Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Toman от января 11, 2021, 21:55
Отправлено: Toman от января 11, 2021, 21:55
Наткнулся вот на ютюбе на очень интересный канал, посвящённый вопросам защиты, выращивания лесов, лесовосстановления, стратегии и тактики лесного хозяйства и т.п.
Forestforum - лесной канал Гринпис (https://www.youtube.com/channel/UCggBG6wrqAuqIUsM7CL06vw)
Вот одно из видео. Здесь рассказывается, почему сосновые леса, заслуженно любимые многими в т.ч. в рекреационных целях, и для сбора ягод (черника, брусника), практически не могут существовать в "непрерывном" режиме на действительно больших масштабах времени, не могут быть разновозрастными, и в т.ч. не могут восстанавливаться "внутри себя" ни самосевом, ни посадками после потери отдельных деревьев, а может вырастать (или быть выращен с помощью человека) только кусками заново с нуля после вырубки (или какой-либо иной потери) достаточно крупных участков (в разы больше высоты взрослого леса, по крайней мере).
Forestforum - лесной канал Гринпис (https://www.youtube.com/channel/UCggBG6wrqAuqIUsM7CL06vw)
Вот одно из видео. Здесь рассказывается, почему сосновые леса, заслуженно любимые многими в т.ч. в рекреационных целях, и для сбора ягод (черника, брусника), практически не могут существовать в "непрерывном" режиме на действительно больших масштабах времени, не могут быть разновозрастными, и в т.ч. не могут восстанавливаться "внутри себя" ни самосевом, ни посадками после потери отдельных деревьев, а может вырастать (или быть выращен с помощью человека) только кусками заново с нуля после вырубки (или какой-либо иной потери) достаточно крупных участков (в разы больше высоты взрослого леса, по крайней мере).
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 11, 2021, 22:04
Отправлено: tacriqt от января 11, 2021, 22:04
Ну, понятно, что чернижники со временем закисляются — так как они обычно подболачиваемые, таким образом, сосна вырождается и так или иначе сфагнум берёт своё и над соснами, и над ягодами. Брусничники же более устойчивы — они бывают более сухие и там сосна ударно возобновляется. Кроме того, чем больше песка и самодеятельных поджигателей — тем больше шансов у сосны вытеснить капризных по влаге и огню соседей. Это начальная дендрология.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 11, 2021, 22:24
Отправлено: piton от января 11, 2021, 22:24
Интересно.
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.
Кстати, на окрестных дачах сосны стоят до сих пор.
Или вот в наших краях порубали пораженные короедами ельники, туда сосну втыкнули.
Сдохла. Видимо, убила крапива и иван-чай двухметровые.
Вроде должны этим специалисты заниматься, да где их найти.
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.
Кстати, на окрестных дачах сосны стоят до сих пор.
Или вот в наших краях порубали пораженные короедами ельники, туда сосну втыкнули.
Сдохла. Видимо, убила крапива и иван-чай двухметровые.
Вроде должны этим специалисты заниматься, да где их найти.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Валентин Н от января 11, 2021, 22:28
Отправлено: Валентин Н от января 11, 2021, 22:28
Подписался.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 11, 2021, 22:45
Отправлено: tacriqt от января 11, 2021, 22:45
ЦитироватьИли вот в наших краях порубали пораженные короедами ельники, туда сосну втыкнули.— ель сильно меняет кислотно-щелочной баланс и, видать, в этом случае сосну подсадили туда слишком рано. Надо было запулить берёзу на первые полвека.
Сдохла. Видимо, убила крапива и иван-чай двухметровые.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Toman от января 12, 2021, 00:35
Отправлено: Toman от января 12, 2021, 00:35
Цитата: tacriqt от января 11, 2021, 22:45Имхо, тут вы очень сильно преувеличиваете. Уж кто-кто, а сосна не такое привередливое дерево, чтобы страдать из-за кислотно-щелочного баланса. Скорее наоборот, как, кстати, упомянуто в видео, она может хорошо себя чувствовать и на известковых почвах/грунтах, и на бедных чисто песчаных, и кое-как расти даже в экстремально кислой среде верхового болота (пусть и медленно и плохо расти - но никакие другие из деревьев там вообще не выживают ни в каком виде). По сравнению с тем, что происходит в верховом болоте с кислотно-щелочным балансом, всё, что может сделать с почвой ель - это детский лепет. Типичные причины гибели той же сосны, насколько я понял - это либо затенение, либо слишком сухая почва/грунт в сочетании с сухой погодой, либо переувлажнение (ну т.е. совсем заливание водой), что может быть вызвано неправильной посадкой. В гораздо более редких случаях - какие-то специфические вредители/болезни.
