Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 01:07
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 01:07
я почему-то не люблю языки, использующие иероглифику, даже частично, и не тянет их учить. А ещё не люблю языки тональные. Мёртвые языки не вызывают никакого восторга. Ну ещё те, которые используются в богослужении, куда ни шло, но те, от которых осталось 20 слов и 5 туманных предложений, точно не для моего изучения. Но самое дно - это языки искусственные - фтопку этих франкенштейнов
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 1, 2021, 02:30
Отправлено: Валер от апреля 1, 2021, 02:30
Со всем похоже, кроме мёртвых.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 03:45
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 03:45
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:07
А ещё не люблю языки тональные.
:+1:
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:07
но те, от которых осталось 20 слов и 5 туманных предложений, точно не для моего изучения.
Аналогично.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 05:09
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 05:09
абсолютно не интересуют из "попялурных"
- английский
- испанский (первое место в мире по мерзости — это субъективно и необъяснимо)
- хинди и урду (третье место в мире по мерзости)
- новогреческий
- финский и иже с ним
- все тюркские
- все славянские (второе место в мире по мерзости)
- древние и мертвые (некоторое исключение представляют древнеегипетский, латынь, древнегреческий, аккадский, классический сирийский, грамматики котрых я могу периодиески почитать от скуки)
- географически также абсолютно не интересуют языки народов РФ, Латинская Америка, Австралия и Индия
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 05:11
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 05:11
(https://sun9-35.userapi.com/impf/zrAuqObSG2l9A_QFnZloPASRLcSlLDebjuywkA/ifacFaLjfd8.jpg?size=537x391&quality=96&sign=8c36fd938f9f7bbbac01d1a1a5c30619&type=album)
вообще все, что не входит в эти регионы + иврит, венгерский и нидерландский, учить нет ни малейшего желания
вообще все, что не входит в эти регионы + иврит, венгерский и нидерландский, учить нет ни малейшего желания
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 09:01
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 09:01
А зачем вообще какие-то языки учить?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:06
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:06
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 09:01
А зачем вообще какие-то языки учить?
Некоторым нужно для профессиональной деятельности, или для путешествий (общаться с туземцами). В интернете с иностранцами разговоры вести.
Можно читать книги на разных языках, или слушать песни, или смотреть фильмы.
Также, если кому не жалко так проводить время, познание сложного языка подобно решению кроссвордов или головоломок.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 09:13
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 09:13
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 09:01языки не нужны :smoke:
А зачем вообще какие-то языки учить?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:26
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:26
ЦитироватьКакие языки я не хотел бы выучить
Было время, лет 15 назад или около того, когда хотелось узнать как можно больше языков. Читалось всё, до чего можно было дотянуться.
Но постепенно вырисовывались контуры регионов, с которыми и больше было связано предпочтений, и по которым было больше информации. Не все из этих регионов остались в поле внимания до сих пор, но теоретически возможно возвращение к ним (будь то Китай, дравидийская Индия, или Скандинавия - языки этих регионов достаточно известны).
Но что менее всего попадало как объект изучения - языки американских индейцев, коренные африканские, Юго-Восточная Азия, Австралия, Микронезия, Меланезия.
(Но интерес, например, к языкам Африки был. Но не реализовался. Теперь уже жаль времени, чтобы погружаться в многообразие языков Африки)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 09:42
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 09:42
Нет интереса к африканским языкам (кроме, пожалуй, геэза). Нет интереса к тюркским, монгольским и тунгусо-маньчжурским языкам, а также к языкам Сибири и крайнего Севера. Нет интереса к языка индейцев южной Америки. Нет интереса к языкам Индокитая, к дравидским, к языкам Австралии. Нет желания изучать мертвые языки Ближнего Востока (шумерский, аккадский, египетский, хеттский и т. д.). Не привлекают особого внимания языки Океании. Из иранских интерес представляет только фарси. Нет интереса к южнославянским языкам, к языкам Скандинавии, к финноугорским языкам.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Maksim Sagay от апреля 1, 2021, 09:46
Отправлено: Maksim Sagay от апреля 1, 2021, 09:46
Мой список языков, которые я не стал бы учить, кроме как при прямой и реальной угрозе тяжёлого вреда здоровью (и/или физической ликвидации) или если бы мне была назначена компенсация в размере $5300/мес(торг уместен) в течение 2 лет изучения+проживание в среде носителей и 3-разовое питание:
1) эсперанто;
2)ток-писин;
3)маори и прочие полинезийские;
4)тамильский и прочие дравидийские;
5)финский;
6)датский;
7)тайский и иже с ним (лаосский, кхмерский, вьетнамский);
8)тибетские;
9)палула (дардский)
10) вайгали, ашкун и прасун очень не нравятся, но западный кати приемлем.
1) эсперанто;
2)ток-писин;
3)маори и прочие полинезийские;
4)тамильский и прочие дравидийские;
5)финский;
6)датский;
7)тайский и иже с ним (лаосский, кхмерский, вьетнамский);
8)тибетские;
9)палула (дардский)
10) вайгали, ашкун и прасун очень не нравятся, но западный кати приемлем.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:47
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:47
И что значит "выучить"? Снова этот странный глагол.
Чтобы выучить один язык, нужно значительное время, до нескольких лет. Жизни не хватит на много языков.
Другое дело - познакомиться. Для этого хватит и нескольких недель.
Чтобы выучить один язык, нужно значительное время, до нескольких лет. Жизни не хватит на много языков.
Другое дело - познакомиться. Для этого хватит и нескольких недель.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 09:57
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 09:57
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:47
И что значит "выучить"? Снова этот странный глагол.
Я понимаю "выучить" как "уметь использовать практически тем или иным способом". То есть если человек умеет читать на языке - он его знает. Умеет общаться (но спасует перед книгой) - тоже знает.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:47
Чтобы выучить один язык, нужно значительное время, до нескольких лет. Жизни не хватит на много языков.
Смотря какие языки. Европейских можно выучить довольно много, тем более, что они почти все близкородственны.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:47
Другое дело - познакомиться. Для этого хватит и нескольких недель.
Ознакомиться можно и за несколько минут - прочитав статью в Википедии или полистав грамматику.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Flos от апреля 1, 2021, 09:59
Отправлено: Flos от апреля 1, 2021, 09:59
Древнееврейский и венгерский несовместимы с моим душевным равновесием.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 10:02
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 10:02
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:06Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 09:01
А зачем вообще какие-то языки учить?
Некоторым нужно для профессиональной деятельности, или для путешествий (общаться с туземцами). В интернете с иностранцами разговоры вести.
Можно читать книги на разных языках, или слушать песни, или смотреть фильмы.
Также, если кому не жалко так проводить время, познание сложного языка подобно решению кроссвордов или головоломок.
Сейчас пойду забрать посылку с книгами. "Искусство Италии" на венгерском, и "Мифы Древней Греции" на французском (1945 года изд.). На венгерском без подготовки не смогу читать (кроме подписей к иллюстрациям), а на французском вполне. Вот и польза. Другой вопрос, что сам по себе материал не нов. Но бывает и нечто ранее неизвестное.
Это что касается практического применения. А иным нужно и в других сферах, не только для чтения разнообразной литературы.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:06
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:06
Цитата: Maksim Sagay от апреля 1, 2021, 09:46испанский и хинди/урду + все языки, что есть в Латинской Америке, я не стал бы учить даже при этих условиях
при прямой и реальной угрозе тяжёлого вреда здоровью (и/или физической ликвидации) или если бы мне была назначена компенсация в размере $5300/мес(торг уместен) в течение 2 лет изучения+проживание в среде носителей и 3-разовое питание:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 10:07
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 10:07
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:06
испанский и хинди/урду + все языки, что есть в Латинской Америке я не стал бы учить даже при этих условиях
Чем вам так хинди с урду не угодили? :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 10:18
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 10:18
Не стал бы учить лаосский и бирманский. Тайский, кхмерский - ну может пару фраз бы выучил. А вот вьетнамский - ничего такой, но тоже наверно не стал бы учить.
Притом что культура Индокитая мне довольно интересна.
Притом что культура Индокитая мне довольно интересна.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 10:26
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 10:26
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 10:02Да на русском языке издано столько разных книг (в том числе переводных), что и за десять жизней не прочитать.
Сейчас пойду забрать посылку с книгами. "Искусство Италии" на венгерском, и "Мифы Древней Греции" на французском (1945 года изд.). На венгерском без подготовки не смогу читать (кроме подписей к иллюстрациям), а на французском вполне. Вот и польза. Другой вопрос, что сам по себе материал не нов. Но бывает и нечто ранее неизвестное.
И про искусство Италии много, и про Древнюю Грецию...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:38
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:38
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:44
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:44
Ну и мозгом я понимаю, как идут строки, но все равно не покидает ощущение, что все написано по диагонали :no:
(https://sun9-50.userapi.com/impf/Av8NDITF7pOblOS0mvoey34Ihtf3BIP9cl6Yvg/LmAr0rorAUI.jpg?size=325x587&quality=96&sign=bd343768fe50ac1e7cbeac2056465bdd&type=album)
(https://sun9-50.userapi.com/impf/Av8NDITF7pOblOS0mvoey34Ihtf3BIP9cl6Yvg/LmAr0rorAUI.jpg?size=325x587&quality=96&sign=bd343768fe50ac1e7cbeac2056465bdd&type=album)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 12:52
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 12:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 10:26Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 10:02Да на русском языке издано столько разных книг (в том числе переводных), что и за десять жизней не прочитать.
Сейчас пойду забрать посылку с книгами. "Искусство Италии" на венгерском, и "Мифы Древней Греции" на французском (1945 года изд.). На венгерском без подготовки не смогу читать (кроме подписей к иллюстрациям), а на французском вполне. Вот и польза. Другой вопрос, что сам по себе материал не нов. Но бывает и нечто ранее неизвестное.
И про искусство Италии много, и про Древнюю Грецию...
Просто эти почти ничего не стоили (венгерская, например, всего 100 рублей, пересылка обошлась дороже). Решил, что не помешает иметь в библиотеке ещё одну книгу на венгерском, со множеством иллюстраций.
А на французском можно свободно читать. (Также моя дочь в прошлом году начала учить французский. Но вскоре бросила. Не исключено, что когда-нибудь вернётся. Вот и дам ей книгу по мифологии)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 13:02
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 13:02
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 09:01Достаточно родного русского и чуть-чуть знать английские словеса. Остальное всё - хлам ненужный. :eat:
А зачем вообще какие-то языки учить?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 13:03
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 13:03
Мои нелюбимчики не изменились - французский и китайский.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ame no oto от апреля 1, 2021, 13:41
Отправлено: Ame no oto от апреля 1, 2021, 13:41
Языки Африки, Индии, Кавказа, большая часть романских идиом (особенно французский и кастильский вариант испанского), тюркские, некоторые германские и славянские (нидерландский, чешский, украинский)... В общем, довольно много получается.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:00
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:00
Я с удовольствием на досуге читаю грамматики всех языков (кроме искусственных) , но изучать язык я считаю можно только где -то , очно или заочно все равно , но с преподавателем, то есть либо мне преподают , либо на худой конец я преподаю (выучиваю пособие уроков на пяток впереди учеников). То есть листание и чтение грамматик словарей и учебников изучением языка имхо не считается
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:02
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:02
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 05:11наверно у меня с вами расхождения максимальные :)
вообще все, что не входит в эти регионы + иврит, венгерский и нидерландский, учить нет ни малейшего желания
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:04
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:04
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:30видимо у нас с вами много схожего , неспроста я всегда с удовольствием читаю ваши комменты :-)
Со всем похоже, кроме мёртвых.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:07
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:07
Цитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 09:42а как вы к разным изолятам ? Палеоазиатским, буришскому , баскскому ... ?
