Лингвофорум

Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом  :donno:

https://www.kant.ru/articles/1757821/

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом  :donno:

мне как то подарили одеяло с подогревом. ну я думал нафиг оно мне надо и забросил куда-то. тут стукнули холода и мне надо было ехать пожить в квартиру, где я пару недель не был, как раз в самые холода. когда зашёл - там стоял жуткий дубак - вот как раз это одеяло очень даже пригодилось

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом  :donno:

В моём представлении это слово означает бельё, сохраняющее тепло. Это представление совпадает с истинным определением.

Цитата: Vlad26t от февраля 17, 2021, 20:02
В моём представлении это слово означает бельё, сохраняющее тепло. Это представление совпадает с истинным определением.

Чем тогда «термобельё» отличается от «тёплого белья»?

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом

Я с этим понятием познакомился перед тем, как отправился в Омск. До того не слышал о термобелье или не помнил об этом. Точно у меня его не было до того момента. А вот готовясь к сибирским морозам, я еще в Одессе купил термобелье. Вернее, это моя мама мне посоветовала, потому что я-то о нем не знал.

Термобелье, наверное, бывает разным, но я имел дело только со штанами и кофтой, прежде всего - штанами. Это белье из специального материала, на ощупь это ощущается. К его стирке предъявляются специфические требования. А материал этот такой, что позволяет ему хорошо сохранять тепло, насколько я понимаю. Надеваю обычно термоштаны в сильные морозы под другие подштанники.

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 19:39
мне как то подарили одеяло с подогревом. ну я думал нафиг оно мне надо и забросил куда-то.

У моей мамы была электрическая грелка. Как-то раз она заснула с ней. Во время сна грелка сбилась, скрутилась так, что в некоторых местах грелка стала греть саму себя. Температура поднялась настолько, что ткань стала тлеть. Чуть было не загорелась. Опасное это дело спать на электроплитке, даже если температура не очень высокая.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2021, 21:08

Offtop

В одной из серий "Коломбо" убийца использовал электроодеяло для подогрева трупа, чтобы сбить с толку экспертов, устанавливающих время смерти.

чьего .... трупа ....

Цитата: BormoGlott от февраля 17, 2021, 21:06

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 19:39
мне как то подарили одеяло с подогревом. ну я думал нафиг оно мне надо и забросил куда-то.

У моей мамы была электрическая грелка. Как-то раз она заснула с ней. Во время сна грелка сбилась, скрутилась так, что в некоторых местах грелка стала греть саму себя. Температура поднялась настолько, что ткань стала тлеть. Чуть было не загорелась. Опасное это дело спать на электроплитке, даже если температура не очень высокая.

у меня то же с бабушкой было - но то была советская грелка - а мне привезли в подарок из сша ;)

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 21:19
но то была советская грелка - а мне привезли в подарок из сша

Это да, в амеровских электроприборах закон Ома подчиняется законам США

Только с исподним. При низкой физической активности, имхо, лучше всего согревающее из верблюжьей шерсти.
А вот при высокой нужно отводить от тела влагу, там в ход идут разные технологии, бельё двухслойное-трёхслойное.

Никогда всерьёз не интересовался, но как-то слышал, что настоящее термобельё (а не просто исподнее) перераспределяет тепло между различно нагретыми частями тела. То есть, исключаются ситуации, когда часть тела потеет, а другая мёрзнет.

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 03:41
При низкой физической активности, имхо, лучше всего согревающее из верблюжьей шерсти.
А вот при высокой нужно отводить от тела влагу, там в ход идут разные технологии, бельё двухслойное-трёхслойное.

Вот термобельём я считаю только второе. Не обязательно какое-то многослойное - чаще это просто обычный трикотаж, но строго из полиэфира (ПЭТФ) или вообще полипропилена (это типа такой совсем спортивный вариант).
А всякое шерстяное или содержащее шерсть или какие-то удерживающие сравнительно много влаги синтетические материалы, или, тем более, вообще хлопок - вот это можно назвать только "тёплым бельём" или как-то так, но никак не термобельём (хотя в магазинах оно часто бывает так подписано).