— ель сильно меняет кислотно-щелочной баланс и, видать, в этом случае сосну подсадили туда слишком рано. Надо было запулить берёзу на первые полвека.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 00:40
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 00:40
ЦитироватьУж кто-кто, а сосна не такое привередливое дерево, чтобы страдать из-за кислотно-щелочного баланса.— писал, думая об этом. Но ведь ель — чуть ли не единственная порода, способная сосну без помощи человека извести. Изводит затемнением и деградацией почвы под себя. С лиственницей, соснами кедровыми и даже пихтой она чувствует себя чуть лучше, ель же, в благоприятных условиях, лет за двести–двести пятьдесят сосну изводит до следующего ветролома или пожарища. Ну или человеческой вырубки.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 00:42
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 00:42
Цитироватьно никакие другие из деревьев там вообще не выживают ни в каком виде).— пятихвойные сосны (сибирская, карпатская, стланик) — могут выжить в подобных условиях.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Bhudh от января 12, 2021, 00:52
Отправлено: Bhudh от января 12, 2021, 00:52
Сосны себя великолепно чувствуют на голой скале прямо над морем. Вот уж экстрим так экстрим.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 12, 2021, 01:32
Отправлено: alant от января 12, 2021, 01:32
Цитата: piton от января 11, 2021, 22:24Следов чего нет: сосны, дуба, острова?
Интересно.
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 12, 2021, 01:33
Отправлено: _Swetlana от января 12, 2021, 01:33
Какой срок жизни у соснового бора?
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 01:40
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 01:40
ЦитироватьКакой срок жизни у соснового бора?— в так себе месте — лет 180, на хорошем для сосны месте — до 500. И, надо понимать, о чём речь: о поколении бора или о формации вообще. На песке, с учётом отсутствия конкуренции и при удобстве вод формация может длиться и тысячи лет.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 12, 2021, 02:01
Отправлено: alant от января 12, 2021, 02:01
В полесье ель не растет. Чем же там сменяется сосна, неужели дубом?
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 12, 2021, 09:47
Отправлено: piton от января 12, 2021, 09:47
Цитата: alant от января 12, 2021, 01:32Дуба и сосны. Сейчас береза, осина, елка. И еще клен появился. Но елки в Подмосковье массово подыхают.Цитата: piton от Интересно.Следов чего нет: сосны, дуба, острова?
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 11:00
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 11:00
ЦитироватьВ полесье ель не растет. Чем же там сменяется сосна, неужели дубом?— а это смотря какое Полесье. В белорусском пихта белая растёт: https://core.ac.uk/download/pdf/214862041.pdf .
И, кроме того, сосна — растение интразональное, коренное только для мест с песчаными наносами, а всюду кроме — вторичное дерево на вырубках и пожарищах, примесь. А чёткой зоны, как у ели или пихты у сосны не наблюдается.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от января 12, 2021, 11:41
Отправлено: Jumis от января 12, 2021, 11:41
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 01:40
на хорошем для сосны месте — до 500
Неделю назад задался вопросом: а сколько лет подобным вот соснам может быть?
(https://sun9-40.userapi.com/impg/0tgRO0_LLr9eLIgvHcykpScReDZlL4Prv_5qdg/MdZFB8T-C2A.jpg?size=1218x1624&quality=96&proxy=1&sign=76017ea04cdba285dfe0ef50c4534847&type=album)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 12, 2021, 11:45
Отправлено: alant от января 12, 2021, 11:45
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 11:00Я имел в виду украинское Полесье. Но автор ролика и про пихту не сказал, хотя Полесье упомянул.ЦитироватьВ полесье ель не растет. Чем же там сменяется сосна, неужели дубом?— а это смотря какое Полесье. В белорусском пихта белая растёт: https://core.ac.uk/download/pdf/214862041.pdf .