Нет интереса к африканским языкам (кроме, пожалуй, геэза). Нет интереса к тюркским, монгольским и тунгусо-маньчжурским языкам, а также к языкам Сибири и крайнего Севера. Нет интереса к языка индейцев южной Америки. Нет интереса к языкам Индокитая, к дравидским, к языкам Австралии. Нет желания изучать мертвые языки Ближнего Востока (шумерский, аккадский, египетский, хеттский и т. д.). Не привлекают особого внимания языки Океании. Из иранских интерес представляет только фарси. Нет интереса к южнославянским языкам, к языкам Скандинавии, к финноугорским языкам.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:09
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:09
Цитата: Maksim Sagay от апреля 1, 2021, 09:46о да , я не люблю индоарийские и вслепую отношу к ним Дардско- нуристанские, хотя я как-то случайно познакомился с тамильским и мне стали симпотны Дравиды :)
Мой список языков, которые я не стал бы учить, кроме как при прямой и реальной угрозе тяжёлого вреда здоровью (и/или физической ликвидации) или если бы мне была назначена компенсация в размере $5300/мес(торг уместен) в течение 2 лет изучения+проживание в среде носителей и 3-разовое питание:
1) эсперанто;
2)ток-писин;
3)маори и прочие полинезийские;
4)тамильский и прочие дравидийские;
5)финский;
6)датский;
7)тайский и иже с ним (лаосский, кхмерский, вьетнамский);
8)тибетские;
9)палула (дардский)
10) вайгали, ашкун и прасун очень не нравятся, но западный кати приемлем.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:13
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:13
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:06не люблю индоарийские и не жалую большую Индию (Индия +Пакистан+Шри Ланка+ Непал+Бангладеш+...) но вот меня тянет на кечуа и аймара но дальше тщательного листания грамматик не дошлоЦитата: Maksim Sagay от апреля 1, 2021, 09:46испанский и хинди/урду + все языки, что есть в Латинской Америке, я не стал бы учить даже при этих условиях
при прямой и реальной угрозе тяжёлого вреда здоровью (и/или физической ликвидации) или если бы мне была назначена компенсация в размере $5300/мес(торг уместен) в течение 2 лет изучения+проживание в среде носителей и 3-разовое питание:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:18
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:18
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:06не люблю индоарийские и не жалую большую Индию (Индия +Пакистан+Шри Ланка+ Непал+Бангладеш+...) но вот меня тянет на кечуа и аймара но дальше тщательного листания грамматик не дошлоЦитата: Maksim Sagay от апреля 1, 2021, 09:46испанский и хинди/урду + все языки, что есть в Латинской Америке, я не стал бы учить даже при этих условиях
при прямой и реальной угрозе тяжёлого вреда здоровью (и/или физической ликвидации) или если бы мне была назначена компенсация в размере $5300/мес(торг уместен) в течение 2 лет изучения+проживание в среде носителей и 3-разовое питание:
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 10:18не люблю бирманский - тоновый , между нелюбимыми Индией и Китаем, но в последнее время часто слышу разговоры на бирманском и это пробуждает интерес ( наверно расстроюсь если узнаю что слышанные мной разговоры были не на бирманском - граждане Бирмы говорят на не одном десятке языков) узнав что кхмерский не тоновый он меня заинтересовал , но дальше чтения грамматики не пошло
Не стал бы учить лаосский и бирманский. Тайский, кхмерский - ну может пару фраз бы выучил. А вот вьетнамский - ничего такой, но тоже наверно не стал бы учить.
Притом что культура Индокитая мне довольно интересна.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:20
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:20
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 10:38тоже как-то разлюбил деванагари и даже почти забыл его (учил потому что в универе был зачёт по санскриту) , но арабицу люблю хоть мне и не нравится ирано пакистанское исполнениеЦитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 10:07хз
Чем вам так хинди с урду не угодили? :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:22
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:22
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 13:03вы не любите брата своих любимчиков ?
Мои нелюбимчики не изменились - французский и китайский.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:31
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:31
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:22не поняла.
вы не любите брата своих любимчиков ?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:32
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:32
Цитата: Flos от апреля 1, 2021, 09:59а их родственники?
Древнееврейский и венгерский несовместимы с моим душевным равновесием.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:33
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:33
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:31вы разве не испанист?Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:22не поняла.
вы не любите брата своих любимчиков ?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:33
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:33
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:18кхмерский звучит классно :)
узнав что кхмерский не тоновый он меня заинтересовал , но дальше чтения грамматики не пошло
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:18каждый раз как слышу индейские вживую, прям руки чешутся, так хочется выучить. но энтузиазм быстро проходит. видимо, мне надо жить в Латинской Америке, чтобы таки выучить какой-либо из индейских.
но вот меня тянет на кечуа и аймара но дальше тщательного листания грамматик не дошло
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:33
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:33
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:33ну да. а что?
вы разве не испанист?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Flos от апреля 1, 2021, 14:34
Отправлено: Flos от апреля 1, 2021, 14:34
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:32
а их родственники?
Арабский у меня хорошо так пошел... Можно сказать, что нравится.
С родственниками венгерского близко встречаться не приходилось.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:37
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:33как-то тянет к языкам Анд. когда встречаю их носителей не премину поговорить об этих языках. а вот листаю учебник навахо и совсем не радуетЦитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:18кхмерский звучит классно :-)
узнав что кхмерский не тоновый он меня заинтересовал , но дальше чтения грамматики не пошлоЦитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:18каждый раз как слышу индейские вживую, прям руки чешутся, так хочется выучить. но энтузиазм быстро проходит. видимо, мне надо жить в Латинской Америке, чтобы таки выучить какой-либо из индейских.
но вот меня тянет на кечуа и аймара но дальше тщательного листания грамматик не дошло
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:38
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:38
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:33французский же братЦитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:33ну да. а что?
вы разве не испанист?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 14:38
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:38противный брат
французский же брат
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 14:49
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 14:49
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:18а мапудунгун? :umnik:
но вот меня тянет на кечуа и аймара
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:59
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 14:59
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 14:49у меня нередко преподаватели испанского были чилийцы, а арауканы у них как у нас чукчи - герои анекдотов - отбили охоту :)Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:18а мапудунгун? :umnik:
но вот меня тянет на кечуа и аймара
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: jvarg от апреля 1, 2021, 15:09
Отправлено: jvarg от апреля 1, 2021, 15:09
Категорически не стал бы учить эсперанто и прочие конланги.
Из живых больших - не нравится французский. Испанский, наоборот, нравится.
Из живых больших - не нравится французский. Испанский, наоборот, нравится.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 15:12
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 15:12
Цитата: jvarg от апреля 1, 2021, 15:09Звучание у него прикольное, но орфография - ужас-ужас. :umnik:
Из живых больших - не нравится французский.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: From_Odessa от апреля 1, 2021, 15:13
Отправлено: From_Odessa от апреля 1, 2021, 15:13
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:00Просто чтение - нет, пожалуй. А вот изучение грамматик, выучивание слов и параллельное выполнение упражнений - как раз обучение. Ну и желательно, получив некоторый базис, сразу искать какую-то практику использования для лучшего усвоения и оживления знаний.
То есть листание и чтение грамматик словарей и учебников изучением языка имхо не считается
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 15:25
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 15:25
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:59это вы не с теми чилийцами общались :)
у меня нередко преподаватели испанского были чилийцы, а арауканы у них как у нас чукчи - герои анекдотов - отбили охоту :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 15:39
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 15:39
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 15:25а с какими лучше? :)Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:59это вы не с теми чилийцами общались :)
у меня нередко преподаватели испанского были чилийцы, а арауканы у них как у нас чукчи - герои анекдотов - отбили охоту :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 15:41
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 15:41
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 15:39с чилийками лучше, чем с чилийцами. ;)
а с какими лучше? :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 15:43
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 15:43
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 15:41ну да, я их и имел в виду :)Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 15:39с чилийками лучше, чем с чилийцами. ;)
а с какими лучше? :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 15:49
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 15:49
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:00Если ограничить все вот так, то я тогда оставляю только японский, который хотелось бы довести до максимально возможного уровня, который можно получить сидя дома :smoke:
То есть листание и чтение грамматик словарей и учебников изучением языка имхо не считается
Надоело распыляться на все подряд, а знание путунхуа оказалось огромным подспорьем для изучения японского (в том числе и благодаря тому, что китайские учебники японского и вообще китайские материалы по японскому, оказались довольно круты и в большом количестве доступны в сети)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 15:58
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 15:58
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 15:39с теми, которые не huevones
а с какими лучше? :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:03
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:03
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 15:58где взять?Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 15:39с теми, которые не huevones
а с какими лучше? :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 16:07
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 16:07
В Чилях, известно где :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:12
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:12
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 16:07а там есть разве? :)
В Чилях, известно где :)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 16:16
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 16:16
В Чилях, как известно, все есть ;)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:25
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 16:16даже пингвины ;D
В Чилях, как известно, все есть ;)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 15:49
но я не исключаю того, что на старости лет я могу наконец-то засесть за современный тибетский,
У меня сложилось впечатление, что в тибетском такая же ерунда с диалектами, что и в валлийском. То есть имеется классический язык, где хотя бы стандартизирована грамматика, но на котором никто не говорит. А говорят на разных диалектах, которые могут довольно сильно (по крайней мере для неносителя) различаться. При этом классический язык каждый читает по правилам своего диалекта. Видимо, поэтому в каждом учебнике правила чтения излагаются по-своему.
А учитывая, что в Тибете китайцев больше, чем тибетцев, да и сами тибетцы говорят на путунхуа, возникает вопрос - а зачем учить тибетский, если только не ради буддизма?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:39
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 16:39
Цитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37ещё есть Бутан. там тоже почти тибетскийЦитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 15:49
но я не исключаю того, что на старости лет я могу наконец-то засесть за современный тибетский,
У меня сложилось впечатление, что в тибетском такая же ерунда с диалектами, что и в валлийском. То есть имеется классический язык, где хотя бы стандартизирована грамматика, но на котором никто не говорит. А говорят на разных диалектах, которые могут довольно сильно (по крайней мере для неносителя) различаться. При этом классический язык каждый читает по правилам своего диалекта. Видимо, поэтому в каждом учебнике правила чтения излагаются по-своему.
А учитывая, что в Тибете китайцев больше, чем тибетцев, да и сами тибетцы говорят на путунхуа, возникает вопрос - а зачем учить тибетский, если только не ради буддизма?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 16:52
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 16:52
— Континентальные скандинавские (просто скучно)
— Вообще большая часть мейнстримных европейских. Разве что французский бы до ума довести, да и итальянский можно.
— Как-то не задалось с семитскими, но пожалуй даже мог бы за что-то взяться, только вот другие афроазиатские почему-то звучат интереснее
— Индоарийские и иранские как-то никак.
— Тай-кадайские не заходят (в отличие от других языков ЮВА, которые довольно интересны мне лично).
— Банту
— Как-то иррационально не нравятся ирокезские. Причём звучат-то даже приятно, но вот учить пробовал — отталкивает
— Тюрские по большей части не настолько интересны, но при этом я не исключаю, что ещё вернусь к татарскому и якутскому
— То же самое с тупи
— Вообще большая часть мейнстримных европейских. Разве что французский бы до ума довести, да и итальянский можно.
— Как-то не задалось с семитскими, но пожалуй даже мог бы за что-то взяться, только вот другие афроазиатские почему-то звучат интереснее
— Индоарийские и иранские как-то никак.
— Тай-кадайские не заходят (в отличие от других языков ЮВА, которые довольно интересны мне лично).
— Банту
— Как-то иррационально не нравятся ирокезские. Причём звучат-то даже приятно, но вот учить пробовал — отталкивает
— Тюрские по большей части не настолько интересны, но при этом я не исключаю, что ещё вернусь к татарскому и якутскому
— То же самое с тупи
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:09
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:09
Цитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37Что вы имеете в виду под Тибетом? Так-то в ТАР тибетцы около 90%. :what:
А учитывая, что в Тибете китайцев больше, чем тибетцев
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 17:11
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 17:11
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:09
ТАР
Тибетская Арабская Республика?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:15
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:15
Цитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37Я думаю, на Тибете всё запущеннее. Вон сколько тибетских "языков" англовики насчитала: (wiki/en) Tibetic_languages (https://en.wikipedia.org/wiki/Tibetic_languages)
У меня сложилось впечатление, что в тибетском такая же ерунда с диалектами, что и в валлийском.
И некоторые из них емнип вполне сойдут за языки, потому что носители этнически не тибетцы вроде как - все эти шерпы, балти и т. д.
(я даже не хочу ковыряться во всей этой этнографии, слишком много этнографических групп и всё такое).
И в то же время в КНР тибетцами считают носителей некоторых других тибето-бирманских языков (цянских, к примеру).
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:30
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:30
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 17:11Нет, армянская. Ну, что вы в самом деле... :(
Тибетская Арабская Республика?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: chai от апреля 1, 2021, 18:49
Отправлено: chai от апреля 1, 2021, 18:49
- Славянские и балтские (вообще никакого интереса)
- индоарийские и иранские
- германские (хотя английский нужен)
- большинство тональных (как-то плохо они у меня идут. Хватило китайского с его 4-мя тонами и вот пытаюсь собраться с лингвистическим духом чтобы продолжить заниматься навахо)
- центральноамериканские индейские. Вроде там сами по себе языки интересные но культура как-то не особо привлекает
- мейнстримные тюркские (хотя сибирские и казахский с киргизским интересны)
- венгерский
- индоарийские и иранские
- германские (хотя английский нужен)
- большинство тональных (как-то плохо они у меня идут. Хватило китайского с его 4-мя тонами и вот пытаюсь собраться с лингвистическим духом чтобы продолжить заниматься навахо)
- центральноамериканские индейские. Вроде там сами по себе языки интересные но культура как-то не особо привлекает
- мейнстримные тюркские (хотя сибирские и казахский с киргизским интересны)
- венгерский
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 19:59
Отправлено: Leo от апреля 1, 2021, 19:59
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 17:09сомнительно . В Китае автономные районы так нарезаны чтобы меньшинства не составляли большинства , опять же в Лхасе тибетцев чуть ли не 2 процентаЦитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37Что вы имеете в виду под Тибетом? Так-то в ТАР тибетцы около 90%. :what:
А учитывая, что в Тибете китайцев больше, чем тибетцев
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:00
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:00
Кельтские и любые изоляты. Еще не люблю языков без развитой морфологии, но здесь возможны варианты (например, мандаринский китайский принимался учить в связи с его культурной значимостью, хотя в итоге не осилил).
