка подчинён городу Пушкино, а с административно-территориальной он отдельный город.
(wiki/ru) Административно-территориальное деление Москвы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)
(wiki/ru) Административно-территориальное деление Санкт-Петербурга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0)
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.
Это прописано где-то? Где можно увидеть различие между городом Москва и субъектом Москва в официальных источниках?
Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 22:24
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.
Это прописано где-то? Где можно увидеть различие между городом Москва и субъектом Москва в официальных источниках?
Например в справочнике Госкомстата/Росстата "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам", который издавался ежегодно до 2010 г.
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 22:36Например в справочнике Госкомстата/Росстата "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам", который издавался ежегодно до 2010 г.
Там нигде отдельно город Москва и федеральный субъект Москва не различаются.
В конституции была странная фраза, что государственные органы не вмешиваются в местное самоуправление.
Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 22:48
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 22:36Например в справочнике Госкомстата/Росстата "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам", который издавался ежегодно до 2010 г.
Там нигде отдельно город Москва и федеральный субъект Москва не различаются.
Различаются. Посмотрите, например, справочник за 1998 год, с. 152.
А кто администрирует административно-территориальные единицы?
Интересно, жители Троицка могут выбрать себе мэра?
Москвичи глав управ выбирать не имеют права.
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут, что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 22:58
Различаются. Посмотрите, например, справочник за 1998 год, с. 152.
У меня такого нет. На сайте Росстата смотрел данные за 2009 и 2020 года, нигде они не различались.
Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут, что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.
Зачем всяких местных князьков избирать? Губернатора ишшо куда ни шло, хотя и спорно.
В Подмосковье же тоже укрупнения: герцог Воробью слил все районы в городские округа. Муниципально у нас не осталось никаких посёлков и сел.
Да уж, непросто организовано, судя по обсуждению. И так до сих пор и не ясно, выделяется ли каким-то явным образом город Москвы, в который не входят, например, Апрелевка или пгт Киевский, или нет. И можно ли сказать, что жители этих пгт, сел, городков находится в правовом смысле в том же положении, что и "обычные" москвичи? Есть ли какое-то различие в чем-то именно на юридическом уровне? Имеются в виду особенности регистрации и так далее. Все, что как-то можно выделить.
Цитата: Iskandar от мая 20, 2021, 23:29
В Подмосковье же тоже укрупнения: герцог Воробью слил все районы в городские округа. Муниципально у нас не осталось никаких посёлков и сел.
В этой чехарде *** разберешься. При Советах в Подмосковье тоже жители района относились к административно к райцентру, но сельсоветы таки были.
Не скажу сразу, как лучше.
В прошлом годе на даче крыса кусанула, я в ближайшую сельскую больницу, а она, оказывается, с нашего городу. :)
И картка моя е электронна.
Цитата: Poirot от мая 20, 2021, 23:24
Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут, что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.
Зачем всяких местных князьков избирать? Губернатора ишшо куда ни шло, хотя и спорно.
Рабам, точно не нужно.
Цитата: Iskandar от мая 20, 2021, 23:15
А кто администрирует административно-территориальные единицы?
Никто. Вся власть сосредоточена в муниципальных единицах. Точнее, в административных единицах могут быть назначенные представители исполнительной власти, но не обязательно. Например во многих областях, где сейчас упраздняют низовые муниципальные единицы (с избираемыми депутатами, а иногда и главами), вместо них на местах остаются назначенные управленцы для предоставления услуг населению (справки выдавать и печати ставить).
Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 23:23
Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 22:58
Различаются. Посмотрите, например, справочник за 1998 год, с. 152.
У меня такого нет. На сайте Росстата смотрел данные за 2009 и 2020 года, нигде они не различались.
На сайте Росстата справочник по
муниципальным образованиям.
Цитата: Iskandar от мая 20, 2021, 23:29
В Подмосковье же тоже укрупнения: герцог Воробью слил все районы в городские округа. Муниципально у нас не осталось никаких посёлков и сел.
Он ещё и городские округа начал укрупнять - Озёры присоединили к Коломне, а Ивантеевку и Красноармейск - к Пушкино.
Цитата: Poirot от мая 20, 2021, 23:24
Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут, что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.
Зачем всяких местных князьков избирать? Губернатора ишшо куда ни шло, хотя и спорно.
Затем что власть должна выражать интересы граждан.
Присоединили к Пушкину. :)
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 09:26На сайте Росстата справочник по муниципальным образованиям.