И, кроме того, сосна — растение интразональное, коренное только для мест с песчаными наносами, а всюду кроме — вторичное дерево на вырубках и пожарищах, примесь. А чёткой зоны, как у ели или пихты у сосны не наблюдается.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 11:49
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 11:49
ЦитироватьНеделю назад задался вопросом: а сколько лет подобным вот соснам может быть?— этой на вскидку лет 130.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 11:54
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 11:54
ЦитироватьЯ имел в виду украинское Полесье.— не считая Карпат, где вообще Сибирь в миниатюре, она может островками произрастать на западе Волыни, но это надо искать и ехать. Да и ель европейская http://www.agroatlas.ru/ru/content/related/Picea_abies/map/index.html там может обитать.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: злой от января 12, 2021, 12:11
Отправлено: злой от января 12, 2021, 12:11
Почему сибирскую сосну стали называть кедром? Она же не кедр.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 12, 2021, 13:39
Отправлено: _Swetlana от января 12, 2021, 13:39
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 01:40В горах и на возвышенностях сосны, видимо, хорошо растут.ЦитироватьКакой срок жизни у соснового бора?— в так себе месте — лет 180, на хорошем для сосны месте — до 500. И, надо понимать, о чём речь: о поколении бора или о формации вообще. На песке, с учётом отсутствия конкуренции и при удобстве вод формация может длиться и тысячи лет.
Какие красавицы-сосны были в нашем тирлянском леспромхозе! Неподалёку от деревни, на берегу Агидели (Белой) тоже росли огромные одиночные сосны. У меня фоты где-то есть, вечно их фотографировала :)
Сейчас ездим в Карагайский бор (ҡарағай по-башкирски сосна), там что-то уникальное. На ровном месте нагромождение камней, на этих камнях уникальный сосновый бор.
Без сосен мне не жизнь ;D
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 14:00
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 14:00
ЦитироватьПочему сибирскую сосну стали называть кедром? Она же не кедр.— самая распространённая байка, что новгородцы и поморы, вдохновившись Писанием, назвали так первое встретившееся около Урала малознакомое хвойное дерево. В английском вон кедрами называют разные кипарисы и туи — и никто не страшится.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 14:03
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 14:03
ЦитироватьНо автор ролика и про пихту не сказал,— автор ролика вообще скатился в конце на типичную экомалину, науки биологии/дендрологии там к концу 0.05, сплошное обществознание.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от января 12, 2021, 14:04
Отправлено: Jumis от января 12, 2021, 14:04
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 11:49
этой на вскидку лет 130
В 4 руки ее "обнять" еле-как можно...
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 12, 2021, 14:12
Отправлено: alant от января 12, 2021, 14:12
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 11:54На разных картах рисуют разные ареалы ели и пихты.ЦитироватьЯ имел в виду украинское Полесье.— не считая Карпат, где вообще Сибирь в миниатюре, она может островками произрастать на западе Волыни, но это надо искать и ехать. Да и ель европейская http://www.agroatlas.ru/ru/content/related/Picea_abies/map/index.html там может обитать.
Вы и автор ролика хотите сказать, что в Полесье столетиями доминирует сосна благодаря человеку, без него ее бы заменяла ель?
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 14:17
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 14:17
Цитироватьв Полесье столетиями доминирует сосна благодаря человеку,— доминирует берёзово-сосновое младолесье, скорее даже так. Там, где почва достаточно влажна, первой прилетает или закрепляется берёза, а сосна обычно на это смотрит по краям. В Полесье, скорее всего, доминировала бы смесь из дуба, липы, пихты и ели. Для чистых хвойников на равнине южновато.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 15:28
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 15:28
http://www.agroatlas.ru/ru/content/cultural/Linum_usitatissimum_K/map/index.html Занятно, что зона возделывания льна-долгунца примерно соответствует южному ареалу ели европейской/финской и пихт.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 12, 2021, 16:20
Отправлено: alant от января 12, 2021, 16:20
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 14:17Сколько помню, всегда утверждалось, что ель в наших условиях (южном полесье) не прорастает из семени, из-за сухости, видимо. Проростков ели никогда не наблюдал в наших лесах.Цитироватьв Полесье столетиями доминирует сосна благодаря человеку,— доминирует берёзово-сосновое младолесье, скорее даже так. Там, где почва достаточно влажна, первой прилетает или закрепляется берёза, а сосна обычно на это смотрит по краям. В Полесье, скорее всего, доминировала бы смесь из дуба, липы, пихты и ели. Для чистых хвойников на равнине южновато.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 16:39
Отправлено: tacriqt от января 12, 2021, 16:39
Цитироватьель в наших условиях (южном полесье) не прорастает из семени,— от Житомира до Чернигова граница ели резко взмывает на север, но уже в Брянской области она растёт обильно.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 12, 2021, 19:15
Отправлено: _Swetlana от января 12, 2021, 19:15
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от января 13, 2021, 07:13
Отправлено: Jumis от января 13, 2021, 07:13
Ну, не факт... может, мериться пора ))
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 13, 2021, 09:57
Отправлено: tacriqt от января 13, 2021, 09:57
ЦитироватьНу, не факт... может, мериться пора ))— рулетку в карман и айда к научным ме́тодам. Можно и сантиметр.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 13, 2021, 11:50
Отправлено: tacriqt от января 13, 2021, 11:50
А ещё вопрос на подумать: почему из сосны столь редко делают музыкальные инструменты?