Разница радикальная. И дело не в физической активности: вспотеть-то можно и без всякой активности, просто оказавшись в каком-то тёплом помещении в одежде, подобранной на уличную погоду, а потом, оказашись на улице (или даже внутри самого того же отапливаемого помещения на сквозняке) мёрзнуть целиком или местно. Или у себя дома, выпив чая (но у себя дома хотя бы можно не устраивать сквозняков, если в стенах и окнах нет щелей и дыр). Так что всякое такое "псевдотермобельё" годится только для того, чтобы сидеть дома или на работе - в общем, безвылазно в отапливаемом помещении (но недостаточно хорошо отапливаемом, чтобы одеваться нормально, или в каком-нибудь простуженном состоянии), на улицу же в таком ходить категорически нельзя.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 07:38
но как-то слышал, что настоящее термобельё (а не просто исподнее) перераспределяет тепло между различно нагретыми частями тела

Термобельё ничего не распределяет. Этим занимается сам организм (при помощи кровеносной системы, в первую очередь), и только от него зависит, как у него это получается. Термобельё занимается только тем, что создаёт некоторую небольшую теплоизоляцию, при этом не накапливая в себе килограммы пота, который бы потом долго испарялся, охлаждая соотв. места.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 07:38
То есть, исключаются ситуации, когда часть тела потеет, а другая мёрзнет.

Не исключаются. Просто пот испаряется почти сразу по мере потения, и потому, когда тепловыделение уменьшится, почти не будет заметно дикого холода от испарения накопившегося в одежде/белье запаса пота, т.к. термобельё очень быстро станет сухим (разумеется, чтобы это полноценно работало, поверх него тоже не должно быть надето ничего сильно впитывающего влагу - напр. никаких х/б (в т.ч. смешанных) рубашек и т.п., хотя и под мокрой х/б рубашкой термобельё какой-то теплоизолирующий эффект, конечно, даёт, но гораздо хуже, чем если этой мокрой рубашки там не будет).

Прямо не знаю, писать вам тут чего, или нет  :-[

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?

В теплом исподнем дивизия Эдельвейс щеголяла. Свободный крой. Натуральная шерсть. Со всеми плюсами и минусами того и другого.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 03:41
Только с исподним. При низкой физической активности, имхо, лучше всего согревающее из верблюжьей шерсти.
А вот при высокой нужно отводить от тела влагу, там в ход идут разные технологии, бельё двухслойное-трёхслойное.

Пароотвод важен. Про трехслойность белья не соглашусь. Когда бегаю в -15, на мне всего 3 слоя надето. Причем таких, что когда в помещении в них сидишь, то тебе в них не жарко. Нижний слой - компрессионный.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 07:38
Никогда всерьёз не интересовался, но как-то слышал, что настоящее термобельё (а не просто исподнее) перераспределяет тепло между различно нагретыми частями тела. То есть, исключаются ситуации, когда часть тела потеет, а другая мёрзнет.

Зоны разной плотности имеют место быть, но это все от лукаваго. Отводим пар от тушки и не пускаем ветер к тушке. И стимулируем мелкие подкожные сосуды к расширению... внезапно, сжатием!

Цитата: Toman от февраля 18, 2021, 08:25
Так что всякое такое "псевдотермобельё" годится только для того, чтобы сидеть дома или на работе - в общем, безвылазно в отапливаемом помещении (но недостаточно хорошо отапливаемом, чтобы одеваться нормально, или в каком-нибудь простуженном состоянии), на улицу же в таком ходить категорически нельзя.

Да.

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении

У меня нет представления, я не специалист в сортах белья. :(

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 08:38
Отводим пар от тушки и не пускаем ветер к тушке.

Цитата: Toman от февраля 18, 2021, 08:36
Просто пот испаряется почти сразу по мере потения, и потому, когда тепловыделение уменьшится, почти не будет заметно дикого холода от испарения накопившегося в одежде/белье запаса пота

Терзают меня смутные сомнения, что в нашем неморозном, но влажном климате в таком белье мало смысла. От "мокрого гидрокостюма" (т.е. пускай даже пропитанного потом, но толстого белья) будет больше толку.
Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает. Вот в этом году были реальные морозы впервые за несколько лет. Зато влажность 80+ % - это норма.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает.

Если сами джинсы достаточно плотные и теплые, то и в -20 можно спокойно ничего не носить.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Терзают меня смутные сомнения, что в нашем неморозном, но влажном климате в таком белье мало смысла.

Ничего подобного. От него есть смысл, вообще говоря, при любой погоде, при которой было бы слишком холодно ходить голым. И уж при высокой влажности особенно. Другое дело, что по-хорошему это одежда всё-таки уличная, а в помещениях, транспорте и других потенциально пожароопасных (лучше сказать, внезапно-пожароопасных) местах лучше бы по возможности не использовать, т.к. крайне опасно при пожаре. Но это опять же от климата не особо зависит.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
От "мокрого гидрокостюма" (т.е. пускай даже пропитанного потом, но толстого белья) будет больше толку.

Нет. В нём ощущения и будут именно что как в мокром мокром гидрокостюме - а это совсем не здорово. Т.е. на любом ветру сразу полнейший дубак и при нуле, и даже при +5, например. Да и без ветра тоже дубак.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает.

