Лингвофорум

C последними вопросами обращайтесь к вашим депутатам - пусть они отвечают, что имели в виду, придумывая такую муть.

Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 10:03Один город в другой входить не может.

Один город может входить в другой город федерального значения.
На правах «муниципального образования со статусом города». При этом этот статус позволяет награждать город орденами и присваивать ему почётные звания. Как городу.

Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25
Один город может входить в другой город федерального значения.

Так вот как бы есть мнение, что это как раз "город федерального значения" - вообще не город в обычном понимании, а нечто иное.

Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 09:28
Он ещё и городские округа начал укрупнять - Озёры присоединили к Коломне, а Ивантеевку и Красноармейск - к Пушкино.

И Томановы пенаты ко мне.

Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 11:12
Бог с ним, что они разные. Но должно же "административно-территориальное деление" в чём-то объективно выражаться?

Например, в границах населённых пунктов на всякого рода картах территориального деления, генпланах, земельных планах и т.д.
На местности - в первую очередь, в дорожных знаках с названиями населённых пунктов, установленных там, где дорога пересекает их границу. С соответствующим целым набором особенностей в ПДД, зависящих от нахождения в населённом пункте или вне его. (Но вот если таблички стоят прямо на одном столбе, т.е. граница прямо между двумя нас. пунктами - то по ПДД ничего не меняется - однако таблички-то всё равно ставят).

Цитата: Iskandar от мая 21, 2021, 15:57
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...

Волости тоже укрупняют одну за другой. Было (в 90-х, начале 2000-х) штук по 10 волостей на район, а скоро максимум по 2-3 останется. Ну или, соответственно, вообще тотально грохнут, как в Московской обл.
В Тверской обл. сельские поселения тоже уже грохнули, что ли (судя по подписям границ в Openstreetmap)?

Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...

Да. Но эти как раз постепенно укрупняют. В Тверской области уже больше половины муниципалитетов грохнули, например. А вот на Кавказе - в каждом аульчике по органу власти с главами и депутатами. И их не трогают.

Цитата: Toman от мая 21, 2021, 15:54

Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25
Один город может входить в другой город федерального значения.

Так вот как бы есть мнение, что это как раз "город федерального значения" - вообще не город в обычном понимании, а нечто иное.

Цитата: Toman от мая 21, 2021, 16:19

Цитата: Iskandar от мая 21, 2021, 15:57
Удивительно, как на фоне уничтоженных вполне мощных нижних муниципалитетов Подмосковья на просторах Россиюшке сохраняются откровенно заморышные сельские поселения из двух сел с пятью пенсионерами...

Волости тоже укрупняют одну за другой. Было (в 90-х, начале 2000-х) штук по 10 волостей на район, а скоро максимум по 2-3 останется. Ну или, соответственно, вообще тотально грохнут, как в Московской обл.
В Тверской обл. сельские поселения тоже уже грохнули, что ли (судя по подписям границ в Openstreetmap)?

В половине районов где-то грохнули. Остальные на очереди.

Цитата: Toman от мая 21, 2021, 16:12
На местности - в первую очередь, в дорожных знаках с названиями населённых пунктов, установленных там, где дорога пересекает их границу. С соответствующим целым набором особенностей в ПДД, зависящих от нахождения в населённом пункте или вне его. (Но вот если таблички стоят прямо на одном столбе, т.е. граница прямо между двумя нас. пунктами - то по ПДД ничего не меняется - однако таблички-то всё равно ставят).

Это тоже всё не очень чётко.
Например, посёлок Баковка был включён в черту г. Одинцова ещё в 60-х годах. Никакой "административно-территориальной единицы" Баковка с тех пор не существовало. Однако на дорзнаке на Минке при въезде в эту Баковку до сих пор красуется этот топоним.

Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут,   что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.

Там хотя бы они их "выбирают" через советы выбранных депутатов. В Москве муниципальных глав тупо назначает его Светлость граф де Собан.

Цитата: Iskandar от мая 24, 2021, 12:12

Цитата: piton от мая 20, 2021, 23:20
Блин, в Подмосковье жители "полноценных" городов глав выбирать не могут,   что уж про эти дистрикты.
Страна рабов.

Там хотя бы они их "выбирают" через советы выбранных депутатов. В Москве муниципальных глав тупо назначает его Светлость граф де Собан.

Причём если в муниципалитеты мы хотя бы депутатов выбираем, то в префектуры вообще никого.

Цитата: Toman от мая 21, 2021, 15:54
Так вот как бы есть мнение, что это как раз "город федерального значения" - вообще не город в обычном понимании, а нечто иное.

А что именно? Если попытаться дать определение. Можно сказать, что это небольшой регион, который может ограничиваться городом в обычном понимании, а может представлять собой сочетание городов, других населенных пунктов и междугородней территории?

Цитата: From_Odessa от июня  3, 2021, 19:02Можно сказать, что это небольшой регион, который может ограничиваться городом в обычном понимании, а может представлять собой сочетание городов, других населенных пунктов и междугородней территории?