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от января 13, 2021, 14:43
Отправлено: Jumis от января 13, 2021, 14:43
Цитата: tacriqt от января 13, 2021, 11:50
А ещё вопрос на подумать: почему из сосны столь редко делают музыкальные инструменты?
Туда-сюда "играет" от влажности? Крутит винтом? Или идет трещинами после сушки...
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 13, 2021, 14:53
Отправлено: tacriqt от января 13, 2021, 14:53
ЦитироватьТуда-сюда "играет" от влажности? Крутит винтом? Или идет трещинами после сушки...— самые приличные аргументы — сучковатость и неравномерное осмоление. Хотя, как поговаривают, старые мастера сосны не гнушались. Хотя на Апеннинах и сортов поболе.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 13, 2021, 16:35
Отправлено: alant от января 13, 2021, 16:35
Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 16:39Значит, в указанном регионе без человека рос бы широколиственный лес?Цитироватьель в наших условиях (южном полесье) не прорастает из семени,— от Житомира до Чернигова граница ели резко взмывает на север, но уже в Брянской области она растёт обильно.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Python от января 13, 2021, 18:17
Отправлено: Python от января 13, 2021, 18:17
Цитата: alant от января 13, 2021, 16:35На болотах могла бы и сосна появляться. В Киеве на Лесном массиве лес сосновый, кстати, и где-то в тех местах когда-то раньше добывали торф.Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 16:39Значит, в указанном регионе без человека рос бы широколиственный лес?Цитироватьель в наших условиях (южном полесье) не прорастает из семени,— от Житомира до Чернигова граница ели резко взмывает на север, но уже в Брянской области она растёт обильно.
А вот южнее (где с участием человека сформировалась лесостепь, а без человека был бы просто лес) лесные участки — широколиственные.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 13, 2021, 18:27
Отправлено: alant от января 13, 2021, 18:27
Цитата: Python от января 13, 2021, 18:17В Западной Украине широколиственный лес сохранился. Там - не люди, что ли? :)Цитата: alant от января 13, 2021, 16:35На болотах могла бы и сосна появляться. В Киеве на Лесном массиве лес сосновый, кстати, и где-то в тех местах когда-то раньше добывали торф.Цитата: tacriqt от января 12, 2021, 16:39Значит, в указанном регионе без человека рос бы широколиственный лес?Цитироватьель в наших условиях (южном полесье) не прорастает из семени,— от Житомира до Чернигова граница ели резко взмывает на север, но уже в Брянской области она растёт обильно.
А вот южнее (где с участием человека сформировалась лесостепь, а без человека был бы просто лес) лесные участки — широколиственные.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:03
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:03
ЦитироватьВ Западной Украине широколиственный лес сохранился. Там - не люди, что ли?— У Запади влажность куда больше, да и гористость не забывайте. Даже незначительное поднятие меняет вид за окном от степи до тайги (Венгрия, Словакия в пример).
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 13:37
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 13:37
Цитата: tacriqt от января 14, 2021, 13:03Это как понять? Чем выше, тем меньше моих любимых сосен? По-моему, наоборот. Ниже - ёлки, выше - сосны.ЦитироватьВ Западной Украине широколиственный лес сохранился. Там - не люди, что ли?— У Запади влажность куда больше, да и гористость не забывайте. Даже незначительное поднятие меняет вид за окном от степи до тайги (Венгрия, Словакия в пример).