Под джинсы я тоже обычно ничего не носил. Но, например, с термобельём можно носить куда более лёгкие (и, что важно, гораздо меньше впитывающие воду и гораздо легче сохнущие) штаны.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 10:02
Если сами джинсы достаточно плотные и теплые, то и в -20 можно спокойно ничего не носить.

Так можно и колени застудить. Всё-таки для -20 любые джинсы в одиночку - маловато. Ну разве что только в сочетании с верхней одеждой до пола, старинного образца - но это было бы какое-то странное сочетание с джинсами, имхо.

Цитата: BormoGlott от февраля 17, 2021, 22:34

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 21:19
но то была советская грелка - а мне привезли в подарок из сша

Это да, в амеровских электроприборах закон Ома подчиняется законам США

переходит в закон бойля мариотта

Цитата: Leo от февраля 18, 2021, 10:25
переходит в закон бойля мариотта

Зачем так сложно изъясняться? Говорите по-человечески. ;D

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Терзают меня смутные сомнения, что в нашем неморозном, но влажном климате в таком белье мало смысла.

Смысл есть всегда, даже в мае, когда температуры "слабоплюсовые". Просто вместо 3-4 слоев на вас 2, и все ОК.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
От "мокрого гидрокостюма" (т.е. пускай даже пропитанного потом, но толстого белья) будет больше толку.

Вы толстый неопрен имеете в виду? Так здесь схожий эффект. Только коркой льда не покроетесь. Смотрите, как это работает: вот я облачился во всю эту "резину", находясь дома: два компрессионных слоя на ногах и заднице, три слоя на торсе. Нижний на торсе — компрессия. Причем не полиэстер, а нейлон с эластаном. Второй слой просто полиэстер обтягивающий, причем "флисом" внутрь, "атласным" переплетением наружу (на самом деле, это гладкий плотный трикотаж с кучей лайкры/спандекса). Третий слой — то же примерно, что и второй, но посвободнее. Дома мне в этом просто тепло, но не жарко: т.е. при пульсе 60-70 уд./мин. потоотделения нет. Вышел на улицу, побежал разминочно: пульс ушел в 100-110, при этом прохладно (но не продувает). Побежал "базу" с пульсом 140 плюс/минус: стало тепло, от тушки пошел пар. Побежал спринты или апхиллы — от тушки такой теплоотвод, что мама дорогая (пульс 170-180 и выше, кто умеет). Но спина при этом коркой льда не покрывается. И грудь насквозь не продувает. В том числе оттого, что ты "поддут" изнутри. Ни много ни мало, плюс несколько мм.рт.ст. избыточного давления. Этого хватает. Далее: заминка, пульс к 140 и ниже. Прибежал, взял лопату, начал активно снег убирать (все в той же одежде). Пульс 90-110, остываешь, и... обсыхаешь. Нет такого, что одежда встала колом (как это сделала бы хэбэшка). Нет такого, что пробирает до костей. Нет переохлаждения вообще, пока не ляжешь бревном в сугроб.

Почему бы не одеть просто куртку, типа мембраны а-ля сноуборд, вместо всех этих изуверств? Потому что чем меньше на тебе напялено, тем лучше ты бежишь. В идеале — голый (в Кении). Увы, климат не тот. Оттого все три слоя для торса весят граммов 400, плюс 2 компрессионных слоя для ног весят граммов 250. Плюс 280г весят кроссовки. Вот и все. Но это под бег. Даже под беговые лыжи уже будет не так. Под сноубординг и горные — совсем иначе одеваться нужно, ну и так далее. Сидеть на льду или шашлычить — курим канадские бренды. Или к ненцам с чукчами. Или вспоминаем опыт гулаговских сидельцев.

Кст, компрессия бывает разная. Когда мне хирурги колено расковыривали, то выписали из аптеки такой компрессионный чулок противотромбозный, что его без специальной скользящей приспособы натянуть через стопу и голень было невозможно. Спортивные тайтсы конечно, стимулируют капилляры к расширению, но далеко не в такой степени. Наконец, всякое дерьмо с алиэкспресс — как правило, тянет не лучше колготок для детсадников. Отдельная тема — скреподуховный полиэфирный трикотаж а-ля bosco или как там теперь зовут всю эту хохлому...

Пы.Сы. К первому компрессионному слою на торсе необходимо привыкать. Процесс на пару-тройку раз. Потом — реально как вторая кожа. Особенно когда снять пытаешься, прибежав с мороза )))

Цитата: Toman от февраля 18, 2021, 10:23
Так можно и колени застудить. Всё-таки для -20 любые джинсы в одиночку - маловато.