Так вы сами сказали, что Росстат разделяет город Москву и город Троицк. Пока получается, что из всех возможных источников деление между городом Москвой и городом федерального назначения Москвой делает только страница 152 из справочника за 1998 год. Это уже не говоря о том, что 1998 год был задолго до реформы местного самоуправления.
Цитата: kemerover от мая 21, 2021, 09:52
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 09:26На сайте Росстата справочник по муниципальным образованиям.
Так вы сами сказали, что Росстат разделяет город Москву и город Троицк. Пока получается, что из всех возможных источников деление между городом Москвой и городом федерального назначения Москвой делает только страница 152 из справочника за 1998 год. Это уже не говоря о том, что 1998 год был задолго до реформы местного самоуправления.
Опять перепутаны муниципальное и административно-территориальное устройство. Это разные сущности. Бред? Да, бред, но мы в нём живём.
Что перепутано? Если вы утверждаете, что на территории субъекта федерации Москва находятся непересекающиеся город Москва и город Троицк, то покажите хоть какое-то доказательство. Пока что все источники указывают на обратное.
Цитата: kemerover от мая 21, 2021, 09:57
Что перепутано? Если вы утверждаете, что на территории субъекта федерации Москва находятся непересекающиеся город Москва и город Троицк, то покажите хоть какое-то доказательство. Пока что все источники указывают на обратное.
Перепутано муниципальное и административное устройство. С точки зрения муниципального Троицка нет, есть "поселение Троицк". А с точки зрения административного есть город Москва, а есть город Троицк. Один город в другой входить не может. Т.к. сейчас Росстат не публикует справочников по административному делению (а только по муниципальному), то я отсылаю к справочнику 1998 г. (можно и другие годы, но у меня в наличии только этот), где чётко написано: "Город Москва с административно подчинёнными населёнными пунктами. в том числе г. Москва, г. Зеленоград, пгт Внуково" и т. д.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 10:03
чётко написано: "Город Москва с административно подчинёнными населёнными пунктами. в том числе г. Москва, г. Зеленоград, пгт Внуково" и т. д.
Мне вообще непонятно, что тут написано и что имеется ввиду. Тем более, что я не знаком с реалиями административного деления 1998 года. В принципе это может значить что угодно, особенно учитывая уточняющий перл, что город Москва включает в себя город Москва.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 09:54
Опять перепутаны муниципальное и административно-территориальное устройство. Это разные сущности. Бред? Да, бред, но мы в нём живём.
Бог с ним, что они разные. Но должно же "административно-территориальное деление" в чём-то объективно выражаться?
C последними вопросами обращайтесь к вашим депутатам - пусть они отвечают, что имели в виду, придумывая такую муть.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 10:03Один город в другой входить не может.
Один город может входить в другой город
федерального значения.
На правах «муниципального образования со статусом города». При этом этот статус позволяет награждать город орденами и присваивать ему почётные звания. Как городу.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25
Один город может входить в другой город федерального значения.
Так вот как бы есть мнение, что это как раз "город федерального значения" - вообще не город в обычном понимании, а нечто иное.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 09:28
Он ещё и городские округа начал укрупнять - Озёры присоединили к Коломне, а Ивантеевку и Красноармейск - к Пушкино.
И Томановы пенаты ко мне.
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 11:12
Бог с ним, что они разные. Но должно же "административно-территориальное деление" в чём-то объективно выражаться?
Например, в границах населённых пунктов на всякого рода картах территориального деления, генпланах, земельных планах и т.д.
На местности - в первую очередь, в дорожных знаках с названиями населённых пунктов, установленных там, где дорога пересекает их границу. С соответствующим целым набором особенностей в ПДД, зависящих от нахождения в населённом пункте или вне его. (Но вот если таблички стоят прямо на одном столбе, т.е. граница прямо между двумя нас. пунктами - то по ПДД ничего не меняется - однако таблички-то всё равно ставят).
Цитата: Iskandar от мая 21, 2021, 15:57
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...
Волости тоже укрупняют одну за другой. Было (в 90-х, начале 2000-х) штук по 10 волостей на район, а скоро максимум по 2-3 останется. Ну или, соответственно, вообще тотально грохнут, как в Московской обл.
В Тверской обл. сельские поселения тоже уже грохнули, что ли (судя по подписям границ в Openstreetmap)?
Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...