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:45
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:45
ЦитироватьЧем выше, тем меньше моих любимых сосен? По-моему, наоборот. Ниже - ёлки, выше - сосны.— мы же про широколиствянку говорили? Так вот они на средних высотах процветают, а выше — хвойные, как повезёт.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: злой от января 14, 2021, 13:46
Отправлено: злой от января 14, 2021, 13:46
Цитата: tacriqt от января 14, 2021, 13:03ЦитироватьВ Западной Украине широколиственный лес сохранился. Там - не люди, что ли?— У Запади влажность куда больше, да и гористость не забывайте. Даже незначительное поднятие меняет вид за окном от степи до тайги (Венгрия, Словакия в пример).
Про сырость на Западной Украине мне легенды рассказывали, дескать, ещё в советское время где-то в Карпатах была воинская часть, так там было настолько сыро и туманно, что не все солдаты физически выдерживали, некоторые попадали в лазарет с лёгочными заболеваниями. Не знаю, насколько это правда, рассказчик мог и насочинять.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:49
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:49
ЦитироватьПро сырость на Западной Украине мне легенды рассказывали,— она в любом случае больше, чем в малолесных центральных областях.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:55
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 13:55
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s01/e0001449/index.shtml — можете обратить внимание: гу́сто-зелёный и даже красный, аки в Абазгии и Колхиде.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Awwal12 от января 14, 2021, 14:45
Отправлено: Awwal12 от января 14, 2021, 14:45
Цитата: tacriqt от января 14, 2021, 13:55Ну, красный там непосредственно по Карпатскому хребту проходит, что закономерно.
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s01/e0001449/index.shtml — можете обратить внимание: гу́сто-зелёный и даже красный, аки в Абазгии и Колхиде.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 14:52
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 14:52
Цитироватькрасный там непосредственно по Карпатскому хребту проходит, что закономерно.— но нам и тёмная зелень полезна.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 15:34
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 15:34
Из сосновых семян, очищенных от крылышек и оболочек, можно бы делать прекрасные гозинаки. Делают же из кунжута, и мало кого это смущает.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 14, 2021, 15:45
Отправлено: piton от января 14, 2021, 15:45
Не далее как вчера ел варенье из сосновых шишек. Совсем маленькие шишки еще ничего, а крупнее прожевать не удалось, выплюнул. Но жижа имеет вполне приличный вкус.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 15:57
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 15:57
Цитироватьваренье из сосновых шишек— в нём упор делают как раз на молочные, смолистые зелёные шишки и уваривают их до тёмного.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 14, 2021, 16:06
Отправлено: piton от января 14, 2021, 16:06
Возможно. Но попадались как жеваемые, так и нет.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 14, 2021, 16:56
Отправлено: R от января 14, 2021, 16:56
Сосна это товарное дерево.
Потому что в сосновом лесу нижнее ветки высыхают и есть прямой ствол.
Есть что пилить на доску и мало отходов.
Говорят что сейчас массово садят дерево павловния.
Что растет быстрее и что на павловнии можно прилично заработать.
Правда садят не в лесхозах, а личный бизнес.
Дерево в продаже не виде, видел очень много семян и сажанцев.
Потому что в сосновом лесу нижнее ветки высыхают и есть прямой ствол.
Есть что пилить на доску и мало отходов.
Говорят что сейчас массово садят дерево павловния.
Что растет быстрее и что на павловнии можно прилично заработать.
Правда садят не в лесхозах, а личный бизнес.
Дерево в продаже не виде, видел очень много семян и сажанцев.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45
Для строительства самое лучшее дерево - лиственница. Если не в воде, то не гниёт. Но её рубить нельзя, видимо, она уже в Красной книге.
У нас дом был лиственный без каменного фундамента, нижние венцы в земле сгнили. Подвели каменный фундамент, а лиственный верх оставили.
У нас дом был лиственный без каменного фундамента, нижние венцы в земле сгнили. Подвели каменный фундамент, а лиственный верх оставили.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: злой от января 14, 2021, 20:36
Отправлено: злой от января 14, 2021, 20:36
Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45
Для строительства самое лучшее дерево - лиственница. Если не в воде, то не гниёт. Но её рубить нельзя, видимо, она уже в Красной книге.
У нас дом был лиственный без каменного фундамента, нижние венцы в земле сгнили. Подвели каменный фундамент, а лиственный верх оставили.
Тяжёлая она. Пилится тяжело. Ну а так да, прочная, и гниёт меньше, чем сосна.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Rusiok от января 14, 2021, 20:42
Отправлено: Rusiok от января 14, 2021, 20:42
Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45А я читал, что наоборот: в воде не гниет. Мол почти вся Венеция стоит на лиственничных сваях (https://lesprominform.ru/jarticles.html?id=3055).