Колени коленям рознь. Артритчикам вредно переохлаждение. Артрозникам, типа меня, — полезно ))

Всю зиму, даже нынешние -25-30, проходил в тонких хэбэшных штанах, да еще и с дырой во всю левую коленку. Полет нормальный.

Другое дело, что ни на вел, ни на лыжи, ни на бег я в них не стану обряжаться. Машина, метро, офис, магазин, вот это вот все...

Шерсть мерино в смеси с какой-то синтетикой очень быстро сохнет. 55% шерсти, 45% чего-то там. Не успел постирать и повесить - всё уже высохло. Муж такое тоненькое белье всю зиму носит, доволен.   

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 12:39
Шерсть мерино в смеси с какой-то синтетикой очень быстро сохнет. 55% шерсти, 45% чего-то там. Не успел постирать и повесить - всё уже высохло. Муж такое тоненькое белье всю зиму носит, доволен.

Я Вам больше скажу: есть у меня одна 100%-ная мериноска. Но это история для весьма пассивного отдыха: она хоть и в обтяжку, но точно не компрессия. Да и просто так сдуру потеть в ней каждый день мне совесть не позволяет. Так что изредка на велике катать ее надеваю, по суровым условиям и при медленном темпе. Или даже основным слоем одежды, если где-то куртку с себя скидывать придется. Или одеждой для лагеря / сна в палатке. Вторым слоем она работает хорошо, кстати. Не смотря на легкость и тонкость. У мериносовых баранов структура шерсти тоньше и воздушнее, чем всякие прочие... и вроде как волосок не такой "впитучий", как у прочих шерстей. Не говоря о хлопке.

Ну и картинка по теме, наконец, подъехала:

(https://sun9-14.userapi.com/impg/EFEXuHrOo4J2gsrPrPRB_xEY2ZUr7RJqcXM9GQ/VLSSpdUo_SU.jpg?size=840x560&quality=96&proxy=1&sign=20b94f73c12e5f83a24aa198da377138&type=album)

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 08:38
Пароотвод ...
... компрессия..

В общем, насколько понял, именно это и отличает "настоящее" термобельё. И нужно оно только спортсменам, или при интенсивной физической работе на холоде, чередующейся с периодическими простоями, не имея при этом возможности уйти в теплое место. А просто для неспешной прогулки по лёгкому морозцу оно и нафиг не сдалось.
И ещё терзают меня сомнения, что то, что продавцы зовут термобельём, далеко не всегда таковым на самом деле является. Просто рекламно-маркетинговая уловка, использование модного красивого наукообразного слова. Так же, как называние молочнокислых бактерий лактобактериями или бездрожжевой хлеб на закваске, содержащей те же самые дрожжи в сочетании с "лактобактериями" и некоторым количеством диких стрептококков неизвестного происхождения.
Задолбала реклама, уже который день по радио крутят какие-то заезжие коробейники, зазывают в Дом Культуры на выставку-продажу. Термокальсоны, термоводолазки, термоноски...

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 10:02

Цитата: KW от Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает.

Если сами джинсы достаточно плотные и теплые, то и в -20 можно спокойно ничего не носить.

Ваши -20 и наши -20 - это немножко разные -20.
Не помню, кажется здесь не рассказывал. Когда мы школьниками зимой приехали на экскурсию в Москву и я увидел на табло температуру -23, то подумал: "Ну всё, сейчас мы все умрём". Шутка! На самом деле я подумал, что термометр поломался. Потому что по ощущениям это было наверное как одесские -10. Влажность играет роль. Собственно, я даже не припомню, чтобы в Одессе когда-то было ниже -20, но и ниже -15 уже лучше не выходить на улицу без особой надобности.

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52
нужно оно только спортсменам

Еще нормальные компании, работающие "на северах" (с учредителями в Западном Полушарии, например) весьма и весьма об этом пекутся. Это не наши, блин, тендерные закупки тканями с отделкой "гмво" (не подумайте плохого про аббревиатуру) и последующим телогреечным кроем и ватным пошивом.

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52
что продавцы зовут термобельём, далеко не всегда таковым на самом деле является

Да.

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52
хлеб на закваске, содержащей те же самые дрожжи в сочетании с "лактобактериями" и некоторым количеством диких стрептококков неизвестного происхождения

+100500.

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52
термоноски...

Годный вариант здесь — тот же меринос в смесовке с полиэстером и лайкрой (спандексом).