Да. Но эти как раз постепенно укрупняют. В Тверской области уже больше половины муниципалитетов грохнули, например. А вот на Кавказе - в каждом аульчике по органу власти с главами и депутатами. И их не трогают.
Цитата: Toman от мая 21, 2021, 15:54
Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25
Один город может входить в другой город федерального значения.
Так вот как бы есть мнение, что это как раз "город федерального значения" - вообще не город в обычном понимании, а нечто иное.
:yes:
Цитата: Toman от мая 21, 2021, 16:19
Цитата: Iskandar от мая 21, 2021, 15:57
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...
Волости тоже укрупняют одну за другой. Было (в 90-х, начале 2000-х) штук по 10 волостей на район, а скоро максимум по 2-3 останется. Ну или, соответственно, вообще тотально грохнут, как в Московской обл.
В Тверской обл. сельские поселения тоже уже грохнули, что ли (судя по подписям границ в Openstreetmap)?
В половине районов где-то грохнули. Остальные на очереди.
Цитата: Toman от мая 21, 2021, 16:12
На местности - в первую очередь, в дорожных знаках с названиями населённых пунктов, установленных там, где дорога пересекает их границу. С соответствующим целым набором особенностей в ПДД, зависящих от нахождения в населённом пункте или вне его. (Но вот если таблички стоят прямо на одном столбе, т.е. граница прямо между двумя нас. пунктами - то по ПДД ничего не меняется - однако таблички-то всё равно ставят).
Это тоже всё не очень чётко.
Например, посёлок Баковка был включён в черту г. Одинцова ещё в 60-х годах. Никакой "административно-территориальной единицы" Баковка с тех пор не существовало. Однако на дорзнаке на Минке при въезде в эту Баковку до сих пор красуется этот топоним.
Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут, что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.
Там хотя бы они их "выбирают" через советы выбранных депутатов. В Москве муниципальных глав тупо назначает его Светлость граф де Собан.
Цитата: Iskandar от мая 24, 2021, 12:12
Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут, что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.
Там хотя бы они их "выбирают" через советы выбранных депутатов. В Москве муниципальных глав тупо назначает его Светлость граф де Собан.
Причём если в муниципалитеты мы хотя бы депутатов выбираем, то в префектуры вообще никого.
Цитата: Toman от мая 21, 2021, 15:54
Так вот как бы есть мнение, что это как раз "город федерального значения" - вообще не город в обычном понимании, а нечто иное.
А что именно? Если попытаться дать определение. Можно сказать, что это небольшой регион, который может ограничиваться городом в обычном понимании, а может представлять собой сочетание городов, других населенных пунктов и междугородней территории?
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2021, 19:02Можно сказать, что это небольшой регион, который может ограничиваться городом в обычном понимании, а может представлять собой сочетание городов, других населенных пунктов и междугородней территории?
Теоретически можно, а практически в составе всех нынешних ГФР есть МО со статусом города.
Цитата: Toman от мая 21, 2021, 16:12
Например, в границах населённых пунктов на всякого рода картах территориального деления, генпланах, земельных планах и т.д.
На местности - в первую очередь, в дорожных знаках с названиями населённых пунктов, установленных там, где дорога пересекает их границу. С соответствующим целым набором особенностей в ПДД, зависящих от нахождения в населённом пункте или вне его. (Но вот если таблички стоят прямо на одном столбе, т.е. граница прямо между двумя нас. пунктами - то по ПДД ничего не меняется - однако таблички-то всё равно ставят).
Если у вас город сводится к наличию таблички, непонятно, чем вам город федерального значения не угодил как город.
Цитата: Bhudh от июня 4, 2021, 02:57
Теоретически можно, а практически в составе всех нынешних ГФР есть МО со статусом города.
Там внутригородские муниципальные образования.
Цитата: kemerover от июня 4, 2021, 03:59
Если у вас город сводится к наличию таблички, непонятно, чем вам город федерального значения не угодил как город.
Город федерального значения - это примерно то же самое, что автономный округ или область. Просто ещё один подвид субъектов РФ. Всех смущает, условно говоря, то, что нельзя нигде официально указать "я живу в Ненецком автономном округе на ул.Алтайской 3", а указать "я живу в Севастополе на ул. Алтайской 3" можно.
Цитата: kemerover от июня 4, 2021, 04:01Там внутригородские муниципальные образования.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25На правах «муниципального образования со статусом города». При этом этот статус позволяет награждать город орденами и присваивать ему почётные звания. Как городу.