лиственница. Если не в воде, то не гниёт
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 21:30
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 21:30
Цитата: Rusiok от января 14, 2021, 20:42Гниёт. Дом у нас был очень старый, в старом районе посёлка у самого пруда, думаю, лет 200 ему было (посёлку было около 250 лет). Нижние венцы без каменного фундамента ушли в землю и там благополучно сгнили. А верх остался целенький.Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45А я читал, что наоборот: в воде не гниет. Мол почти вся Венеция стоит на лиственничных сваях (https://lesprominform.ru/jarticles.html?id=3055).
лиственница. Если не в воде, то не гниёт
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 21:34
Отправлено: tacriqt от января 14, 2021, 21:34
ЦитироватьНо её рубить нельзя, видимо, она уже в Красной книге.— по РСФСР — самое распространённое дерево. Просто растёт на мерзлотных почвах, в горах Восточной Сибири, а там, где доступна — да, она в красных книгах местных.
Ещё одно занятное обстоятельство — дуба в РСФСР'е меньше, чем сосны кедровой.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 21:35
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 21:35
Вот аккуратненький лиственный дом, уже с евроокнами (мы потом тоже поставили).
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Andrew от января 14, 2021, 22:09
Отправлено: Andrew от января 14, 2021, 22:09
Цитата: R от января 14, 2021, 16:56Cажать с целью потом заработать на древесине - очень долгосрочные вложения. Лет на 50 как минимум. Вряд ли кто будет на такой долгий срок вкладываться.
Говорят что сейчас массово садят дерево павловния.
Что растет быстрее и что на павловнии можно прилично заработать.
Правда садят не в лесхозах, а личный бизнес.
Дерево в продаже не виде, видел очень много семян и сажанцев.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Geoalex от января 14, 2021, 22:24
Отправлено: Geoalex от января 14, 2021, 22:24
Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45От региона зависит. В Сибири можно. Лиственница в России занимает 3-е место из хвойных пород по объёмам заготовки (после сосны и ели сибирской).
Но её рубить нельзя,
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 14, 2021, 22:26
Отправлено: R от января 14, 2021, 22:26
Цитата: Andrew от января 14, 2021, 22:09
Cажать с целью потом заработать на древесине - очень долгосрочные вложения. Лет на 50 как минимум. Вряд ли кто будет на такой долгий срок вкладываться.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 23:10
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 23:10
Цитата: Geoalex от января 14, 2021, 22:24Нет, у нас лиственницу нельзя было рубить.Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 19:45От региона зависит. В Сибири можно. Лиственница в России занимает 3-е место из хвойных пород по объёмам заготовки (после сосны и ели сибирской).
Но её рубить нельзя,
Все срубы и новые дома - только из сосны.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Geoalex от января 14, 2021, 23:14
Отправлено: Geoalex от января 14, 2021, 23:14
Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 23:10Как я понимаю, у вас она намного более редкое дерево, чем в Восточной Сибири.
Нет, у нас лиственницу нельзя было рубить.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 23:18
Отправлено: _Swetlana от января 14, 2021, 23:18
Цитата: Geoalex от января 14, 2021, 23:14Да, но все старые дома - из лиственницы. Может, её просто успели всю вырубить.Цитата: _Swetlana от января 14, 2021, 23:10Как я понимаю, у вас она намного более редкое дерево, чем в Восточной Сибири.
Нет, у нас лиственницу нельзя было рубить.
Да и сосну вырубают только так и в Китай. Аж 2 лесопилки в деревне работают.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 01:59
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 01:59
https://www.booksite.ru/fulltext/12l/esa/sev/era/1.htm#1
Экспортёры пиленого леса начала XX ве́ка. Обратите внимание, что Финляндия числится отдельным государством, как Австро-Венгрия, Швеция, Норвегия...
Экспортёры пиленого леса начала XX ве́ка. Обратите внимание, что Финляндия числится отдельным государством, как Австро-Венгрия, Швеция, Норвегия...
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: злой от января 15, 2021, 04:41
Отправлено: злой от января 15, 2021, 04:41
В Казахстане своего леса мало. Если в оформлении жилища много дерева, это считается "дорого-богато". Но из России довольно много леса и пиломатериалов волокут, дефицита нет.