Ну и вот состав моей скромной поддевочки из серии "stay cool when it's hot and warm when it's not":

(https://sun9-72.userapi.com/impg/WqEol0bUSCfPI-cZziaozD59KdWWNhjVFCEcVQ/hFrgSJpyPsY.jpg?size=1200x1600&quality=96&proxy=1&sign=cb031ba18b260109528bfefc596c937d&type=album)

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 10:44В идеале — голый (в Кении). Увы, климат не тот.

Порфирий Иванов не одобряет.

Цитата: Bhudh от февраля 18, 2021, 14:57

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 10:44В идеале — голый (в Кении). Увы, климат не тот.

Порфирий Иванов не одобряет.

По правде говоря, Вим Хоф меня впечатляет гораздо больше :)

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 14:26
Ваши -20 и наши -20 - это немножко разные -20.
Не помню, кажется здесь не рассказывал. Когда мы школьниками зимой приехали на экскурсию в Москву и я увидел на табло температуру -23, то подумал: "Ну всё, сейчас мы все умрём". Шутка! На самом деле я подумал, что термометр поломался. Потому что по ощущениям это было наверное как одесские -10. Влажность играет роль. Собственно, я даже не припомню, чтобы в Одессе когда-то было ниже -20, но и ниже -15 уже лучше не выходить на улицу без особой надобности.

Влажность действительно играет роль, и в Одессе она очень высокая. Но я разницу из-за нее ощущаю, прежде всего, летом, но не зимой. В Омске лето бывает очень жарким и душным, однако одесская духота - это еще хуже. И потею я в Одессе летом значительно сильнее. Одесская духота точно превосходит омскую. А вот в плане морозов я бы не сказал, что есть разница. Омские -10 - это, как по мне, примерно те же одесские -10. И омские -30 - это будет около одесских -30 в теории. Но это я говорю про Омск. А тут две реки прямо в городе, и, судя по показателям, влажность тоже высокая. В Одессе она в среднем выше, но и здесь не самая маленькая. В Москве пониже, потому там может быть разница с Одессой. Московских морозов я почти не ощущал, потому мне трудно судить. Был при -20 под Калугой, было холодно. Но, может, там как раз влажность выше, чем в Москве, не знаю.
Разумеется, для еще лучшего сравнения мне нужно щас поехать в Одессу и оценить тамошние -10 или примерно, когда они будут. Но в целом я ощущения помню и знаю.

Что касается ниже -20 в Одессе, то официальный рекорд - -28 или -29. Но мне кажется, что в моем детстве температура опускалась ниже -20.

Разумеется, есть еще и индивидуальные факторы, которые тоже могут сказываться.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2021, 17:17
Влажность действительно играет роль, и в Одессе она очень высокая. Но я разницу из-за нее ощущаю, прежде всего, летом, но не зимой. В Омске лето бывает очень жарким и душным, однако одесская духота - это еще хуже. И потею я в Одессе летом значительно сильнее. Одесская духота точно превосходит омскую. А вот в плане морозов я бы не сказал, что есть разница. Омские -10 - это, как по мне, примерно те же одесские -10. И омские -30 - это будет около одесских -30 в теории. Но это я говорю про Омск. А тут две реки прямо в городе, и, судя по показателям, влажность тоже высокая. В Одессе она в среднем выше, но и здесь не самая маленькая. В Москве пониже, потому там может быть разница с Одессой. Московских морозов я почти не ощущал, потому мне трудно судить. Был при -20 под Калугой, было холодно. Но, может, там как раз влажность выше, чем в Москве, не знаю.

На ощущение холода при морозе больше влияет ветер, чем влажность. Абсолютная влажность при минус 20 в любом случае крайне низкая. Да и в плане относительной влажности разницы между Одессой и Омском зимой нет.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2021, 17:17
Что касается ниже -20 в Одессе, то официальный рекорд - -28 или -29.

Так то было то ли в 1927 году, то ли где-то около того. Не на моей памяти точно. :)
В любом случае, температуры под -20 в Одессе бывают редко и непродолжительно. Да и -10 не так уж часты.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 17:54
Так то было то ли в 1927 году, то ли где-то около того. Не на моей памяти точно.

Да, я понимаю, я просто отметил :)

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 17:54
В любом случае, температуры под -20 в Одессе бывают редко и непродолжительно. Да и -10 не так уж часты.

Сейчас - да. До начала 2000-х ниже -10 было достаточно обыденным явлением зимой. Вот ниже -15 - уже куда реже, да.

Моя подруга и одноклассница (этническая украинка, но с родным русским языком) вышла замуж за моего же однокурсника (тоже украинца, но с родным одесским языком) и уехала под Одессу (Ильичёвск). Первую зиму у неё был шок: влажный ветер с моря. Но потом привыкла, конечно, а сейчас радуется жизни и говорит на каком-то странном языке  ;D Этим летом виделись.