И они, кстати, даже не внутригородские, а внутрирайонные. МО как часть одного из городских районов ГФР.
Строго говоря, уже при Лужкове столица утратила
административно-территориальное устройство.
https://duma.mos.ru/ru/592/adopted_documents/corebofs002080000lrn7arvr7glfv68
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_99082.html
Административные округа с районами определены как
территориальные единицы.
И при этом же...
ЦитироватьАдминистративные округа - территориальные единицы города, образуемые для административного управления соответствующими территориями.
Но районы...
ЦитироватьРайоны Москвы - территориальные единицы Москвы, образуемые с учётом исторических, географических и градостроительных особенностей территорий, численности населения, социально-экономических характеристик, расположения транспортных коммуникаций, наличия объектов инженерной инфраструктуры, возможностей управления собственностью города в интересах населения района и города.
Не являются административными даже опосредованно.
Как и поселения, появившиеся при Собянине.
http://s.mos.ru/common/upload/10.pdf
ЦитироватьПоселения города Москвы (далее - поселения) - территориальные единицы, образуемые на территориях, включённых в состав территории города Москвы в соответствии с Соглашением об изменении границы между субъектами Российской Федерации городом Москвой и Московской областью от 29 ноября 2011 года, постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27 декабря 2011 года № 560-СФ «Об утверждении изменения границы между субъектами Российской Федерации городом федерального значения Москвой и Московской областью», с учётом численности населения, исторических, географических, градостроительных, социально-экономических характеристик и других особенностей соответствующих территорий.
При том, что фактически округа, районы административно-территориальными единицами с собственными органами власти действительно являются. Префектуры, управы, функционирующие по отдельности от органов местного самоуправления в муниципальных округах, соответствующих районам. У поселений подобных управ нет, исключительно муниципальные органы.
Но в плане территориального устройства выделяется 21 поселение, а на уровне муниципалитетов 19 поселений и 2 городских округа.
Так, что касается населённых пунктов в составе Москвы в границах как до 2012 года, так и с 2012.
Как видим, уже в лужковском варианте
населённые пункты не рассматриваются как территориальные единицы. Это необычно, как будто населённые пункты не являются территориальными единицами в действительности.
В современном варианте обыкновенные территории.
https://docs.cntd.ru/document/3608167
ЦитироватьВ состав территории района Внуково входят территории посёлков Внуково и Толстопальцево, а также территория деревни Толстопальцево.
https://docs.cntd.ru/document/3648286
ЦитироватьВ границы муниципального округа Внуково входят территории посёлков Внуково и Толстопальцево, а также территория деревни Толстопальцево.
Но в ситуации с Москвой в границах до 2012 года это и объяснимо. Сельское население отсутствует, учитывалось в переписи 1989 года, но уже в переписи 2002 года такого нет.
Фактически не населённые пункты это, а учитывающиеся в в документах, ОКАТО, ОКТМО микрорайоны.
https://classinform.ru/okato/_45268552000.html
https://classinform.ru/oktmo/45317000000.html
Вот что касается Новой Москвы - вот тут точно наворотили так наворотили.
Населённые пункты - города, посёлки городского типа, сельские населённые пункты - есть. Но - с каким статусом?
В Росстате отчётливо выделяется городское (Московский, Щербинка, Троицк, Киевский, Кокошкино) и сельское (остальное) население (муниципальные образования обозначены некорректно, потому что Троицк, Щербинка - городские округа, а не поселения).
Однако эти населённые пункты так и не стали при Собянине внутригородскими территориальными единицами. Ну вот устав.
https://docs.cntd.ru/document/3607978
Закон о территориальном устройстве.
https://docs.cntd.ru/document/3608167
ЦитироватьВ состав территории поселения Внуковское входят территории следующих населённых пунктов: Внуково - посёлок, Абабурово - посёлок, Внуково - деревня, детского дома "Молодая гвардия" - посёлок, ДСК "Мичуринец" - посёлок, Изварино - деревня, Ликова - деревня, Минвнешторга - посёлок, Пыхтино - деревня, Рассказовка - деревня, станции Внуково - посёлок, Шельбутово - деревня, 1-й Рабочий Посёлок - посёлок.
ЦитироватьВ состав территории поселения Киевский входят территории следующих населённых пунктов: Киевский - рабочий посёлок, Мачихино - деревня, разъезда Пожитково - посёлок, станции Мачихино - посёлок, Шеломово - деревня.
