Лингвофорум

Речь идет о самом масштабном в истории расширении территории Москвы за счет территории Московской области, которое было официально осуществлено 1 июля 2012 года. Хочу спросить о следующем. Вот, например, я когда-то пожил в поселке Киевский Наро-Фоминского района, который располагался примерно в 50-60 километров от Москвы. А по пути к ней на маршрутке нужно было проехать Апрелевку и другие населенные пункты Московской области, если на электричке, то через Селятино, Толстопальцево и так далее, и это тоже была Московская область, до Москвы еще добираться следовало. Сейчас Киевский находится в составе Москвы после данного расширения. Вопрос мой следующий: теперь эта территория, как и другие присоединенные, имеет абсолютно такой же правовой, юридический статус, как и, скажем, Новый Арбат, Южное Бутово, проспект Вернадского? Я имею в виду: это теперь такая же часть Москвы, юридически я что находясь в Киевском, что находясь где-нибудь возле Кремля одинаково нахожусь в Москве? Эти территории, даже те, что раньше были в 60-70 км от границы Москвы, ныне являются просто городом Москва? Или есть какое разделение, какие особенности статуса и пр.?

Там и МФЦ есть, и метро. Похоже, что совершенно такая же часть Москвы, как и все остальные.

Цитата: From_Odessa от мая  1, 2021, 14:15
Эти территории, даже те, что раньше были в 60-70 км от границы Москвы, ныне являются просто городом Москва?

Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.

Цитата: Toman от мая  1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.

Так субъектом федерации является «город федерального назначения». Все городские округа и прочие муниципальные образования являются частью города Москва.

Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 14:51

Offtop

Питер тоже некисло так залив обнял.

Цитата: Внутреннее деление: 18 районов, 111 муниципальных образований (81 округ, 21 посёлок и 9 городов).

А, это мне напомнило, что в старой Москве районы, а в новой — поселения. Правда не знаю эта разница чисто внешняя, или там какие-то юридические тонкости.

Цитата: Toman от мая  1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва.

Вопрос был про юридический статус.
У нас офис в Новой Москве. Когда оформляла документы через МФЦ указала Москва и никаких вопросов не возникло. Так что юридически, как я понимаю, Москва

Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 14:51

Offtop

Питер тоже некисло так залив обнял.

сестрорецкий район в составе питера испокон веков

Цитата: kemerover от мая  1, 2021, 14:32
Там и МФЦ есть, и метро.

Да какое там метро. Длинный аппендикс красной ветки, уходящий вбок (делая жуткий крюк, замечу, - быстрее может быть на автобусе до Тёплого Стана доехать) и кончающийся на Коммунарке. А теперь дружно смотрим, где Коммунарка, а где какое-нибудь Вороново в Троицком округе. Троицкую линию до той самой Коммунарки доведут только в 2024 г., а до Троицка дотянут в 2025  г., и дальше пока ничего даже не планируется - при том, что Троицк лежит на северной окраине Троицкого округа.

По опыту - с транспортом там по большей части задница, примерно среднеподмосковного уровня. Даже без учета таких милых деталей, как то, что из большей части Троицкого округа до Москвы вообще невозможно доехать по единому безлимитному проездному. Ну то есть технически возможно - но оштрафовать могут при проверке. Зона Б, и баста.

Для меня Новая - юг, куда птицы улетают.
Никогда там не был.

Цитата: Toman от мая  1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.

Так есть в рамках субъекта федерации официально именно город Москва? Или нет?

Цитата: Vesle Anne от мая  1, 2021, 15:44
Вопрос был про юридический статус.
У нас офис в Новой Москве. Когда оформляла документы через МФЦ указала Москва и никаких вопросов не возникло. Так что юридически, как я понимаю, Москва

Вопрос в том, как было понятно то, что Вы написали: как субъект федерации или как город Москва

А вроде ж границы субъектов Федерации должны изменяться по референдуму, нет?

Цитата: Iskandar от мая 20, 2021, 10:02
А вроде ж границы субъектов Федерации должны изменяться по референдуму, нет?

Это где такой закон?

Даже внешние границы без референдумов меняются.

Цитата: kemerover от мая  1, 2021, 15:39

Цитата: Toman от мая  1, 2021, 14:43
Не городом Москва, а территориями, входящими в состав субъекта федерации Москва. Даже до этого расширения в границах этого субъекта федерации было несколько населённых пунктов, каждый со своими границами, из которых только один собственно город Москва, а также и (весьма немногочисленные тогда) земли вне границ каких-либо населённых пунктов. При расширении просто радикально прибавилось и количество населённых пунктов, и площади территорий вне границ населённых пунктов.

Так субъектом федерации является «город федерального назначения». Все городские округа и прочие муниципальные образования являются частью города Москва.

Частью субъекта федерации "Город Москва", но не частью города Москвы как города. Троицк, Щербинка и прочие города и сёла остались отдельными городами и сёлами. Росстат их выделяет отдельно, например.

Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 11:50
Частью субъекта федерации "Город Москва", но не частью города Москвы как города. Троицк, Щербинка и прочие города и сёла остались отдельными городами и сёлами.

Троицк - город в составе Троицкого поселения в составе Троицкого Административного Округа г. Москвы.
Никакого особого "города Москвы", который бы не включал город Троицк, административно не существует.

Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 11:50
Частью субъекта федерации "Город Москва", но не частью города Москвы как города. Троицк, Щербинка и прочие города и сёла остались отдельными городами и сёлами. Росстат их выделяет отдельно, например.

Когда Росстат считает население города Москва, он туда включает население города Троицк. Такая вот матрёшка.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 12:12
Троицк - город в составе Троицкого поселения в составе Троицкого Административного Округа г. Москвы.

Троицк - город в составе Троицкого поселения в составе Троицкого Административного Округа субъекта РФ г. Москвы.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 12:12
Никакого особого "города Москвы", который бы не включал город Троицк, административно не существует.

Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.

Черт ногу сломает. С детства помню, что г. Зеленоград выбирал депутатов Московского городского совета.

Цитата: piton от мая 20, 2021, 12:49
Черт ногу сломает. С детства помню, что г. Зеленоград выбирал депутатов Московского городского совета.

Да, Зеленоград с самого начала был подчинён Московскому горсовету, но был отдельным городом. Где-то в начале 2000-х он этот статус утратил и теперь отдельным городом, в отличие от Троицка, не считается.

Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.

Округа Москвы являются частью города или субъекта Федерации?

Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует

В чем это выражается? Есть какие-то органы власти города Москвы, отличные от властей федерального субъекта?

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 13:33

Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует. Один город не может включать другой город (или деревню). Городской округ может, субъект федерации со словом "город" в названии может, а просто город не может.

Округа Москвы являются частью города или субъекта Федерации?

Субъекта Федерации.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 13:37

Цитата: Geoalex от мая 20, 2021, 12:39
Существует

В чем это выражается? Есть какие-то органы власти города Москвы, отличные от властей федерального субъекта?

Не надо смешивать муниципальное и административно-территориальное устройство. Органы власти есть только у муниципального. Например, с муниципальной точки зрения город Ивантеевка подчинён городу Пушкино, а с административно-территориальной он отдельный город.

(wiki/ru) Административно-территориальное деление Москвы
(wiki/ru) Административно-территориальное деление Санкт-Петербурга