Возле моря, если именно по-настоящему поблизости от него, конечно, при холодной погоде всегда холоднее. Иногда по ощущениям значительно. И не только в морозы, а просто в холодную погоду, особенно, ветреную, что и не странно. Впрочем, у нас возле реки тоже холоднее, во всяком случае, возле Иртыша. Правда, не могу полноценно сравнить его влияние с влиянием моря в таком аспекте.

Ветер - да, гадкая штука при морозе. -15 с ветром бывают похуже, чем -25 в безветренную погоду.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 18:41
под Одессу (Ильичёвск)

Причем надо заметить, что Ильичевск/Черноморск - это не где-то там в Одесской области, а рядом с облцентром В Одессе есть места, от которых до Ильичевска ближе, чем до некоторых других частей самой Одессы. И в климатическом плане Ильичевск очень близок к Одессе. Правда, Ильичевск маленький, и там везде до моря относительно недалеко.

Обшиблась с составом. 45% мериноса и 55% полиэстра. Делают на немецком оборудовании у нас в России. Покупаю за полцены через совместные покупки. Тоненькое. Правда, брюки тоже утеплённые с флисом.
https://comazo.ru/catalog/termo/muzhskoe-termo/termofutbolka-muzhskaya-755629981/

P.S. Они не в самом Ильичёвске живут, а в посёлке Александровка, в своём доме. Там море совсем близко, но купаться там нельзя.
В Одессе купили квартиру, т.к. мой однокурсник ещё преподаёт в какой-то морской академии + очень успешно репетиторством занимается. Каждый день из Одессы в Александровку не наездишься. Мы с мужем как-то у них месяц летом в Александровке жили, муж с дочерью каждый день ездил на пляж в Ильичёвск. А я к морю равнодушна, поэтому оставалась дома с друзьями, они в отпуске были.

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 16:50По правде говоря, Вим Хоф меня впечатляет гораздо больше :)

Цитата: Он убеждён в том, что всё дело в круглосуточных тренировках и особой методике дыхания, с помощью неё Вим задействует в теле антистрессовый механизм, который помогает противостоять холоду. Нечеловеческие способности — результат длительного труда.

Так шта-а...

Comazo меня лет 5 назад сильно расстроили, наделав швов даже там, где их разве что специально придумывать. Такое ощущение, что штанцы были пошиты из обрезков и лоскутов. Плюс пряжа низкой крутки. Состав вызвал сомнения (этикетка против ощущений). Ни удобства, ни эластичности, ни свободы движений. Может быть, щас уже исправились. Но проверять желания нет пока.

Цитата: Bhudh от февраля 18, 2021, 19:07
Так шта-а...

Шта так шта?.. (http://www.mariszunda.com/2020/07/09/%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D1%85%D0%BE/)

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 19:00
Они не в самом Ильичёвске живут, а в посёлке Александровка,

Знаю этот поселок (это не единственная Александровка в Одесской области, но понятно, о какой тут речь), бывал там. Она как раз на пути из Одессы в Ильичевск. Очень близко к последнему.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 19:00
преподаёт в какой-то морской академии

Ничего себе "какой-то" :) Один из крупнейших одесских ВУЗов и один из значимых ВУЗов всей Украины, а после отделения Крыма - еще больше. Моряков там готовят... Я жил в 7-10 минутах ходьбы от главного корпуса морской академии :)

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 19:00
Каждый день из Одессы в Александровку не наездишься.

На своей машине, наверное, можно, но только вот, если ему надо часто бывать в главном корпусе морской академии, то это как раз достаточно далеко от той части Одессы, в которую попадаешь, въезжая в нее со стороны Ильичевска (можно, конечно, с крюком поехать через Овидипольскую дорогу, только смысла нет), а вот это уже, вероятно, делает ситуацию более неудобной.

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 19:14Шта так шта?.. (http://www.mariszunda.com/2020/07/09/%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D1%85%D0%BE/)

И? Используете?
Я по такой методике не дышал, помнится, когда-то выработал для ходьбы цикл 6-6-8-4 (вдох-пауза-выдох-пауза).

Цитата: Bhudh от февраля 18, 2021, 19:25
Используете?

Не далее, чем в минувший понедельник. Спал 3 часа, потом 80км на трассе, потом работа в офисе, потом надо ехать обратно, не вырубившись прямо за рулем. Пару раз прямо в офисном кресле погонял сию методу с разницей в час, спазмы с сосудов межушного ганглия снялись. Бодро и без глюков доехал до дома, еще и побегать захотел, на ночь глядя и в мороз. Отаке дела.