Есть у меня знакомый, для которого "дом из сруба" - прямо фетиш, а я бы по своей воле не стал бы жить бы в деревянной избе. Мне такие дома кажутся пожароопасными.
Есть у меня знакомый, для которого "дом из сруба" - прямо фетиш, а я бы по своей воле не стал бы жить бы в деревянной избе. Мне такие дома кажутся пожароопасными.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Yougi от января 15, 2021, 11:13
Отправлено: Yougi от января 15, 2021, 11:13
ЦитироватьЛиственница в России занимает 3-е место из хвойных пород по объёмам заготовки (после сосны и ели сибирской).Несплавное оно дерево, его возить лесовозами надо, а растёт оно массово в стороне от основных районов проживания людей - потому и реже используется.
ЦитироватьВ Казахстане своего леса мало.Как-то ехал на машине из Астаны в Кокшетау, где-то в районе Щучинска разговорились с шофером-казахом про тамошние леса; я его спросил - а чего вы лес массово не сажаете? Сплошная польза - эрозия почв уменьшается, скотине и живности есть где греться зимой ну и т.п. Он мне на полном серьёзе ответил, что лес несовместим с казахским национальным менталитетом...
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Geoalex от января 15, 2021, 11:58
Отправлено: Geoalex от января 15, 2021, 11:58
Цитата: Yougi от января 15, 2021, 11:13А сейчас сплав вообще существует? Молевой давно запрещён, а в плотах? Я ни разу за последние 20 лет не видел, правда на больших северных и сибирских реках не так часто бываю.
Несплавное оно дерево, его возить лесовозами надо
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: злой от января 15, 2021, 13:21
Отправлено: злой от января 15, 2021, 13:21
Цитата: Yougi от января 15, 2021, 11:13ЦитироватьВ Казахстане своего леса мало.Как-то ехал на машине из Астаны в Кокшетау, где-то в районе Щучинска разговорились с шофером-казахом про тамошние леса; я его спросил - а чего вы лес массово не сажаете? Сплошная польза - эрозия почв уменьшается, скотине и живности есть где греться зимой ну и т.п. Он мне на полном серьёзе ответил, что лес несовместим с казахским национальным менталитетом...
Какое-то количество леса высаживается вполне целенаправленно, за государственные деньги. В частности, вокруг Астаны довольно прилично высадили, с целью ослабления ветров, уменьшения эрозии почв и т.п. Есть государственные программы на эту тему, насколько я понял, она в основном касается мест, где в этом есть практическая потребность.
Ну а в том, что шофёр сказал, доля правды есть: если, скажем, для представителей северных народов лес - с чисто эмоциональной точки зрения - благо, то казахам, привыкшим к степи, чего ради заморачиваться с высаживанием лесов, лишь бы они были, тем более там, где естественным образом эти леса не выросли. Это как в северных широтах специально вырубали бы лес, чтобы была степь. Смысл?
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от января 15, 2021, 17:57
Отправлено: Jumis от января 15, 2021, 17:57
Щас на бетонный фундамент кидают рубероид, на рубер — лиственничную клеёную плаху, и вот на нее уже — первый сосновый венец (полубревно). Будем посмотреть, как быстро дои придется "подрубать"...
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 18:03
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 18:03
Цитироватькак быстро дои— подумал, какой-то неизвестный термин.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 15, 2021, 18:12
Отправлено: piton от января 15, 2021, 18:12
Столько не живут.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 18:26
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 18:26
ЦитироватьСтолько не живут.— вернее, столько не ждут. А дом живёт своей жизнию.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 15, 2021, 20:40
Отправлено: alant от января 15, 2021, 20:40
Цитата: tacriqt от января 14, 2021, 13:03Ну, горами назвать Подольскую и Днепровскую возвышенности язык не повернется.ЦитироватьВ Западной Украине широколиственный лес сохранился. Там - не люди, что ли?— У Запади влажность куда больше, да и гористость не забывайте. Даже незначительное поднятие меняет вид за окном от степи до тайги (Венгрия, Словакия в пример).
Значит, таки не человек вырубил.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 20:43
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 20:43
ЦитироватьПодольскую и Днепровскую возвышенности— там-таки ещё суховато. А человек там работает достаточно давно, и трудно сказать, какая деятельность могла согнать ту или иную породу лесу.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 20:48
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 20:48
https://stat.nonews.co/wp-content/uploads/2016/11/htmlconvd-rJXeRT_html_m7bdce4c6.jpg
Вот ещё одна, на сей раз подробнейшая карта опадів.