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 20:53
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 20:53
Цитата: Damaskin от апреля 1, 2021, 16:37у меня накачано учебников по лхассому диалекту
У меня сложилось впечатление, что в тибетском такая же ерунда с диалектами, что и в валлийском. То есть имеется классический язык, где хотя бы стандартизирована грамматика, но на котором никто не говорит. А говорят на разных диалектах, которые могут довольно сильно (по крайней мере для неносителя) различаться. При этом классический язык каждый читает по правилам своего диалекта. Видимо, поэтому в каждом учебнике правила чтения излагаются по-своему.
А учитывая, что в Тибете китайцев больше, чем тибетцев, да и сами тибетцы говорят на путунхуа, возникает вопрос - а зачем учить тибетский, если только не ради буддизма?
если я когда-нибудь за него засяду, то это будет именно он
на старости лет это точно будет тибетский ради тибетского
просто даже интересно, хватит ли у меня сил на то, чтобы парсить любые их слоги с первого раза, учитывая все сандхи звуков и тонов :)
*несложные слоги я даже когда-то научился, правда это все равно было медленно (и уже забыто)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2021, 21:14
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2021, 21:14
У меня почему-то германские не идут. Вроде умом понимаю - нормальные языки, никакой дичи, многим нравятся. Но пара попыток хоть слегка просветиться по части немецкого закончились мыслями "неее, не мое, мне это неинтересно", а шведский так послушала-почитала - и даже засунуть нос в учебник не захотелось: "неее, тем более не мое". Так же и с норвежским, голландским... при том, что романские идут за милую душу, против тюркских и финно-угорских тоже ничего не имею, вполне могу поучить, да и славянские тем более. Азиатские - тоже не мое и все тут. Полно людей учат японский - а мне как-то это вообще ни разу не близко. Да и китайский тоже как-то с его тонами и иероглифами.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 21:18
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 21:18
А, да, я свалил в кучу «мейнстримные европейские» и понял, что не отметил особо славянские. От обсуждений славистики в чатиках сильно устаю, да и интереса к тем славянским, которые не знаю, довольно мало.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:31
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:31
важным фактором, который меня может оттолкнуть, является отсутствие именно учебных материалов
например, я бы с радостью поучил зулу, но из-за того, что по нему есть по сути только Teach Yourself Zulu, я этого делать не буду
туда же фула — очень интересный язык, но по нему из нормального — только один учебник страниц на 100
вьетнамский классен — но тоже из нормального только Elementary Vietnamese и Continuing Vietnamese, для меня этих материалов недостаточно для изучения (если уже браться, то нормально)
таким образом даже интересные языки попадут в итоге в категорию "которые не хотел бы выучить" ибо учить не по чему
например, я бы с радостью поучил зулу, но из-за того, что по нему есть по сути только Teach Yourself Zulu, я этого делать не буду
туда же фула — очень интересный язык, но по нему из нормального — только один учебник страниц на 100
вьетнамский классен — но тоже из нормального только Elementary Vietnamese и Continuing Vietnamese, для меня этих материалов недостаточно для изучения (если уже браться, то нормально)
таким образом даже интересные языки попадут в итоге в категорию "которые не хотел бы выучить" ибо учить не по чему
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:48
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:48
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:31Язык надо не столько учить, сколько просто пользоваться им.
важным фактором, который меня может оттолкнуть, является отсутствие именно учебных материалов
Учебные материалы важны, если стоит задача подготовиться к конкретному экзамену.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:52
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:48как вы себе это представляете без предварительного изучения?
Язык надо не столько учить, сколько просто пользоваться им.
в том же японском я бы у половины конструкций не вывел бы значение только исходя из входящих в их состав элементов, если бы оно не было написано в учебнике и не было бы еще стопицот примеров
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 21:59
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 21:59
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:48:+1:
Язык надо не столько учить, сколько просто пользоваться им.
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:52Значение надо выводить не исходя из входящих в состав элементов, а из контекстного употребления. Я так в монгольские аналитические конструкции неплохо въехал, несмотря на то, что они толком даже в научной литературе не описаны.
в том же японском я бы у половины конструкций не вывел бы значение только исходя из входящих в их состав элементов, если бы оно не было написано в учебнике и не было бы еще стопицот примеров
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:18
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:18
вот серьзено
kagiru — ограничивать (kagiranai не ограничивать)
... to wa kagiranai — «не обязательно»
...kara — из-за, так-как; ...to itte — говоря о
→ ...kara to itte — просто потому что..., только потому что...
даже зная, что "наст. время + koto ni suru" означает решить что-то делать
как возможно догадаться о том, что у "прошедше время + koto ni suru" значение "притвориться/посчитать, как будто сделал/не сделал", противоположно сложившейся ситуации, именно с такой коннотацией
это в словарях не пишут и из контекста это тоже не очевидно
зная, что ijō имеет значение "больше, чем; свыше", как догадаться, что ijō wa имеет значение "раз уж"
какие словари напишут разницу между -te iru и -tsutsu aru (грубо говоря continuous с разной приправой)
как можно догадаться без объяснений, что
n(o) desu ka — вопрос о причине либо еще куча значений
no darō ka — это типа вопрос автора в какой-нибудь статье
n(o) ja nai ka — разве не? ведь
no dewa nai deshō ka (вежливый вариант предыдущего) — я думаю, мне кажется
когда это все просто формы связки desu/da
если вам это понятно было бы без объяснений тупо из контекста, то вы гении
я так не умею
мне для некоторых конструкций, чтобы въехать нормально, нужно еще посмотреть кучу примеров, открыть Dictionary of Intermediate/Advanced Japanese Grammar, обучающее видео на ютубе включить, а потом долбать Ромендила на форуме после того, как я все равно не въехал или не уверен, что въехал
+ многие конструкции значат почти одно и то же с нюансами в стиле либо небольшими нюансами в значении
в этом тоже надо разобраться, чтобы этим всем "пользоваться"
но куда уж мне до остальных лингвофорумчан
kagiru — ограничивать (kagiranai не ограничивать)
... to wa kagiranai — «не обязательно»
...kara — из-за, так-как; ...to itte — говоря о
→ ...kara to itte — просто потому что..., только потому что...
даже зная, что "наст. время + koto ni suru" означает решить что-то делать
как возможно догадаться о том, что у "прошедше время + koto ni suru" значение "притвориться/посчитать, как будто сделал/не сделал", противоположно сложившейся ситуации, именно с такой коннотацией
это в словарях не пишут и из контекста это тоже не очевидно
зная, что ijō имеет значение "больше, чем; свыше", как догадаться, что ijō wa имеет значение "раз уж"
какие словари напишут разницу между -te iru и -tsutsu aru (грубо говоря continuous с разной приправой)
как можно догадаться без объяснений, что
n(o) desu ka — вопрос о причине либо еще куча значений
no darō ka — это типа вопрос автора в какой-нибудь статье
n(o) ja nai ka — разве не? ведь
no dewa nai deshō ka (вежливый вариант предыдущего) — я думаю, мне кажется
когда это все просто формы связки desu/da
если вам это понятно было бы без объяснений тупо из контекста, то вы гении
я так не умею
мне для некоторых конструкций, чтобы въехать нормально, нужно еще посмотреть кучу примеров, открыть Dictionary of Intermediate/Advanced Japanese Grammar, обучающее видео на ютубе включить, а потом долбать Ромендила на форуме после того, как я все равно не въехал или не уверен, что въехал
+ многие конструкции значат почти одно и то же с нюансами в стиле либо небольшими нюансами в значении
в этом тоже надо разобраться, чтобы этим всем "пользоваться"
но куда уж мне до остальных лингвофорумчан
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:24
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:24
я бы посмотрел на вас, как бы вы парсили употребление mono тупо из контекста, не изучав ранее, ведь надо просто пользоваться языком
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:30
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:30
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:52Знаю достаточно тех, кто выучил вообще не пользуясь учебниками, только читая разные произведения и сверяясь с грамматиками и словарями. Но это довольно муторный путь, я так сам не особо могу.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:48как вы себе это представляете без предварительного изучения?
Язык надо не столько учить, сколько просто пользоваться им.
в том же японском я бы у половины конструкций не вывел бы значение только исходя из входящих в их состав элементов, если бы оно не было написано в учебнике и не было бы еще стопицот примеров
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:31
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:31
Цитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:30и как они говорят/пишут?
Знаю достаточно тех, кто выучил вообще не пользуясь учебниками, только читая разные произведения и сверяясь с грамматиками и словарями. Но это довольно муторный путь, я так сам не особо могу.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:47
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:47
я наверное действительно туп, если мне понадобилось даже дополнительное объяснение в самом первом томе учебника, что -nakute mo ii в основном означает "не нужно делать" (а не только буквальное "можно не делать")
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57
Отправлено: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:31Вот в том и проблема, что обычно используют японский для чтения интересующей их медии, но сомневаются в своих умениях говорить и писать, либо как-то отдельно тренируют эти аспекты потом, когда становится нужно.Цитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:30и как они говорят/пишут?
Знаю достаточно тех, кто выучил вообще не пользуясь учебниками, только читая разные произведения и сверяясь с грамматиками и словарями. Но это довольно муторный путь, я так сам не особо могу.
Но то, что инпут и постоянное чтение дают очень много и позволяют улавливать многие вещи из контекста — это так. Другое дело, что для этого нужно обладать большим терпением и реально много читать. Ну и как я уже выше отметил, без чтения грамматик и гайдов всё равно никуда, я не знаю никого, кто бы обходился чисто словарями.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 23:15
Отправлено: Jorgan от апреля 1, 2021, 23:15
Цитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57ну, не знаю
Вот в том и проблема, что обычно используют японский для чтения интересующей их медии, но сомневаются в своих умениях говорить и писать, либо как-то отдельно тренируют эти аспекты потом, когда становится нужно.
Но то, что инпут и постоянное чтение дают очень много и позволяют улавливать многие вещи из контекста — это так. Другое дело, что для этого нужно обладать большим терпением и реально много читать. Ну и как я уже выше отметил, без чтения грамматик и гайдов всё равно никуда, я не знаю никого, кто бы обходился чисто словарями.
мне по работе иногда приходится небольшие ответы писать на японском клиентам иногда (два-три раза в месяц)
я не знаю,как бы я это делал без учебника и без тех готовых фраз, которые он мне дал (например ご了承のほどお願い申し上げます или 問題をもっと詳しく教えていただければ幸いです)
да и в принципе учебник меня постоянно учит как то, что я уже знаю, сказать еще вежливее (не говорить клиентам たほうがいい, например)
не уверен, какой бы мне инпут это дал
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 07:51
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 07:51
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 23:15Ну тут всё просто, у вас и цели другие. У кого-то цельЦитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57ну, не знаю
Вот в том и проблема, что обычно используют японский для чтения интересующей их медии, но сомневаются в своих умениях говорить и писать, либо как-то отдельно тренируют эти аспекты потом, когда становится нужно.
Но то, что инпут и постоянное чтение дают очень много и позволяют улавливать многие вещи из контекста — это так. Другое дело, что для этого нужно обладать большим терпением и реально много читать. Ну и как я уже выше отметил, без чтения грамматик и гайдов всё равно никуда, я не знаю никого, кто бы обходился чисто словарями.
мне по работе иногда приходится небольшие ответы писать на японском клиентам иногда (два-три раза в месяц)
я не знаю,как бы я это делал без учебника и без тех готовых фраз, которые он мне дал (например ご了承のほどお願い申し上げます или 問題をもっと詳しく教えていただければ幸いです)
да и в принципе учебник меня постоянно учит как то, что я уже знаю, сказать еще вежливее (не говорить клиентам たほうがいい, например)
не уверен, какой бы мне инпут это дал
Я-то просто даю по своему опыту обзор того, что люди делают, чтобы учить язык, и как у них это получается.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 07:57
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 07:57
Цитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57
Но то, что инпут...
Тиво? :what:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 08:01
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 08:01
Цитата: Rómendil от апреля 2, 2021, 07:51у меня нет таких целей (знание какого-либо языка кроме английского не входит в требования), прокатил бы и гугло-перевод 8-)
Ну тут всё просто, у вас и цели другие. У кого-то цельуправлять поездомчитатьпорно-игры.
Я-то просто даю по своему опыту обзор того, что люди делают, чтобы учить язык, и как у них это получается.