ЦитироватьВ состав территории поселения Кокошкино входят территории следующих населённых пунктов: Кокошкино - дачный посёлок, Брёхово - хутор, Новобрёхово - хутор, Санино - деревня.
ЦитироватьВ состав территории поселения Московский входят территории следующих населённых пунктов: Московский - город, Говорово - деревня, института полиомиелита - посёлок, Картмазово - деревня, Лапшинка - деревня, Мешково - деревня, Румянцево - деревня, Саларьево - деревня, Ульяновского лесопарка - посёлок.
ЦитироватьВ состав территории поселения Троицк входит территория города Троицк.
ЦитироватьВ состав территории поселения Щербинка входит территория города Щербинка.
Тоже чисто
территории, отсутствует даже хотя бы разделение на сельские и городские. Именно потому мы в ОКАТО видим такой идиотизм, когда в общем списке упомянуты город и посёлок городского типа и ему подчинённые населённые пункты.
https://classinform.ru/okato/_45297565000.html
https://classinform.ru/okato/_45297559000.html
https://classinform.ru/okato/_45298555000.html
Хотя в ОКАТО положено разграничивать.
https://classinform.ru/okato/46428000000.html
Но даже такого нет в Законе о наименованиях и границах внутригородских муниципальных образований!
https://docs.cntd.ru/document/3648286
Населённые пункты Новой Москвы отсутствуют согласно Закону!
Потому нет в ОКТМО.
https://classinform.ru/oktmo/45931000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45932000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45952000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45945000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45947000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45941000000.html
Что это за казуистика? Административные центры муниципальных образований существуют, городское и сельское поселение выделяется, населённые пункты - нет, они не выделяются.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 2, 2021, 14:13Цитата: В состав территории поселения Троицк входит территория города Троицк.
Так он город или городской округ?
Цитата: Bhudh от августа 2, 2021, 16:57
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 2, 2021, 14:13Цитата: В состав территории поселения Троицк входит территория города Троицк.
Так он город или городской округ?
№ 1.Троицк как поселение Москвы на уровне территориального устройства (фактически административно-территориального устройства).
№ 2.Троицк как населённый пункт в составе поселения Москвы (то есть фактически территориальная единица).
№ 3.Троицк как городской округ, вид внутригородского муниципального образования. С отсутствующим населённым пунктом. Так же, как, например, отсутствуют в Петербурге в так называемых городах и посёлках населённые пункты.
Я о чём говорю? Накуролесили. Они хотя бы законопроектов бы повносили для устранения нестыковок.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 2, 2021, 17:04С отсутствующим населённым пунктом.
Как же отсутствующим, если вот, в законе упоминается? Или термин «город» уже перестал обозначать
населённый пункт?
Цитата: Bhudh от августа 2, 2021, 17:08
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 2, 2021, 17:04С отсутствующим населённым пунктом.
Как же отсутствующим, если вот, в законе упоминается? Или термин «город» уже перестал обозначать
населённый пункт?
В каком законе?
Вы не смешивайте территориальное (административно-территориальное = государственное) устройство и муниципальное (= организация местного самоуправления). Декларируется, что это не одно.
На уровне территориального устройства Троицк как город таки есть. На уровне муниципального нет.
Вот закон.
https://docs.cntd.ru/document/3648286
Или вот второй.
https://docs.cntd.ru/document/3640419
Цитата: В современной России местное самоуправление относится к институтам публичной власти, а не гражданского общества, вместе с тем отрицается государственно-правовой характер местного самоуправления.
:???
В общем, внутри земного шара есть другой, что гораздо больше наружнего.
"Более другой"?
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 2, 2021, 17:15
Цитата: Bhudh от августа 2, 2021, 17:08
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 2, 2021, 17:04С отсутствующим населённым пунктом.
Как же отсутствующим, если вот, в законе упоминается? Или термин «город» уже перестал обозначать
населённый пункт?
В каком законе?
Вы не смешивайте территориальное (административно-территориальное = государственное) устройство и муниципальное (= организация местного самоуправления). Декларируется, что это не одно.
На уровне территориального устройства Троицк как город таки есть. На уровне муниципального нет.
Вот закон.
https://docs.cntd.ru/document/3648286
Или вот второй.
https://docs.cntd.ru/document/3640419
Троицк - это не суслик, ты его видишь, а его нет.