Теоретически можно, а практически в составе всех нынешних ГФР есть МО со статусом города.

Цитата: Toman от мая 21, 2021, 16:12
Например, в границах населённых пунктов на всякого рода картах территориального деления, генпланах, земельных планах и т.д.
На местности - в первую очередь, в дорожных знаках с названиями населённых пунктов, установленных там, где дорога пересекает их границу. С соответствующим целым набором особенностей в ПДД, зависящих от нахождения в населённом пункте или вне его. (Но вот если таблички стоят прямо на одном столбе, т.е. граница прямо между двумя нас. пунктами - то по ПДД ничего не меняется - однако таблички-то всё равно ставят).

Если у вас город сводится к наличию таблички, непонятно, чем вам город федерального значения не угодил как город.

Цитата: Bhudh от июня  4, 2021, 02:57
Теоретически можно, а практически в составе всех нынешних ГФР есть МО со статусом города.

Там внутригородские муниципальные образования.

Цитата: kemerover от июня  4, 2021, 03:59
Если у вас город сводится к наличию таблички, непонятно, чем вам город федерального значения не угодил как город.

Город федерального значения - это примерно то же самое, что автономный округ или область. Просто ещё один подвид субъектов РФ. Всех смущает, условно говоря, то, что нельзя нигде официально указать "я живу в Ненецком автономном округе на ул.Алтайской 3", а указать "я живу в Севастополе на ул. Алтайской 3" можно.

Цитата: kemerover от июня  4, 2021, 04:01Там внутригородские муниципальные образования.

Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 15:25На правах «муниципального образования со статусом города». При этом этот статус позволяет награждать город орденами и присваивать ему почётные звания. Как городу.

И они, кстати, даже не внутригородские, а внутрирайонные. МО как часть одного из городских районов ГФР.

Строго говоря, уже при Лужкове столица утратила административно-территориальное устройство.

https://duma.mos.ru/ru/592/adopted_documents/corebofs002080000lrn7arvr7glfv68
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_99082.html

Административные округа с районами определены как территориальные единицы.

И при этом же...

ЦитироватьАдминистративные округа - территориальные единицы города, об­разуемые для административного управления соответствующими терри­ториями.

Но районы...

ЦитироватьРайоны Москвы - территориальные единицы Москвы, образуемые с учётом исторических, географических и градостроительных особеннос­тей территорий, численности населения, социально-экономических ха­рактеристик, расположения транспортных коммуникаций, наличия объ­ектов инженерной инфраструктуры, возможностей управления собствен­ностью города в интересах населения района и города.

Не являются административными даже опосредованно.

Как и поселения, появившиеся при Собянине.
http://s.mos.ru/common/upload/10.pdf

ЦитироватьПоселения города Москвы (далее - поселения) - территориальные единицы, образуемые на территориях, включённых в состав территории города Москвы в соответствии с Соглашением об изменении границы между субъектами Российской Федерации городом Москвой и Московской областью от 29 ноября 2011 года, постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27 декабря 2011 года № 560-СФ «Об утверждении изменения границы между субъектами Российской Федерации городом федерального значения Москвой и Московской областью», с учётом численности населения, исторических, географических, градостроительных, социально-экономических характеристик и других особенностей соответствующих территорий.

При том, что фактически округа, районы административно-территориальными единицами с собственными органами власти действительно являются. Префектуры, управы, функционирующие по отдельности от органов местного самоуправления в муниципальных округах, соответствующих районам. У поселений подобных управ нет, исключительно муниципальные органы.
Но в плане территориального устройства выделяется 21 поселение, а на уровне муниципалитетов 19 поселений и 2 городских округа.

Так, что касается населённых пунктов в составе Москвы в границах как до 2012 года, так и с 2012.

Как видим, уже в лужковском варианте населённые пункты не рассматриваются как территориальные единицы. Это необычно, как будто населённые пункты не являются территориальными единицами в действительности.
В современном варианте обыкновенные территории.
https://docs.cntd.ru/document/3608167

ЦитироватьВ состав территории района Внуково входят территории посёлков Внуково и Толстопальцево, а также территория деревни Толстопальцево.

https://docs.cntd.ru/document/3648286

ЦитироватьВ границы муниципального округа Внуково входят территории посёлков Внуково и Толстопальцево, а также территория деревни Толстопальцево.

Но в ситуации с Москвой в границах до 2012 года это и объяснимо. Сельское население отсутствует, учитывалось в переписи 1989 года, но уже в переписи 2002 года такого нет.

Фактически не населённые пункты это, а учитывающиеся в в документах, ОКАТО, ОКТМО микрорайоны.
https://classinform.ru/okato/_45268552000.html
https://classinform.ru/oktmo/45317000000.html

Вот что касается Новой Москвы - вот тут точно наворотили так наворотили.