просто раз уж так совпало, то почему бы и да
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 08:42
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 08:42
Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 22:24А как сами японцы усваивают японский язык?
я бы посмотрел на вас, как бы вы парсили употребление mono тупо из контекста, не изучав ранее, ведь надо просто пользоваться языком
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: chai от апреля 2, 2021, 08:55
Отправлено: chai от апреля 2, 2021, 08:55
Освоение языка ребенком сильно отличается от того как это делает взрослый. Об этом уже много раз говорилось
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:58
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:58
Когда в 1945 японский император зачитал по радио о капитуляции, многие японцы подумали, что объявлено о победе.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:12
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:12
Цитата: chai от апреля 2, 2021, 08:55Оно может отличаться, поскольку для маленького ребёнка недоступно обучение по учебнику.
Освоение языка ребенком сильно отличается от того как это делает взрослый.
А поместите любого взрослого в ситуацию, где нужно постоянно общаться по-китайски, и никак иначе — через год он будет сносно говорить по-китайски безо всяких учебников.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:12
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:12
Цитата: chai от апреля 2, 2021, 08:55
Освоение языка ребенком сильно отличается от того как это делает взрослый. Об этом уже много раз говорилось
Взрослые тоже могут учить, как дети. Просто многие стесняются. :smoke:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:12
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 07:57КамонЦитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57
Но то, что инпут...
Тиво? :what:
https://www.myenglishpages.com/blog/input-and-output-in-second-language-acquisition/
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:14
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:14
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:12В том-то и дело, что для этого надо взрослого туда поместить.Цитата: chai от апреля 2, 2021, 08:55Оно может отличаться, поскольку для маленького ребёнка недоступно обучение по учебнику.
Освоение языка ребенком сильно отличается от того как это делает взрослый.
А поместите любого взрослого в ситуацию, где нужно постоянно общаться по-китайски, и никак иначе — через год он будет сносно говорить по-китайски безо всяких учебников.
И всё-таки даже в такой экстремальной ситуации освоение обычно происходит медленнее, чем у детей, увы.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:15
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:15
Цитата: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:12Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 07:57КамонЦитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:57
Но то, что инпут...
Тиво? :what:
https://www.myenglishpages.com/blog/input-and-output-in-second-language-acquisition/
Не понял взаимосвязи.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:15
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:15
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:58Потому что он читал на другом языке — «бунго», который прилично отличается от разговорного японского.
Когда в 1945 японский император зачитал по радио о капитуляции, многие японцы подумали, что объявлено о победе.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:18
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:18
Цитата: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:14А куда торопиться? Особенно если учишь для себя — а не для того, чтобы сдать экзамен и всё забыть.
И всё-таки даже в такой экстремальной ситуации освоение обычно происходит медленнее, чем у детей, увы.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: chai от апреля 2, 2021, 13:06
Отправлено: chai от апреля 2, 2021, 13:06
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:12ну как раз в случае китайского этого скорее всего не сработает. Так как без специального обучения он может даже и не сообразить что в китайском есть тоны, а окружающие просто со временем привыкнут к его странной речи и будут более-менее нормально пониматьЦитата: chai от апреля 2, 2021, 08:55Оно может отличаться, поскольку для маленького ребёнка недоступно обучение по учебнику.
Освоение языка ребенком сильно отличается от того как это делает взрослый.
А поместите любого взрослого в ситуацию, где нужно постоянно общаться по-китайски, и никак иначе — через год он будет сносно говорить по-китайски безо всяких учебников.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 13:09
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 13:09
Цитата: chai от апреля 2, 2021, 13:06Человек может изображать эти тоны даже и неосознанно.
ну как раз в случае китайского этого скорее всего не сработает. Так как без специального обучения он может даже и не сообразить что в китайском есть тоны, а окружающие просто со временем привыкнут к его странной речи и будут более-менее нормально понимать
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 14:56
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 14:56
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:12я вас умоляю...
А поместите любого взрослого в ситуацию, где нужно постоянно общаться по-китайски, и никак иначе — через год он будет сносно говорить по-китайски безо всяких учебников.
куча иностранцев в Китае, где как бы и нужно было бы общаться по-китайски, прекрасно обходятся с помощью пяти фраз
- нихао
- тинбудун/цинбудун (не понимаю)
- джэ(й)га (это)
- дуошаоцень (сколько стоит)
- була (не острое)
Продвинутые еще знают буяо (не нужно).
Джэ(й)га в принципе избыточна, так как можно тыкать пальцем, но ее все знают.
* Попытался передать произношение.
С помощью этих пяти фраз и тыканья пальцем решается абсолютно все, вплоть да съема квартиры.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 16:58
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 16:58
Цитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 14:56Что нужно на практике, то и выучивается.
куча иностранцев в Китае, где как бы и нужно было бы общаться по-китайски, прекрасно обходятся с помощью пяти фраз
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: MarinaOrlova от апреля 2, 2021, 17:47
Отправлено: MarinaOrlova от апреля 2, 2021, 17:47
Цитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 14:56
я вас умоляю...
куча иностранцев в Китае, где как бы и нужно было бы общаться по-китайски, прекрасно обходятся с помощью пяти фраз
Так это не аналогичная ситуация. Аналогичной она будет, когда в окружении взрослого человека не будет никого, знающего другой язык - ни близких, ни друзей, ни онлайн, ни в реальной жизни.
Боюсь, пяти фраз недостаточно будет.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 2, 2021, 18:08
Отправлено: Leo от апреля 2, 2021, 18:08
Цитата: MarinaOrlova от апреля 2, 2021, 17:47если человек что-то желает купить или получить платную услугу , его отлично понимают даже при полном отсутствии взаимопониманиемых языковЦитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 14:56
я вас умоляю...
куча иностранцев в Китае, где как бы и нужно было бы общаться по-китайски, прекрасно обходятся с помощью пяти фраз
Так это не аналогичная ситуация. Аналогичной она будет, когда в окружении взрослого человека не будет никого, знающего другой язык - ни близких, ни друзей, ни онлайн, ни в реальной жизни.
Боюсь, пяти фраз недостаточно будет.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 18:57
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 18:57
Цитата: Leo от апреля 2, 2021, 18:08++
если человек что-то желает купить или получить платную услугу , его отлично понимают даже при полном отсутствии взаимопониманиемых языков
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 19:00
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 19:00
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 16:58кажется, я начинал с того, что
Что нужно на практике, то и выучивается.
ЦитироватьЕсли ограничить все вот так, то я тогда оставляю только японский, который хотелось бы довести до максимально возможного уровня, который можно получить сидя дома :smoke:и продолжил вот этим
Цитироватьважным фактором, который меня может оттолкнуть, является отсутствие именно учебных материалов
а если цель - какая-то херь, то да, конечно, я свами полностью согласен
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 19:00
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 19:00
Цитата: Leo от апреля 2, 2021, 18:08как вы объясните папуасу, что хотите купить у него индейский томагавк? :-\
если человек что-то желает купить или получить платную услугу , его отлично понимают даже при полном отсутствии взаимопониманиемых языков
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 19:54
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 19:54
Цитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 19:00Любая интересная для Вас книга на изучаемом языке является учебным материалом. Так же как любой интересный фильм или телепередача.
важным фактором, который меня может оттолкнуть, является отсутствие именно учебных материалов
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 2, 2021, 19:59
Отправлено: Leo от апреля 2, 2021, 19:59
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 19:00а каким образом папуас стал счастливым обладателем индейского томагавка ?Цитата: Leo от апреля 2, 2021, 18:08как вы объясните папуасу, что хотите купить у него индейский томагавк? :-\
если человек что-то желает купить или получить платную услугу , его отлично понимают даже при полном отсутствии взаимопониманиемых языков
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 20:15
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 20:15
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 19:54проверните это с навахо
Любая интересная для Вас книга на изучаемом языке является учебным материалом. Так же как любой интересный фильм или телепередача.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 20:41
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 20:41
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 09:18Человек — животное ленивое, погрузиться полностью в иноязычную среду обычно невозможно, особенно с нынешними технологиями. Рано или поздно мозгу захочется вернуться к привычной среде.Цитата: Rómendil от апреля 2, 2021, 09:14А куда торопиться? Особенно если учишь для себя — а не для того, чтобы сдать экзамен и всё забыть.
И всё-таки даже в такой экстремальной ситуации освоение обычно происходит медленнее, чем у детей, увы.
Изучение языка в таких случаях быстро затормозится, увы.
Это надо прям выбросить телефон и уехать в деревню в страну изучаемого языка, чтобы оно так работало.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:49
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:49
Цитата: Rómendil от апреля 2, 2021, 20:41Неужели с прежними технологиями погрузиться в иноязычную среду было легче? :-\
Человек — животное ленивое, погрузиться полностью в иноязычную среду обычно невозможно, особенно с нынешними технологиями.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 21:05
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 21:05
Цитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 20:15Чем навахо отличается от других языков?
проверните это с навахо
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 21:19
Отправлено: Jorgan от апреля 2, 2021, 21:19
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 21:05отсутствием нормальных источников информации
Чем навахо отличается от других языков?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 21:26
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 21:26
Цитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 21:19На навахо не пишут книги? Тогда действительно изучить его на хорошем уровне будет очень непросто.
отсутствием нормальных источников информации
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:39
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:39
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 21:26С другой стороны, если на нем не пишут книги, его учить и не нужно. :-\Цитата: Jorgan от апреля 2, 2021, 21:19На навахо не пишут книги? Тогда действительно изучить его на хорошем уровне будет очень непросто.
отсутствием нормальных источников информации
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:41
Зачем учить навахо? Культура интересная?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:49
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:49
Даже если культура интересная, но о ней на языке почитать нечего, изучать смысла нет. Разве что в расчете на тесное общение с носителями в устной форме, но едва ли в случае навахо эту возможность стоит принимать во внимание.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 2, 2021, 21:52
Отправлено: Poirot от апреля 2, 2021, 21:52
Цитата: Драгана от апреля 1, 2021, 21:14Мы с вами антиподы.
У меня почему-то германские не идут. Вроде умом понимаю - нормальные языки, никакой дичи, многим нравятся. Но пара попыток хоть слегка просветиться по части немецкого закончились мыслями "неее, не мое, мне это неинтересно", а шведский так послушала-почитала - и даже засунуть нос в учебник не захотелось: "неее, тем более не мое".
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:52
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:52
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:49
Даже если культура интересная, но о ней на языке почитать нечего, изучать смысла нет.
Ну почему же... На полинезийских мало литературы, но иногда возникала охота учить какой-нибудь из полинезийских. Можно слушать песни (какая-никакая культура).
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 22:02
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 22:02
Цитата: Poirot от апреля 2, 2021, 21:52
Мы с вами антиподы.
Противоноги? :pop: ;D
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: LUTS от апреля 2, 2021, 22:06
Отправлено: LUTS от апреля 2, 2021, 22:06
Языки коренного населения обеих Америк, языки банту, сино-тибетские, семитские.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 23:08
Отправлено: Rómendil от апреля 2, 2021, 23:08
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:49Как ни парадоксально, да.Цитата: Rómendil от апреля 2, 2021, 20:41Неужели с прежними технологиями погрузиться в иноязычную среду было легче? :-\
Человек — животное ленивое, погрузиться полностью в иноязычную среду обычно невозможно, особенно с нынешними технологиями.
Смотря о каком погружении мы говорим, конечно. Так-то да, если человек находится в родной стране и изучает какой-то язык, то ему теперь гораздо проще создать иноязычное окружение.
Но я говорил про такую ситуацию, когда язык надо кровь из носу выучить.
Для этого, если человек уезжает в другую страну, раньше было достаточно только не общаться с местной диаспорой из его родной страны. Теперь же у него остаются все социальные связи в его смартфоне или компьютере, так что вечером велик соблазн пойти поговорить со старыми друзьями и родственниками (строго говоря, вместо того, чтобы от одиночества пойти знакомиться с новыми людьми в новой стране. Привычные социальные связи всё-таки более комфортны).
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 23:12
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 23:12
Цитата: LUTS от апреля 2, 2021, 22:06Тогда учите южнобантоидные минус банту. :umnik:
языки банту
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: LUTS от апреля 3, 2021, 00:33
Отправлено: LUTS от апреля 3, 2021, 00:33
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 23:12Не, их туда же.Цитата: LUTS от апреля 2, 2021, 22:06Тогда учите южнобантоидные минус банту. :umnik:
языки банту
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 10:46
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 10:46
Цитата: LUTS от апреля 3, 2021, 00:33Из-за именных классов, например? Но тогда, наверное, вам почти все нигер-конго не понравятся.
Не, их туда же.
Кроме, может, тех, где нет именных классов - манде, догонские, иджоидные, часть кордофанских? :???
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 3, 2021, 13:46
Отправлено: Jorgan от апреля 3, 2021, 13:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:49Кому как
Даже если культура интересная, но о ней на языке почитать нечего, изучать смысла нет.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18
Я хотел бы учить только мёртвые языки. Живые мне неинтересны и скучны для меня.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2021, 15:28
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2021, 15:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18
Я хотел бы учить только мёртвые языки. Живые мне неинтересны и скучны для меня.