Но качественно высыпаться — важнее, чем все эти кофе, L-теанины и 49 оттенков холотропщины.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2021, 19:20

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 19:00
Каждый день из Одессы в Александровку не наездишься.

На своей машине, наверное, можно, но только вот, если ему надо часто бывать в главном корпусе морской академии, то это как раз достаточно далеко от той части Одессы, в которую попадаешь, въезжая в нее со стороны Ильичевска (можно, конечно, с крюком поехать через Овидипольскую дорогу, только смысла нет), а вот это уже, вероятно, делает ситуацию более неудобной.

С учениками вечером (математикой) занимается, к поступлению готовит. Репетиторство - тяжёлый труд, отнимает много времени. А у него и выбора не было, надо было семью обеспечивать. На мехмате он блистательно учился, но у него родители погибли в начале 2-го курса, по совпадению в тот день, когда самолёт Москва-Одесса разбился. Мы летели на похороны в пустом самолёте. Когда мы заканчивали, вот-вот должен был родиться сын, потом они ещё двух красавиц-дочерей родили, молодцы.   

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52

Цитата: Jumis от Пароотвод ...
... компрессия..

В общем, насколько понял, именно это и отличает "настоящее" термобельё.

Ну, компрессия совсем не обязательна. "Пароотвод" может ограничиваться лишь тем, что материал впитывает достаточно мало воды. Это будет не самое крутое и спортивное, но всё-таки пригодное для использования на улице термобельё.

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52
И нужно оно только спортсменам, или при интенсивной физической работе на холоде, чередующейся с периодическими простоями, не имея при этом возможности уйти в теплое место.

Точное описание типичной поездки (наземным) общественным транспортом :)

Цитата: Andrew от февраля 18, 2021, 13:52
А просто для неспешной прогулки по лёгкому морозцу оно и нафиг не сдалось.

Если вы живёте в частном доме, и имеете возможность одеваться для прогулки по морозцу в прохладных сенях, и саму прогулку предполагается осуществлять там же, в своём районе, не пользуясь транспортом и имея возможность, если что, очень быстро, за пару минут, вернуться домой - то может быть и да. А в квартире только пока одеваться будешь во всякое хэбшно-шерстяное под "неспешную прогулку по морозцу", уже весь вспотеешь напрочь, и собственно на мороз выйдешь полностью мокрым (а значит, чтобы при этом не мёрзнуть, придётся надевать ещё больше всякой тяжёлой и объёмной одежды). Опять же, при "неспешной прогулке" может попасться труднопроходимое место со снежной кашей или ещё не утоптанным снегом, нагрузка возрастёт, и опять же вспотеешь. Малейший подъём в такой тяжеленной и объёмной одежде, способной впитывать много воды, превращается в труднопреодолимое препятствие, требующее снижать скорость в разы, чтобы не вспотеть.

Цитата: Toman от февраля 20, 2021, 09:28
Ну, компрессия совсем не обязательна.

В мороз — не лишнее. Летом — так, покрасоваться... если не беременный на 13-ом месяце.

Цитата: Toman от февраля 20, 2021, 09:28
А в квартире только пока одеваться будешь во всякое хэбшно-шерстяное под "неспешную прогулку по морозцу", уже весь вспотеешь напрочь

Эко у вас топят! У меня дома зимой +19 - за счастье (это когда на улице особых морозов нет).

Некоторые люди сильно потеют, не знаю с чем это связано. Я, наоборот, практически не потею, ну если не хожу летом в полдень под открытым солнцем в +30 градусов.

Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:36
Некоторые люди сильно потеют, не знаю с чем это связано.

В значительной степени с комплекцией и гормональным статусом. Но не только. Я, в частности, отношу себя к категории потеющих сильнее среднего, хотя вроде не очень толстый.

Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:36
Я, наоборот, практически не потею, ну если не хожу летом в полдень под открытым солнцем в +30 градусов.

И это, наверное, вполне закономерно.

Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:36
Я, наоборот, практически не потею, ну если не хожу летом в полдень под открытым солнцем в +30 градусов.

Зависит ещё от влажности окружающего воздуха. В сухой сауне не потею, в русской бане потею

Цитата: BormoGlott от февраля 21, 2021, 07:25
Зависит ещё от влажности окружающего воздуха. В сухой сауне не потею, в русской бане потею

Потовыделение происходит при любой влажности, просто при низкой пот успевает испаряться. Поэтому летом в сухом климате жара легче переносится, чем во влажном.

Цитата: KW от февраля 21, 2021, 09:54
Потовыделение происходит при любой влажности, просто при низкой пот успевает испаряться.