Населённые пункты - города, посёлки городского типа, сельские населённые пункты - есть. Но - с каким статусом?

В Росстате отчётливо выделяется городское (Московский, Щербинка, Троицк, Киевский, Кокошкино) и сельское (остальное) население (муниципальные образования обозначены некорректно, потому что Троицк, Щербинка - городские округа, а не поселения).

Однако эти населённые пункты так и не стали при Собянине внутригородскими территориальными единицами. Ну вот устав.
https://docs.cntd.ru/document/3607978

Закон о территориальном устройстве.
https://docs.cntd.ru/document/3608167

ЦитироватьВ состав территории поселения Внуковское входят территории следующих населённых пунктов: Внуково - посёлок, Абабурово - посёлок, Внуково - деревня, детского дома "Молодая гвардия" - посёлок, ДСК "Мичуринец" - посёлок, Изварино - деревня, Ликова - деревня, Минвнешторга - посёлок, Пыхтино - деревня, Рассказовка - деревня, станции Внуково - посёлок, Шельбутово - деревня, 1-й Рабочий Посёлок - посёлок.

ЦитироватьВ состав территории поселения Киевский входят территории следующих населённых пунктов: Киевский - рабочий посёлок, Мачихино - деревня, разъезда Пожитково - посёлок, станции Мачихино - посёлок, Шеломово - деревня.

ЦитироватьВ состав территории поселения Кокошкино входят территории следующих населённых пунктов: Кокошкино - дачный посёлок, Брёхово - хутор, Новобрёхово - хутор, Санино - деревня.

ЦитироватьВ состав территории поселения Московский входят территории следующих населённых пунктов: Московский - город, Говорово - деревня, института полиомиелита - посёлок, Картмазово - деревня, Лапшинка - деревня, Мешково - деревня, Румянцево - деревня, Саларьево - деревня, Ульяновского лесопарка - посёлок.

ЦитироватьВ состав территории поселения Троицк входит территория города Троицк.

ЦитироватьВ состав территории поселения Щербинка входит территория города Щербинка.

Тоже чисто территории, отсутствует даже хотя бы разделение на сельские и городские. Именно потому мы в ОКАТО видим такой идиотизм, когда в общем списке упомянуты город и посёлок городского типа и ему подчинённые населённые пункты.
https://classinform.ru/okato/_45297565000.html
https://classinform.ru/okato/_45297559000.html
https://classinform.ru/okato/_45298555000.html

Хотя в ОКАТО положено разграничивать.
https://classinform.ru/okato/46428000000.html

Но даже такого нет в Законе о наименованиях и границах внутригородских муниципальных образований!
https://docs.cntd.ru/document/3648286
Населённые пункты Новой Москвы отсутствуют согласно Закону!

Потому нет в ОКТМО.
https://classinform.ru/oktmo/45931000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45932000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45952000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45945000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45947000000.html
https://classinform.ru/oktmo/45941000000.html

Что это за казуистика? Административные центры муниципальных образований существуют, городское и сельское поселение выделяется, населённые пункты - нет, они не выделяются.

Цитата: Нефритовый Заяц от августа  2, 2021, 14:13

Цитата: В состав территории поселения Троицк входит территория города Троицк.

Так он город или городской округ?

Цитата: Bhudh от августа  2, 2021, 16:57

Цитата: Нефритовый Заяц от августа  2, 2021, 14:13

Цитата: В состав территории поселения Троицк входит территория города Троицк.

Так он город или городской округ?

№ 1.Троицк как поселение Москвы на уровне территориального устройства (фактически административно-территориального устройства).
№ 2.Троицк как населённый пункт в составе поселения Москвы (то есть фактически территориальная единица).
№ 3.Троицк как городской округ, вид внутригородского муниципального образования. С отсутствующим населённым пунктом. Так же, как, например, отсутствуют в Петербурге в так называемых городах и посёлках населённые пункты.
Я о чём говорю? Накуролесили. Они хотя бы законопроектов бы повносили для устранения нестыковок.

Цитата: Нефритовый Заяц от августа  2, 2021, 17:04С отсутствующим населённым пунктом.

Как же отсутствующим, если вот, в законе упоминается? Или термин «город» уже перестал обозначать
населённый пункт?

Цитата: Bhudh от августа  2, 2021, 17:08

Цитата: Нефритовый Заяц от августа  2, 2021, 17:04С отсутствующим населённым пунктом.

Как же отсутствующим, если вот, в законе упоминается? Или термин «город» уже перестал обозначать
населённый пункт?

В каком законе?
Вы не смешивайте территориальное (административно-территориальное = государственное) устройство и муниципальное (= организация местного самоуправления). Декларируется, что это не одно.

На уровне территориального устройства Троицк как город таки есть. На уровне муниципального нет.
Вот закон.
https://docs.cntd.ru/document/3648286

Или вот второй.
https://docs.cntd.ru/document/3640419