:+1:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 3, 2021, 15:52
Отправлено: Leo от апреля 3, 2021, 15:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18а вы бы хотели поучаствовать в оживлении языков, например корнского или мэнского или даже тасманийского?
Я хотел бы учить только мёртвые языки. Живые мне неинтересны и скучны для меня.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:05
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:05
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 15:52его не было. а значит и оживлять нечего. из обломков тасманийских (!) только конланг и получится, палава кани называется. :umnik:
или даже тасманийского?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 3, 2021, 16:14
Отправлено: Leo от апреля 3, 2021, 16:14
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:05ну, как было. даже пишут несколько семей и изолятыЦитата: Leo от апреля 3, 2021, 15:52его не было. а значит и оживлять нечего. из обломков тасманийских (!) только конланг и получится, палава кани называется. :umnik:
или даже тасманийского?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 16:35
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 16:35
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 15:52Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18а вы бы хотели поучаствовать в оживлении языков, например корнского или мэнского или даже тасманийского?
Я хотел бы учить только мёртвые языки. Живые мне неинтересны и скучны для меня.
Оживлять мёртвый язык - это всё равно что оживлять мертвеца. Пробовать и хотеть можно сколько угодно, только всё это бесполезно.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 3, 2021, 16:43
Отправлено: Leo от апреля 3, 2021, 16:43
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 16:35ну вот напримерЦитата: Leo от апреля 3, 2021, 15:52Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18а вы бы хотели поучаствовать в оживлении языков, например корнского или мэнского или даже тасманийского?
Я хотел бы учить только мёртвые языки. Живые мне неинтересны и скучны для меня.
Оживлять мёртвый язык - это всё равно что оживлять мертвеца. Пробовать и хотеть можно сколько угодно, только всё это бесполезно.
Цитировать2010 году ЮНЕСКО переклассифицировало корнский язык из «вымершего» в «находящийся под угрозой исчезновения»
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:48
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:48
Если вымерший язык оживает, он всё равно не живой, а зомби. :umnik:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 3, 2021, 16:49
Отправлено: Poirot от апреля 3, 2021, 16:49
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:48Один вроде ожил. А точнее, его оживили.
Если вымерший язык оживает, он всё равно не живой, а зомби. :umnik:
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2021, 16:53
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2021, 16:53
Цитата: Poirot от апреля 3, 2021, 16:49
Один вроде ожил. А точнее, его оживили.
Вроде бы получился несколько другой язык.
Кто-то сказал, что если попытаться оживить санскрит, то получится очередной пракрит.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:54
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:54
Цитата: Damaskin от апреля 3, 2021, 16:53А если оживить латынь, то получится ещё одна романская группа. :umnik:
Кто-то сказал, что если попытаться оживить санскрит, то получится очередной пракрит.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: IarannT от апреля 3, 2021, 20:43
Отправлено: IarannT от апреля 3, 2021, 20:43
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 16:43Корнский язык очень красивый, из бриттской группы на мой взгляд, по радио передачи идут, блоги пишут, песен правда малоЦитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 16:35ну вот напримерЦитата: Leo от апреля 3, 2021, 15:52Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 15:18а вы бы хотели поучаствовать в оживлении языков, например корнского или мэнского или даже тасманийского?
Я хотел бы учить только мёртвые языки. Живые мне неинтересны и скучны для меня.
Оживлять мёртвый язык - это всё равно что оживлять мертвеца. Пробовать и хотеть можно сколько угодно, только всё это бесполезно.Цитировать2010 году ЮНЕСКО переклассифицировало корнский язык из «вымершего» в «находящийся под угрозой исчезновения»
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: jvarg от апреля 4, 2021, 16:41
Отправлено: jvarg от апреля 4, 2021, 16:41
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 16:48
Если вымерший язык оживает, он всё равно не живой, а зомби. :umnik:
Это вы при современный иврит?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:08
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:08
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 14:04Это взаимно, хотя именно лингвоман-то я поменьше даже среднего по местной больнице :)Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:30видимо у нас с вами много схожего , неспроста я всегда с удовольствием читаю ваши комменты :-)
Со всем похоже, кроме мёртвых.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:27
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:27
Цитата: Rómendil от апреля 1, 2021, 22:30"Сверяясь" - в смысле?.. Просто уточняя что-то по ходу читаемого, или всё же предварительно было какое-то изучение собственно грамматики?Цитата: Jorgan от апреля 1, 2021, 21:52Знаю достаточно тех, кто выучил вообще не пользуясь учебниками, только читая разные произведения и сверяясь с грамматиками и словарями. Но это довольно муторный путь, я так сам не особо могу.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:48как вы себе это представляете без предварительного изучения?
Язык надо не столько учить, сколько просто пользоваться им.
в том же японском я бы у половины конструкций не вывел бы значение только исходя из входящих в их состав элементов, если бы оно не было написано в учебнике и не было бы еще стопицот примеров
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 21:30
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 21:30
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:08Шо, языки не вызывают сильного интереса?
хотя именно лингвоман-то я поменьше даже среднего по местной больнице
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:43
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:43
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 21:30Просто типичного форумчанина можно видеть разным. Можно, скажем, определить, что это люди, кому языки интересны сами по себе, а потому довольно разные, и такие форумчане так или иначе знают с пяток языков и больше. Мне языки интересны, но скорее с общеграмматической т.з., и относительно узкий круг их.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:08Шо, языки не вызывают сильного интереса?
хотя именно лингвоман-то я поменьше даже среднего по местной больнице
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:47
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:47
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:43а именно?
но скорее с общеграмматической т.з., и относительно узкий круг их.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:47
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:47
А мне языки не интересны. Интересны культуры, которые за ними стоят. Язык - инструмент для вгрызания в культуру.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:51
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 21:51
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:47"Морфологии много не бывает" :). Потому - синтетические, плюс флективные. Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:43а именно?
но скорее с общеграмматической т.з., и относительно узкий круг их.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 22:05
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 22:05
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:51это узкий круг? :)Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:47"Морфологии много не бывает" :). Потому - синтетические, плюс флективные. Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:43а именно?
но скорее с общеграмматической т.з., и относительно узкий круг их.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:07
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:07
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:47
А мне языки не интересны. Интересны культуры, которые за ними стоят. Язык - инструмент для вгрызания в культуру.
При таком подходе много языков не выучить. Отчего же вы тогда devorator?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 22:14
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 22:14
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:07А что проще — изучить язык или изучить культуру?Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:47При таком подходе много языков не выучить. Отчего же вы тогда devorator?
А мне языки не интересны. Интересны культуры, которые за ними стоят. Язык - инструмент для вгрызания в культуру.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 22:15
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 22:15
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 22:14неизвестно точно. но недоученный язык гораздо заметнее недоученной культурыЦитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:07А что проще — изучить язык или изучить культуру?Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:47При таком подходе много языков не выучить. Отчего же вы тогда devorator?
А мне языки не интересны. Интересны культуры, которые за ними стоят. Язык - инструмент для вгрызания в культуру.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 22:36
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 22:36
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:51Я вот сейчас время от времени с таким ИЕ-типом разбираюсь. Ни падежей, ни родов.
Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:41
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:41
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 22:15
но недоученный язык гораздо заметнее недоученной культуры
Смотря что считать "недоученным языком".
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:55
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:55
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:07Много интересных культур - много требующихся языков. Впрочем, не так уж много, на самом деле. Тех языков, которые доучил до инструментального уровня, больше 10 не наберется.Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 21:47
А мне языки не интересны. Интересны культуры, которые за ними стоят. Язык - инструмент для вгрызания в культуру.
При таком подходе много языков не выучить. Отчего же вы тогда devorator?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 22:56
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 22:56
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:55Можно поконкретнее?
Тех языков, которые доучил до инструментального уровня, больше 10 не наберется.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:02
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:02
А что тут конкретнее? Это те языки, которые я выучил достаточно, чтобы читать на них об интересующих меня культурах. На 3 или 4 из них могу также довольно неплохо разговаривать, но это уже дополнительная, не столь важная опция.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:14
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:14
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:55
Много интересных культур - много требующихся языков. Впрочем, не так уж много, на самом деле. Тех языков, которые доучил до инструментального уровня, больше 10 не наберется.
То есть вы сначала изучили 10 языков, а потом приступили к изучению интересующих вас культур?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:17
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:17
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:02Языки-то какие?
А что тут конкретнее?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 23:20
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 23:20
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 22:05Ну как... это ж выкинуть все аналитические языки. И если продолжить, считая что агглютинация - тоже аналитический способ..Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:51это узкий круг? :)Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:47"Морфологии много не бывает" :). Потому - синтетические, плюс флективные. Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:43а именно?
но скорее с общеграмматической т.з., и относительно узкий круг их.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:20
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:20
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:14Нет, конечно. Чтобы изучать культуры, есть и другие инструменты, помимо языков. Поэтому можно изучать и без языков, но с языками лучше.Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 22:55
Много интересных культур - много требующихся языков. Впрочем, не так уж много, на самом деле. Тех языков, которые доучил до инструментального уровня, больше 10 не наберется.
То есть вы сначала изучили 10 языков, а потом приступили к изучению интересующих вас культур?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 23:22
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 23:22
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:36Таджикский? Ну, это уже другой тип. Стал.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:51Я вот сейчас время от времени с таким ИЕ-типом разбираюсь. Ни падежей, ни родов.
Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:23
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:23
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:22Ого! Да вы колдун.Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:36Таджикский? Ну, это уже другой тип. Стал.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:51Я вот сейчас время от времени с таким ИЕ-типом разбираюсь. Ни падежей, ни родов.
Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 23:25
Отправлено: Валер от апреля 21, 2021, 23:25
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:23Никак нет, я просто тут много читаю :)Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:22Ого! Да вы колдун.Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 22:36Таджикский? Ну, это уже другой тип. Стал.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 21:51Я вот сейчас время от времени с таким ИЕ-типом разбираюсь. Ни падежей, ни родов.
Выходит ИЕ-тип, ну и исторически это мне интересно.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:17Латинский, английский, итальянский, испанский, португальский, турецкий, азербайджанский, монгольский, зырянский. Кое-какие другие тоже учил (например, немецкий), но они не считаются, т.к. уровень полноценных инструментов не был достигнут.Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:02Языки-то какие?
А что тут конкретнее?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:36
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:36
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28Рази это не одно и то же?
турецкий, азербайджанский
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28А вот это уже интересно.
монгольский, зырянский.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:40
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:40
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28
Латинский, английский, итальянский, испанский, португальский, турецкий, азербайджанский, монгольский, зырянский.
И много ли вы литературы прочли, допустим, на латыни?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 23:40
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 23:40
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:41когла вы говорите а вас не понимаютЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 22:15
но недоученный язык гораздо заметнее недоученной культуры
Смотря что считать "недоученным языком".
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:43
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:43
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:25И, по ходу, в тему "Забони тоҷикӣ" захо́дите.
Никак нет, я просто тут много читаю
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:49
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:49
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 23:40
когла вы говорите а вас не понимают
Это очень субъективный критерий. Можно бегло изъясняться на языке, но пасовать перед сколько-нибудь сложным текстом на нем. И наоборот.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:51
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:51
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:40На латыни мало. Но читать могу и периодически читаю какие-нибудь латинские географические описания, средневековые документы и т.п. Чаще не целиком, а проверяю по латинским оригиналам места, сомнительные в переводах.Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28
Латинский, английский, итальянский, испанский, португальский, турецкий, азербайджанский, монгольский, зырянский.
И много ли вы литературы прочли, допустим, на латыни?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:51
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:20
Чтобы изучать культуры, есть и другие инструменты, помимо языков. Поэтому можно изучать и без языков, но с языками лучше.
Изучение культуры - это вообще штука довольно расплывчатая. Пошел человек в китайский ресторан - там он изучает китайскую культуру. Потом почитал Агату Кристи - изучал английскую культуру. Потом посмотрел "Укрощение строптивого" - изучал итальянскую...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:52
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:52
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:51
На латыни мало. Но читать могу и периодически читаю какие-нибудь латинские географические описания, средневековые документы и т.п. Чаще не целиком, а проверяю по латинским оригиналам места, сомнительные в переводах.
А вас не Древний Рим интересует, а европейское средневековье?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:54
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2021, 23:54
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:51Я романов этой почтенной леди прочитал и перечитал немало. Очень она любит, особенно там, где рулит старушка мисс Марпл, английские деревни с их бытом описывать.
Потом почитал Агату Кристи - изучал английскую культуру.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:54
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:54
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 23:40Для меня недоученный язык - тот, на котором я не могу читать интересующие меня тексты без чересчур частого залезания в словарь. Чересчур частое залезание в словарь - это такое залезание, которое отвлекает от текста и утомляет.Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 22:41когла вы говорите а вас не понимаютЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 22:15
но недоученный язык гораздо заметнее недоученной культуры
Смотря что считать "недоученным языком".