В сауне-то да, но в каких-то обычных условиях влажность как раз может быть той мелочью, которая приводит к включению интенсивного потения. Ведь в зависимости от влажности человек охлаждается не только испарением пота, но и испарением при дыхании, и испарением некоторого (небольшого, но суммарно по всей поверхности тела - если человек не закутан - всё-таки заметного) количества воды, проникающего через эпидермис диффузией. Если этого не хватит - включается интенсивное потение.

Цитата: BormoGlott от февраля 21, 2021, 07:25

Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:36
Я, наоборот, практически не потею, ну если не хожу летом в полдень под открытым солнцем в +30 градусов.

Зависит ещё от влажности окружающего воздуха. В сухой сауне не потею, в русской бане потею

У нас очень сухой воздух  :yes:

Цитата: KW от февраля 21, 2021, 09:54
Потовыделение происходит при любой влажности

Понятно, потовыделение предохраняет организм от перегрева в жару. Но для чего нужно повышенное соплевыделение на морозе? :???

Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:36
Некоторые люди сильно потеют, не знаю с чем это связано.

С обменом веществ, с весом и с гормональными особенностями.

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 07:10

Цитата: _Swetlana от Некоторые люди сильно потеют, не знаю с чем это связано.

С обменом веществ, с весом и с гормональными особенностями.

... и невротичностью.

Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:51
... и невротичностью.

Тоже есть прямая связь? Если да, я об этом не в курсе.

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:59

Цитата: KW от ... и невротичностью.

Тоже есть прямая связь? Если да, я об этом не в курсе.

Это гораздо больше влияет на склонность к потливости, чем умеренная полнота.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 19:00
преподаёт в какой-то морской академии

Цитата: From_OdessaНичего себе "какой-то" :) Один из крупнейших одесских ВУЗов и один из значимых ВУЗов всей Украины, а после отделения Крыма - еще больше. Моряков там готовят... Я жил в 7-10 минутах ходьбы от главного корпуса морской академии :)

Как раз вот 13 июня 2011 года во время прогулки сфотографировал :)

Хорошее термобельё :).

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2021, 17:17

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 14:26
Ваши -20 и наши -20 - это немножко разные -20.
Не помню, кажется здесь не рассказывал. Когда мы школьниками зимой приехали на экскурсию в Москву и я увидел на табло температуру -23, то подумал: "Ну всё, сейчас мы все умрём". Шутка! На самом деле я подумал, что термометр поломался. Потому что по ощущениям это было наверное как одесские -10. Влажность играет роль. Собственно, я даже не припомню, чтобы в Одессе когда-то было ниже -20, но и ниже -15 уже лучше не выходить на улицу без особой надобности.

Влажность действительно играет роль, и в Одессе она очень высокая. Но я разницу из-за нее ощущаю, прежде всего, летом, но не зимой. В Омске лето бывает очень жарким и душным, однако одесская духота - это еще хуже. И потею я в Одессе летом значительно сильнее. Одесская духота точно превосходит омскую.

Возможно я что-то понял неправильно, но вроде получается что влажность летом сопоставима, а частью и выше в Омске :???
В Москве и ещё выше.

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 03:10
Возможно я что-то понял неправильно

Чем влажнее - тем душнее летом и промозглее зимой.

Цитата: KW от апреля 11, 2021, 08:39

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 03:10
Возможно я что-то понял неправильно

Чем влажнее - тем душнее летом и промозглее зимой.

Т.е. в Монголии ваще кайф?

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 03:10
Возможно я что-то понял неправильно, но вроде получается что влажность летом сопоставима, а частью и выше в Омске :???
В Москве и ещё выше.

Не совсем понял. Вы что-то не поняли в моих словах или в каких-то данных?

Цитата: KW от апреля 11, 2021, 08:39
Чем влажнее - тем душнее летом и промозглее зимой.

То есть людям лучше живётся в сухом климате?

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 14:35

Цитата: KW от апреля 11, 2021, 08:39
Чем влажнее - тем душнее летом и промозглее зимой.

То есть людям лучше живётся в сухом климате?

Но в не пересушенном.

Цитата: KW от апреля 11, 2021, 08:39

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 03:10
Возможно я что-то понял неправильно

Чем влажнее - тем душнее летом и промозглее зимой.

Ну это я вроде понимаю.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:31

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 03:10
Возможно я что-то понял неправильно, но вроде получается что влажность летом сопоставима, а частью и выше в Омске :???
В Москве и ещё выше.

Не совсем понял. Вы что-то не поняли в моих словах или в каких-то данных?

Я попытался разобраться. Понимаю так: повышенная относительная влажность ухудшает самочувствие в жару. Вот тут:
http://www.pogodaiklimat.ru/climate/33837.htm
сравнил цифры по влажности.