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 23:57
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 23:57
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:49смотря что кому нужнееЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 23:40
когла вы говорите а вас не понимают
Это очень субъективный критерий. Можно бегло изъясняться на языке, но пасовать перед сколько-нибудь сложным текстом на нем. И наоборот.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:57
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:57
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 23:52Из Древнего Рима меня в основном интересует, то писали римляне о варварах. Из европейского средневековья - что писали средневековые европейцы о России и восточных странах.
А вас не Древний Рим интересует, а европейское средневековье?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 00:00
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 00:00
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:36Нет. И учил я их по отдельности друг от друга. Правда, один после другого, поэтому первый в изучении второго сильно помогал.Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 23:28Рази это не одно и то же?
турецкий, азербайджанский
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:06
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:06
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:43
И, по ходу, в тему "Забони тоҷикӣ" захо́дите.
Язык таджикский нынче в моде...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:07
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:07
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:06лично я люблю дари :dayatakoy:Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:43
И, по ходу, в тему "Забони тоҷикӣ" захо́дите.
Язык таджикский нынче в моде...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 22, 2021, 00:09
Отправлено: Валер от апреля 22, 2021, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 23:43Вряд ли, но Вы где-то писали что стали изучать таджикский.Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 23:25И, по ходу, в тему "Забони тоҷикӣ" захо́дите.
Никак нет, я просто тут много читаю
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 00:14
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 00:14
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:06Не замечал. Однако у нас тут, в столице, носителей несложно найти. :)
Язык таджикский нынче в моде...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 00:15
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 00:15
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:07Как по мне, что дари, что фарси, что таджикский стоят очень близко.
лично я люблю дари
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:24
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:24
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:15да, три варианта одного языкаЦитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:07Как по мне, что дари, что фарси, что таджикский стоят очень близко.
лично я люблю дари
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:45
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:45
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:14
Не замечал. Однако у нас тут, в столице, носителей несложно найти.
Я имел в виду на ЛФ. Что-то его одно время как-то активно учили, тема по таджикскому языку частно обновлялась. Сейчас, правда, ощущается некоторый спад. Видимо, все уже выучили.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 01:04
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 01:04
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:45Мне ишшо далеко. Но язык заинтересовал не на шутку.
Видимо, все уже выучили.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от апреля 22, 2021, 01:13
Отправлено: tacriqt от апреля 22, 2021, 01:13
Цитироватьузнав что кхмерский не тоновый он меня заинтересовал , но дальше чтения грамматики не пошло— По большому счёту, различать малоразличимые по подъёму гласные не проще, чем тоны, особенно, если тоны сопровождаются чем-то материально существенным (скрипом, смычкой). Кроме того, в ряде кхмайских новоязыков намечается переход к прототонам.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 01:14
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 01:14
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 01:04Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:45Мне ишшо далеко. Но язык заинтересовал не на шутку.
Видимо, все уже выучили.
Любопытно, а чем он по-вашему интересен?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2021, 01:40
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2021, 01:40
Мне современный таджикский неинтересен.
Другое дело иранский фарси. На нём писала Форуг, и есть любимые песни иранских исполнителей 1970х гг.
Другое дело иранский фарси. На нём писала Форуг, и есть любимые песни иранских исполнителей 1970х гг.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 01:42
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 01:42
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2021, 01:40
Мне современный таджикский неинтересен.
Кто-то на форуме писал, что таджикский ближе к классическому персидскому, чем современный фарси. Не знаю, насколько это так, но классическая персидская литература явно богаче и своеобразнее современной.
Однако, как я понимаю, Пуаро подразумевает какие-то чисто лингвистические аспекты таджикского.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2021, 01:46
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2021, 01:46
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 01:42
Кто-то на форуме писал, что таджикский ближе к классическому персидскому, чем современный фарси. Не знаю, насколько это так, но классическая персидская литература явно богаче и своеобразнее современной.
Классическая литература у этих народов общая.
Произносят классическую поэзию (и в целом общие слова) немного по-разному.
Но в современной таджикской культуре не знаю ничего особенно яркого.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Валер от апреля 22, 2021, 01:50
Отправлено: Валер от апреля 22, 2021, 01:50
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 01:04Сравниваете? :) :Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 00:45Мне ишшо далеко. Но язык заинтересовал не на шутку.
Видимо, все уже выучили.
"Можно писать стихи по-персидски – любой немец их поймет" (с)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 09:10
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 09:10
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 01:14В грамматике есть некоторая прелесть (хотя я её ещё мало изучил), глаголы из двух слов, лексика занятная местами. Иногда читаешь предложение, как будто шараду решаешь. Это будоражит ум.
Любопытно, а чем он по-вашему интересен?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 09:11
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 09:11
Цитата: Валер от апреля 22, 2021, 01:50Да-с. Но с немецким конечно общего, мягко говоря, крайне мало.
Сравниваете?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:21
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:21
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:24Ну, или новоперсидская группа языков. :umnik: Учитывая всякие диалекты хазарейцев, чараймаков и т. д., которые вне трёхглавой литнормы.
да, три варианта одного языка
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 10:18
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 10:18
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 09:21с хазарейцами много общаюсь. афганцы и иранцы говорят проблем общения нет. мой коллега иранский переводчик говорит , они как все афганцы, вставляют термины из пушту, надо соображать по контексту.Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:24Ну, или новоперсидская группа языков. :umnik: Учитывая всякие диалекты хазарейцев, чараймаков и т. д., которые вне трёхглавой литнормы.
да, три варианта одного языка
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 10:33
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 10:33
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 10:18на хазарейском? или таки на дари? :???
с хазарейцами много общаюсь.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 11:02
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 11:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 10:33дари конечно. но мои знания не позволяют мне услышать разницу. между фарси и дари слышуЦитата: Leo от апреля 22, 2021, 10:18на хазарейском? или таки на дари? :???
с хазарейцами много общаюсь.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:46
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:46
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2021, 01:46
Но в современной таджикской культуре не знаю ничего особенно яркого.
Современные восточные культуры вообще не слишком интересны.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:47
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:47
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 09:10
В грамматике есть некоторая прелесть (хотя я её ещё мало изучил), глаголы из двух слов, лексика занятная местами. Иногда читаешь предложение, как будто шараду решаешь. Это будоражит ум.
А таджикский - это первый восточный язык, которые вы изучаете?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:31
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:31
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:46Монгольская интересна. Тем, что за пределами Улан-Батора там сохраняется кочевая цивилизация.
Современные восточные культуры вообще не слишком интересны.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 19:37
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 19:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:31Так и сам Улан-Батор - одна большая юрта. :)
Тем, что за пределами Улан-Батора там сохраняется кочевая цивилизация.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 19:37
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 19:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:31и в собственно Монголии и в её китайской части?Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:46Монгольская интересна. Тем, что за пределами Улан-Батора там сохраняется кочевая цивилизация.
Современные восточные культуры вообще не слишком интересны.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 19:42
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:31
Монгольская интересна. Тем, что за пределами Улан-Батора там сохраняется кочевая цивилизация.
Для этнографов - наверное. А вот интересной литературы на современном монгольском я не встречал. Разве что перевод "Сокровенного сказания"...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:53
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:53
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 19:42А я встречал. Как художественную, так и не художественную (по той же этнографии). Правда, добывать ее непросто.
Для этнографов - наверное. А вот интересной литературы на современном монгольском я не встречал. Разве что перевод "Сокровенного сказания"...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:59
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:59
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 19:37С китайской частью я недостаточно хорошо знаком, но вроде бы и там кое-что сохраняется. Хотя многие китайские монголы перестали быть кочевниками еще до революции (даже нашей).Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:31и в собственно Монголии и в её китайской части?Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:46Монгольская интересна. Тем, что за пределами Улан-Батора там сохраняется кочевая цивилизация.
Современные восточные культуры вообще не слишком интересны.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 20:02
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 20:02
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 15:47Ага.
А таджикский - это первый восточный язык, которые вы изучаете?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от апреля 22, 2021, 21:49
Отправлено: tacriqt от апреля 22, 2021, 21:49
Интересно бы это замечание относилось бы к тамазигхту: это первый восточный язык на 10-ом градусе Западной долготы, который вы изучаете?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 00:42
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 00:42
А я бы не стал изучать тоновые языки (с иероглифами или без - дунганский я б тоже не стал изучать), языки с иероглифической письменностью и вообще большинство азиатских, кроме, может, корейского, арабский; большинство мёртвых, кроме латыни, древнегреческого и готского; из европейских французский, эстонский; эсперанто и прочие искусственные; больше ничего, чтоб вот так категорично, в голову не приходит.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2021, 01:07
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2021, 01:07
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 00:42
арабский
Интересно, а чем арабский так отличается от других семитских, что он вам настолько не угодил?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от апреля 23, 2021, 06:05
Отправлено: tacriqt от апреля 23, 2021, 06:05
ЦитироватьИнтересно, а чем арабский так отличается от других семитских, что он вам настолько не угодил?— Ну, во-первых, популярностью. Есть определённый
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 23, 2021, 08:07
Отправлено: Jorgan от апреля 23, 2021, 08:07
О тоновых языках и языках с иероглифической письменностью: это просто нежелание тратить время, не нравятся или и то, и другое?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:33
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:33
Цитата: Damaskin от апреля 23, 2021, 01:07Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 00:42
арабский
Интересно, а чем арабский так отличается от других семитских, что он вам настолько не угодил?
Не популярностью. Звучание мне его даже нравится. Видимо, культура меня их отталкивает. Один из редких случаев, когда я всё-таки смотрю, что стоит за языком.
Испанский я изучал год даже с носителем и очень его (язык, да и самого носителя) уважаю. Хотя всё уже подзабылось. :-[
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:39
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:39
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:33Кстати, у меня к арабскому такое же отношение. Я, правда, его немного учил, но для лучшего понимания с его помощью культуры тюрок и иранцев, а не самих арабов. Собственно арабская культура для меня довольно отталкивающа. :(Цитата: Damaskin от апреля 23, 2021, 01:07Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 00:42
арабский
Интересно, а чем арабский так отличается от других семитских, что он вам настолько не угодил?
Не популярностью. Звучание мне его даже нравится. Видимо, культура меня их отталкивает. Один из редких случаев, когда я всё-таки смотрю, что стоит за языком.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:39
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:39
Цитата: Jorgan от апреля 23, 2021, 08:07Про иероглифическую письменность: наверное, да - нежелание тратить время, так как интересна мне больше грамматика. Пожалуй, то же самое и с тонами. Стыдно, но это так. (Сестра моя, например, прекрасно владеет китайским, ей было не лень ::) )
О тоновых языках и языках с иероглифической письменностью: это просто нежелание тратить время, не нравятся или и то, и другое?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 23, 2021, 23:44
Отправлено: Poirot от апреля 23, 2021, 23:44
Как по мне, арабский звучит красиво. Но изучать его мне никогда не хотелось.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:47
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:47
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 23:44Нас становится всё больше :UU:
Как по мне, арабский звучит красиво. Но изучать его мне никогда не хотелось.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:59
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:59
Арабский литературный звучит красиво. Диалекты на слух отвратительтны.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от апреля 24, 2021, 00:03
Отправлено: tacriqt от апреля 24, 2021, 00:03
ЦитироватьСобственно арабская культура для меня довольно отталкивающа.— Так мы собственно и не знаем. Мы знаем имперскую, на религии замешанную, солянку, где чуть от зороастризма, чуть от арамеев Сирии, чуть от коптов, чуток от берберов и нубийцев с курдами. Может, в Йемене что-то осталось, в Омане, на Сукъутъре.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от апреля 24, 2021, 00:04
Отправлено: tacriqt от апреля 24, 2021, 00:04
ЦитироватьАрабский литературный звучит красиво. Диалекты на слух отвратительтны.— Красиво, но надуманно. Как литфинский или чешский. А про отвратительность диалектов даже не думаю, они наоборот живее и естественнее.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2021, 00:07
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2021, 00:07
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:47:UU:Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 23:44Нас становится всё больше :UU:
Как по мне, арабский звучит красиво. Но изучать его мне никогда не хотелось.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 02:05
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 02:05
Я бы арабский выучила. Но мне и языки плохо даются, и времени нет.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 08:21
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 08:21
а что такого отталкивающего в арабской культуре? тем более что говорить про арабскую культуру можно как конглоиерат культур
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от апреля 24, 2021, 15:43
Отправлено: Jorgan от апреля 24, 2021, 15:43
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:39Наверное, если я бы китайский не в универе учил, я бы не смог даже грамматику его читать
ро иероглифическую письменность: наверное, да - нежелание тратить время, так как интересна мне больше грамматика.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 21:27
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 21:27
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 08:21Ислам.
а что такого отталкивающего в арабской культуре?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 21:39
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 21:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 21:27есть арабы-христиане, а ислам он тоже разный весьма. развесёлые исмаилиты, просвещённые ибадиты....Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 08:21Ислам.
а что такого отталкивающего в арабской культуре?
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 21:55
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 21:55
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 21:27
Ислам.
А в персидской его нет?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:39
Я, правда, его немного учил, но для лучшего понимания с его помощью культуры тюрок и иранцев, а не самих арабов.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 21:56
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 21:56
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:39
есть арабы-христиане, а ислам он тоже разный весьма. развесёлые исмаилиты, просвещённые ибадиты....
А есть доисламская арабская литература. Тоже часть арабской культуры.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:06
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:06
У персов и тюрок есть не только ислам. В отличие от. (Да, про доисламстикую арабскую литературу и арабов-христиан здесь уже сказали, но это довольно неинтересно и для самих арабов весьма маргинально.)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 22:10
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 22:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:06почему ? :o
и для самих арабов весьма маргинально.)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 22:40
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 22:40
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:06
У персов и тюрок есть не только ислам.
То есть Иран вас интересует только доисламский?
Тюрки, конечно, бывают разные. Мусульмане, буддисты, православные...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 22:44
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 22:44
Цитата: Damaskin от апреля 24, 2021, 22:40даже иудаистыЦитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:06
У персов и тюрок есть не только ислам.
То есть Иран вас интересует только доисламский?
Тюрки, конечно, бывают разные. Мусульмане, буддисты, православные...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Виоленсия от сентября 18, 2021, 19:29
Отправлено: Виоленсия от сентября 18, 2021, 19:29
Не хотела бы изучать иврит, английский (только кто б нас спрашивал), да, в общем, к любому "обязательному" знанию иностранных языков отношусь скептически.
Если бы учила тюркские языки СНГ, категорически не хотела бы учить латиницу.
Если бы учила тюркские языки СНГ, категорически не хотела бы учить латиницу.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 20:32
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 20:32
ЦитироватьКогда-то, в юности и молодости, в доинтернетную, конечно же, эпоху, листок для списка таких языков остался бы девственно чистым.
Тема: Какие языки я не хотел бы выучить
А сейчас... Тут и интернет, и возраст, и расставание с несбыточными мечтами, и пр. и пр. и пр. Наверно, скоро девственно чистым останется листок для списка языков,которые я хотел бы выучить. Чую я, близок тот день...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от сентября 19, 2021, 14:07
Отправлено: Jorgan от сентября 19, 2021, 14:07
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 20:32Пора вспоминать, что языки не нужны
Наверно, скоро девственно чистым останется листок для списка языков,которые я хотел бы выучить. Чую я, близок тот день...
Вообще, если учесть, что google или deepl довольно неплохо справляются с передачей смысла...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 19, 2021, 17:13
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 19, 2021, 17:13
Цитата: Jorgan от сентября 19, 2021, 14:07Латынь они переводит отвратительно. Поэтому учить имеет смысл только латынь. :yes:
Вообще, если учесть, что google или deepl довольно неплохо справляются с передачей смысла...
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2021, 17:29
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2021, 17:29
Цитата: Devorator linguarum от сентября 19, 2021, 17:13
Латынь они переводит отвратительно.
А древнегреческий они переводят хорошо? ;)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 19, 2021, 18:01
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 19, 2021, 18:01
Цитата: Damaskin от сентября 19, 2021, 17:29Не знаю, не пробовал. А латынь пробовал. Переводят воистину отвратительно!Цитата: Devorator linguarum от сентября 19, 2021, 17:13
Латынь они переводит отвратительно.
А древнегреческий они переводят хорошо? ;)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44
Отправлено: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44
Немецкий и японский. Относительно немецкого - сохраняется (даже до сегодняшнего дня) негативное отношение под влиянием всем известных событий прошлого века. Относительно японского - может, потому что я не понимаю его логику и он мне кажется одним из самых сложных языков. Глагол в конце? Мне больше с этим параметром баскский и навахо нравятся (возможно, потребуется время, прежде чем осядут в голове структуры какого-либо языка). Необычная фонетика? В ирландском и том же навахо фонетика даже получше будет (если не считать пресловутую японскую r). И так далее, возможные варианты можно перебирать долго.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2021, 19:47
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2021, 19:47
Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44У меня тоже такое было в советской школе, когда начали изучать. Ещё одноклассники, которые английский учили, фашистами обзывались. Но ничего, всё это довольно быстро ушло.
Относительно немецкого - сохраняется (даже до сегодняшнего дня) негативное отношение под влиянием всем известных событий прошлого века.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tetramur от ноября 29, 2021, 19:52
Отправлено: tetramur от ноября 29, 2021, 19:52
Цитата: Poirot от ноября 29, 2021, 19:47Да это и я понимаю. Поэтому избегаю изучения немецкого, хотя другие германские довольно приятные на вид. Но я более по гойдельским и романским.Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44У меня тоже такое было в советской школе, когда начали изучать. Ещё одноклассники, которые английский учили, фашистами обзывались. Но ничего, всё это довольно быстро ушло.
Относительно немецкого - сохраняется (даже до сегодняшнего дня) негативное отношение под влиянием всем известных событий прошлого века.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2021, 21:19
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2021, 21:19
Цитата: Poirot от ноября 29, 2021, 19:47+1. У меня тоже было такое отношение, но давным-давно прошло.Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44У меня тоже такое было в советской школе, когда начали изучать. Ещё одноклассники, которые английский учили, фашистами обзывались. Но ничего, всё это довольно быстро ушло.
Относительно немецкого - сохраняется (даже до сегодняшнего дня) негативное отношение под влиянием всем известных событий прошлого века.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от ноября 29, 2021, 21:28
Отправлено: Ardito от ноября 29, 2021, 21:28
Не знаю, у меня немецкий никогда с нацистами не ассоциировался.
Во-первых, еще в садике, когда играли в войнушки, воспитательница всегда говорила: "Не немцы, а фашисты!" и объясняла, что не все немцы был "фашистами". Слава Богу, нам тогда еще никто не объяснил, что фашисты это на самом деле итальянцы ))А кроме того, я много читал немецкой литературы. В детстве сказки братьев Гримм, потом такие шедевры как "Крабат" Пройслера и "Проданный смех" Крюса. Ну, а в старших классах в мою жизнь вошел Ремарк. Кроме того, я всегда знал что "Скорпионс" немцы, хоть и поют по-английски. Ну, и мореплавателей наших уважал немецкого происхождения. Крузенштерна, Литке, Коцебу, Беллинзгаузена
Во-первых, еще в садике, когда играли в войнушки, воспитательница всегда говорила: "Не немцы, а фашисты!" и объясняла, что не все немцы был "фашистами". Слава Богу, нам тогда еще никто не объяснил, что фашисты это на самом деле итальянцы ))А кроме того, я много читал немецкой литературы. В детстве сказки братьев Гримм, потом такие шедевры как "Крабат" Пройслера и "Проданный смех" Крюса. Ну, а в старших классах в мою жизнь вошел Ремарк. Кроме того, я всегда знал что "Скорпионс" немцы, хоть и поют по-английски. Ну, и мореплавателей наших уважал немецкого происхождения. Крузенштерна, Литке, Коцебу, Беллинзгаузена
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2021, 21:48
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2021, 21:48
Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 21:28А Цвейг (он жы Цвайг) не вошёл?
Ну, а в старших классах в мою жизнь вошел Ремарк.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от ноября 29, 2021, 21:56
Отправлено: Ardito от ноября 29, 2021, 21:56
Цитата: Poirot от ноября 29, 2021, 21:48Конечно! Еще в средних. "Звездные часы человечества" и "Подвиг Магеллана" читаны-перечитаны с великим удовольствиемЦитата: Ardito от ноября 29, 2021, 21:28А Цвейг (он жы Цвайг) не вошёл?
Ну, а в старших классах в мою жизнь вошел Ремарк.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от ноября 30, 2021, 05:24
Отправлено: tacriqt от ноября 30, 2021, 05:24
ЦитироватьНу, а в старших классах в мою жизнь вошел Ремарк.— У меня, как и старина Хэм, входил в младших и даже чуть раньше. Почитал, потрясло, потом хотелось вернуться, но позднее ни то, нижѐ другое уже́ не потрясло̀.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ame no oto от ноября 30, 2021, 15:31
Отправлено: Ame no oto от ноября 30, 2021, 15:31
Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44У меня такое отношение было к арабскому и языкам Кавказа, а с немецким ничего подобного не произошло. Даже наоборот — всё время ощущал какую-то несправедливость, когда люди негативно отзывались об этом языке из-за событий ВМВ.
Относительно немецкого - сохраняется (даже до сегодняшнего дня) негативное отношение под влиянием всем известных событий прошлого века.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от ноября 30, 2021, 15:33
Отправлено: tacriqt от ноября 30, 2021, 15:33
ЦитироватьУ меня такое отношение было к арабскому и языкам Кавказа,— Хорошо что не к калмыцкому.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от декабря 2, 2021, 16:13
Отправлено: Jorgan от декабря 2, 2021, 16:13
Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44с не нравится, все понятно, вкусы-с
Глагол в конце?
а что непонятного с глаголом в конце?
в куче языков SOV (грят, что в 50%+, сам не считал)
Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44а что в фонетике необычного-то? u разве что при пятифонемном составе гласных
Необычная фонетика?
пресловутая "японская" r тоже много где есть
как и музыкальное удаление
как и палатализация
как и долгие гласные
как и удвоенные согласные
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tetramur от декабря 2, 2021, 18:01
Отправлено: tetramur от декабря 2, 2021, 18:01
Цитата: Jorgan от декабря 2, 2021, 16:13Речь как раз шла о том, что есть большой выбор языков, если меня потянет на языки с типом SOV. Пока что мне хватает ирландского с его VSO и необходимостью по сто раз переставлять слова при переводе предложений на него, мне он нравится.Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44с не нравится, все понятно, вкусы-с
Глагол в конце?
а что непонятного с глаголом в конце?
в куче языков SOV (грят, что в 50%+, сам не считал)
ЦитироватьЦитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:44а что в фонетике необычного-то? u разве что при пятифонемном составе гласных
Необычная фонетика?
пресловутая "японская" r тоже много где есть
как и музыкальное удаление
как и палатализация
как и долгие гласные
как и удвоенные согласные
Про "r" не знал, что она есть где-то еще. Остальное я видел по 100500 раз в языках мира на каждое явление.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от декабря 2, 2021, 20:10
Отправлено: Jorgan от декабря 2, 2021, 20:10
Цитата: tetramur от декабря 2, 2021, 18:01да он есть даже в американском английском
Про "r" не знал, что она есть где-то еще.
ср. better, water
да и в русском, в палатализованном варианте (кури, бери и т. п. )
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tetramur от декабря 2, 2021, 20:15
Отправлено: tetramur от декабря 2, 2021, 20:15
Цитата: Jorgan от декабря 2, 2021, 20:10Стоп. Это ɾ, а не ɺ? Мне тоже так иногда кажется, когда я слушаю японскую речь, но иногда мне там кажется нечеткое "д" вместо "р"-подобного звука.Цитата: tetramur от декабря 2, 2021, 18:01да он есть даже в американском английском
Про "r" не знал, что она есть где-то еще.
ср. better, water
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tetramur от декабря 2, 2021, 20:19
Отправлено: tetramur от декабря 2, 2021, 20:19
Кроме того, японский слишком распиарен сегодня, как я думаю. Мне кажется, что многие малочисленные языки (такие, как ирландский, баскский или навахо) достойны не меньшего внимания, чем английский или японский. Не хочу учить его ещё из-за особой популярности.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от декабря 2, 2021, 20:54
Отправлено: Damaskin от декабря 2, 2021, 20:54
Цитата: tetramur от декабря 2, 2021, 20:19
Мне кажется, что многие малочисленные языки (такие, как ирландский, баскский или навахо) достойны не меньшего внимания, чем английский или японский. Не хочу учить его ещё из-за особой популярности.
Культура у японцев богатая. У ирландцев, впрочем, тоже неплохая.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Jorgan от декабря 2, 2021, 22:35
Отправлено: Jorgan от декабря 2, 2021, 22:35
Цитата: tetramur от декабря 2, 2021, 20:15ɺ одна из возможных его реализаций
а не ɺ?
Цитата: tetramur от декабря 2, 2021, 20:19да я не убеждаю, у всех свои вкусы
Не хочу учить его ещё из-за особой популярности.
я просто изначально не понял, что такого в SOV и японском r, вот и спросил
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от декабря 3, 2021, 02:23
Отправлено: Ardito от декабря 3, 2021, 02:23
У японцев культура богатая, но в том-то и дело что сейчас Япония популярна благодаря такому суррогату культуры как манга и фильмы вроде "Звонка". Я как-то попробовал посмотреть одну мангу, One piece, мне это не то, что не понравилось, а показалось творчеством сумасшедших. Это раньше Япония ассоциировалась хотя бы с каратэ, самураями, ниндзя, якудза... пусть киношными, но все же. Для более взыскательных и образованных тут и икебана, и сад камней, и чайная церемония, и нэцкэ и оригами, и гравюры Хокусая, и хокку Басё, и театр кабуки, и мифология синто...Сейчас все несравненно проще и примитивней. Суррогат
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:12
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:12
>Я как-то попробовал посмотреть одну мангу, One piece, мне это не то, что не понравилось, а показалось творчеством сумасшедших.
Это называется «не читал, но осуждаю». Учитывая, сколько есть разных жанров — это как посмотреть один фильм Майкла Бея и сказать «да ну, дерьмо этот ваш Голливуд». Я вот сёнэны, к которым относится Ван Пис, никогда не любил, это совершенно не мой жанр. А вы по нему уже всё обозвали примитивом.
>Это раньше Япония ассоциировалась хотя бы с каратэ, самураями, ниндзя, якудза... пусть киношными, но все же.
И вы выбрали самую раскрученную попсу, которая в европейском представлении ещё и приправлена диким ориентализмом, особенно ниндзя с самураями. Вот уж где примитивный ориенталистский лубок.
Про тех же якудза, кстати, вполне есть современная серия игр Yakuza, достаточно хорошая и популярная. Так что всё хорошо и с масс-культурой и с литературой. Главное почитать хотя бы кого-то кроме Мураками (если уж про литературу)
Это называется «не читал, но осуждаю». Учитывая, сколько есть разных жанров — это как посмотреть один фильм Майкла Бея и сказать «да ну, дерьмо этот ваш Голливуд». Я вот сёнэны, к которым относится Ван Пис, никогда не любил, это совершенно не мой жанр. А вы по нему уже всё обозвали примитивом.
>Это раньше Япония ассоциировалась хотя бы с каратэ, самураями, ниндзя, якудза... пусть киношными, но все же.
И вы выбрали самую раскрученную попсу, которая в европейском представлении ещё и приправлена диким ориентализмом, особенно ниндзя с самураями. Вот уж где примитивный ориенталистский лубок.
Про тех же якудза, кстати, вполне есть современная серия игр Yakuza, достаточно хорошая и популярная. Так что всё хорошо и с масс-культурой и с литературой. Главное почитать хотя бы кого-то кроме Мураками (если уж про литературу)
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от декабря 3, 2021, 08:34
Отправлено: tacriqt от декабря 3, 2021, 08:34
ЦитироватьУ японцев культура богатая, но в том-то и дело что сейчас Япония популярна благодаря такому суррогату культуры как манга и фильмы вроде— Просто раньше японцы доводили до ума сино-корейские наработки (письмо, живопись, керамика, оружие, часть боевых искусств, чань-буддизм, чаѝ), а сейчас тюнингуют евоамериканский хлам, одевая его в катакану.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Damaskin от декабря 3, 2021, 08:35
Отправлено: Damaskin от декабря 3, 2021, 08:35
Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 02:23
У японцев культура богатая, но в том-то и дело что сейчас Япония популярна благодаря такому суррогату культуры как манга и фильмы вроде "Звонка".
Это уже каждый выбирает для себя - манга или классическая поэзия. А в принципе, можно и сочетать.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:35
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:35
Опять же, надо помнить, что манга и аниме: а) чаще рисуются и снимаются для подростков и молодёжи, б) распределены по возрастам целевой аудитории. И тот же Ванпис рассчитан на мальчиков 12-18 лет (хотя знаю одного японца лет 60-ти, у которого вся гостиная заставлена его коллекцией фигурок по Ванпису), поэтому это как посмотреть какие-нибудь Сумерки и сказать «Я хотел драму с хорошо поставленным экшном и серьёзной философией, а тут фигня какая-то. Фу, американское кино говно, что вообще там хорошего может быть?».
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:38
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:38
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2021, 08:35Именно. Иногда оно даже сразу сочетается в одном произведении, к слову. В той же Chihayafuru очень много классической поэзии. И меня эта вещь сподвигла и выучить Хякунин Иссю, и пойти в клуб каруты, когда я приехал в Японию, хотя по сути, казалось бы, просто смесь романтики для девочек и спортивное аниме (в своём роде).Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 02:23
У японцев культура богатая, но в том-то и дело что сейчас Япония популярна благодаря такому суррогату культуры как манга и фильмы вроде "Звонка".
Это уже каждый выбирает для себя - манга или классическая поэзия. А в принципе, можно и сочетать.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Bhudh от декабря 3, 2021, 10:04
Отправлено: Bhudh от декабря 3, 2021, 10:04
Offtop
Интересно, могла ли возникнуть такая игра по сборнику поэтов Серебрянного века?‥
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от декабря 3, 2021, 11:31
Отправлено: Ardito от декабря 3, 2021, 11:31
Так я не говорю, что
А этот Ванпис это действительно больше всего похоже на творчество сумасшедших. У меня других сравнений нет.
И , самое главное, именно такие вещи имеют наибольшую популярность.
А американское кино сейчас действительно говно.
Мне аж не верится, что когда-то снимали "Однажды в Америке" , в "В джазе только девушки" и другие шедевры
Цитата: Rómendil от декабря 3, 2021, 08:35Да дело-то не в возрасте. Я с великим наслаждение могу посмотреть Микки Мауса, Дональда, Гуффи тридцатых-сороковых годов
Опять же, надо помнить, что манга и аниме: а) чаще рисуются и снимаются для подростков и молодёжи, б) распределены по возрастам целевой аудитории. И тот же Ванпис рассчитан на мальчиков 12-18 лет (хотя знаю одного японца лет 60-ти, у которого вся гостиная заставлена его коллекцией фигурок по Ванпису), поэтому это как посмотреть какие-нибудь Сумерки и сказать «Я хотел драму с хорошо поставленным экшном и серьёзной философией, а тут фигня какая-то. Фу, американское кино говно, что вообще там хорошего может быть?».
А этот Ванпис это действительно больше всего похоже на творчество сумасшедших. У меня других сравнений нет.
И , самое главное, именно такие вещи имеют наибольшую популярность.
А американское кино сейчас действительно говно.
Мне аж не верится, что когда-то снимали "Однажды в Америке" , в "В джазе только девушки" и другие шедевры
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: tacriqt от декабря 3, 2021, 11:35
Отправлено: tacriqt от декабря 3, 2021, 11:35
ЦитироватьА американское кино сейчас действительно говно.— А корейское современное кино по Вашему скромному времени — тоже демпинг элит? Даже корейская тема стала очень востребованной. Может, связано с ширпотребством японского, пусть даже у всего японского качество и не хуже.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: _Swetlana от декабря 3, 2021, 12:50
Отправлено: _Swetlana от декабря 3, 2021, 12:50
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 10:04Я даже не понимаю, о чём речь. Это какие-то порномультфильмы для подростков?OfftopИнтересно, могла ли возникнуть такая игра по сборнику поэтов Серебрянного века?‥
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 13:56
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 13:56
Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 11:31
Да дело-то не в возрасте. Я с великим наслаждение могу посмотреть Микки Мауса, Дональда, Гуффи тридцатых-сороковых годов
А этот Ванпис это действительно больше всего похоже на творчество сумасшедших. У меня других сравнений нет.
Offtop
Ммммм, тот самый период, когда Дисней был зеркалом американского расизма
Хотя это я так, не настолько серьёзно. Мультфильмы того периода хорошие, спору нет, хотя не без своих особенностей.Ну значит у вас свои устоявшиеся вкусы и нежелание понять других, раз вы позволяете себе такие сравнения, что ж. Но не надо с таким уверенным видом другим говорить, как вы всё осознали, и как в чужой культуре нечего делать (посмотрев один сериал из жанра, который я, как человек, очень много всего в японской культуре изучивший, откровенно недолюбливаю). Особенно вписывая в культуру «старой доброй Японии» откровенную клюкву типа ниндзя и самураев.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 14:01
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 14:01
Цитата: _Swetlana от декабря 3, 2021, 12:50да вот ну опять порномультфильмы :fp:Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 10:04Я даже не понимаю, о чём речь. Это какие-то порномультфильмы для подростков?OfftopИнтересно, могла ли возникнуть такая игра по сборнику поэтов Серебрянного века?‥
Карута — это довольно старая карточная игра, основанная на сборнике поэзии эпохи Хэйан: (wiki/ru) Ута-гарута (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0),
(wiki/ru) Соревновательная_карута (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0)
Chihayafuru (https://en.wikipedia.org/wiki/Chihayafuru) — обычное полуромантическое аниме про то, как ребята играют в школьном клубе в эту игру, и главной героине скорее больше интересна игра, чем мальчики, которые ей интересуются. Там даже нормальные признания только к третьему сезону были сделаны, какое уж порно в эфире телевизора.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 14:16
Отправлено: Rómendil от декабря 3, 2021, 14:16
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 10:04OfftopИнтересно, могла ли возникнуть такая игра по сборнику поэтов Серебрянного века?‥
Offtop
Боюсь, творчество поэтов Серебрянного века слишком слабо формализовано, чтобы можно было сделать по нему играбельную игру, в отличие от вака с чёткой структурой ;D Но что-то придумать, наверное, можно было бы
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: _Swetlana от декабря 3, 2021, 19:10
Отправлено: _Swetlana от декабря 3, 2021, 19:10
Да, интересная игра. Мало просто выучить 100 стихотворений, нужно запоминать, где какая карточка лежит.
В качестве офтопа, порекламирую детскую игру для дошкольников - Остров обезьян. Мы всей семьёй резались в эту игру, пока внук был маленьким.
В качестве офтопа, порекламирую детскую игру для дошкольников - Остров обезьян. Мы всей семьёй резались в эту игру, пока внук был маленьким.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:12
Отправлено: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:12
Ну это просто красиво реализованный вариант игры «Найди пару». Она ещё часто в психологических тестах на память используется.
Я такую делал на JavaScript в целях изучения ребёнком английского (надо было совместить оригинал с переводом для чисел и названий месяцев).
Я такую делал на JavaScript в целях изучения ребёнком английского (надо было совместить оригинал с переводом для чисел и названий месяцев).
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от декабря 4, 2021, 07:21
Отправлено: Ardito от декабря 4, 2021, 07:21
Цитата: tacriqt от декабря 3, 2021, 11:35Боюсь, после знакомства с корейской современной попсой на современное корейское кино у меня не хватит моральных сил. Вон, у хороших знакомых дочка тринадцатилетняя в корейский язык ударилась из-за какой-то группы корейской. Я ей говорю, :" А ты знаешь, что означает даосская символика на корейском флаге?". Лучше бы этого не говорил... Боюсь, я стал плохим дядей )) Пойти рюмочку перцовки под кимчхи после этого да почитать корейские сказки, собранные Гариным-МихайловскимЦитироватьА американское кино сейчас действительно говно.— А корейское современное кино по Вашему скромному времени — тоже демпинг элит? Даже корейская тема стала очень востребованной. Может, связано с ширпотребством японского, пусть даже у всего японского качество и не хуже.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от декабря 4, 2021, 07:29
Отправлено: Ardito от декабря 4, 2021, 07:29
Цитата: Rómendil от декабря 3, 2021, 13:56Ничего не "вписываю". Просто мое мнение - уж лучше смотреть ниндзя и самураев, чем мангу. Это как лучше читать Коэльо, чем совсем не читать.Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 11:31
Да дело-то не в возрасте. Я с великим наслаждение могу посмотреть Микки Мауса, Дональда, Гуффи тридцатых-сороковых годов
А этот Ванпис это действительно больше всего похоже на творчество сумасшедших. У меня других сравнений нет.OfftopМмммм, тот самый период, когда Дисней был зеркалом американского расизмаХотя это я так, не настолько серьёзно. Мультфильмы того периода хорошие, спору нет, хотя не без своих особенностей.
Ну значит у вас свои устоявшиеся вкусы и нежелание понять других, раз вы позволяете себе такие сравнения, что ж. Но не надо с таким уверенным видом другим говорить, как вы всё осознали, и как в чужой культуре нечего делать (посмотрев один сериал из жанра, который я, как человек, очень много всего в японской культуре изучивший, откровенно недолюбливаю). Особенно вписывая в культуру «старой доброй Японии» откровенную клюкву типа ниндзя и самураев.
Название: Какие языки я не хотел бы выучить
Отправлено: Ardito от декабря 4, 2021, 07:33
Отправлено: Ardito от декабря 4, 2021, 07:33
Цитата: _Swetlana от декабря 3, 2021, 12:50Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 10:04Я даже не понимаю, о чём речь. Это какие-то порномультфильмы для подростков?OfftopИнтересно, могла ли возникнуть такая игра по сборнику поэтов Серебрянного века?‥
Недаром у Варгаса Льосы в романе "Похождения скверной девчонки" Токио представлен просто раем для сексуальнх извращенцев, особенно садомазохистов, и такой персонаж как японец Фукуда - сам извращенец. Темные стороны, и никуда от них не деться.