Вот ещё одна, на сей раз подробнейшая карта опадів.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 20:53
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 20:53
Видны острова влажности по 700 в районе Случи–Горыни и верхней Десны.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 15, 2021, 20:59
Отправлено: alant от января 15, 2021, 20:59
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 20:43Возможно, эти возвышенности создают большую пересеченность ландшафта, мнгого яров и неудобий, где остается расти лес.ЦитироватьПодольскую и Днепровскую возвышенности— там-таки ещё суховато. А человек там работает достаточно давно, и трудно сказать, какая деятельность могла согнать ту или иную породу лесу.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 21:05
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 21:05
ЦитироватьВозможно, эти возвышенности создают большую пересеченность ландшафта, мнгого яров и неудобий,— при определённых условиях пересечённый ландшафт способствует оползням, выветриванию и прочему, что не все деревья выдержат.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 21:38
Отправлено: tacriqt от января 15, 2021, 21:38
http://hge.spbu.ru/mapgis/subekt/scheme/t13/p003434_0001.pdf
Вот карта Поволжья, которая намекает, что при общей сухости повышение (если не особо сильное) не поможет: там, где возвышенность, лес гораздо реже, чем там, где низина. Но низина влажная.
Вот карта Поволжья, которая намекает, что при общей сухости повышение (если не особо сильное) не поможет: там, где возвышенность, лес гораздо реже, чем там, где низина. Но низина влажная.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 15, 2021, 23:56
Отправлено: R от января 15, 2021, 23:56
Говорят, что в пустыне Сахара возможно посадить деревья и ликвидировать пустыню.
Но этого не делают.
В Херсонской области есть пустыня Алешковские пески. Явно антропогенного происхождения.
Было бы желание, давно бы посадили деревья.
А никому это не надо.
Но этого не делают.
В Херсонской области есть пустыня Алешковские пески. Явно антропогенного происхождения.
Было бы желание, давно бы посадили деревья.
А никому это не надо.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 16, 2021, 00:14
Отправлено: alant от января 16, 2021, 00:14
Цитата: R от января 15, 2021, 23:56Деревья садят в сахеле, на подступах к Сахаре.
Говорят, что в пустыне Сахара возможно посадить деревья и ликвидировать пустыню.
Но этого не делают.
В Херсонской области есть пустыня Алешковские пески. Явно антропогенного происхождения.
Было бы желание, давно бы посадили деревья.
А никому это не надо.
(wiki/ru) Великая_зелёная_стена (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Откуда вывод, что Алешковские пески антропогенные?
Зачем ликвидировать пустыню - дом для множества животных ?
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 16, 2021, 00:28
Отправлено: R от января 16, 2021, 00:28
Цитата: alant от января 16, 2021, 00:14Известно что пустыня возникла в результате выпасания овец.
Откуда вывод, что Алешковские пески антропогенные?
Относительно недавно.
Известно и чьи были эти овцы и как возникла пустыня и как расширилась,
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 16, 2021, 01:55
Отправлено: alant от января 16, 2021, 01:55
Цитата: R от января 16, 2021, 00:28А почему только там возникла пустыня? Овец по всему побережью выпасали.Цитата: alant от января 16, 2021, 00:14Известно что пустыня возникла в результате выпасания овец.
Откуда вывод, что Алешковские пески антропогенные?
Относительно недавно.
Известно и чьи были эти овцы и как возникла пустыня и как расширилась,
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 16, 2021, 02:04
Отправлено: alant от января 16, 2021, 02:04
Цитата: R от января 15, 2021, 23:56Еслии пустыня рукотворная, это не значит, что ее нужно обязательно лесом засаживать. Искусственный лес весьма быстро горит.
В Херсонской области есть пустыня Алешковские пески. Явно антропогенного происхождения.
Было бы желание, давно бы посадили деревья.
А никому это не надо.
https://dnews-dn-ua.cdn.ampproject.org/v/s/dnews.dn.ua/news-amp/755835?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA==#aoh=16107551030726&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fdnews.dn.ua%2Fnews%2F755835 (https://dnews-dn-ua.cdn.ampproject.org/v/s/dnews.dn.ua/news-amp/755835?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16107551030726&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fdnews.dn.ua%2Fnews%2F755835)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 16, 2021, 09:38
Отправлено: R от января 16, 2021, 09:38
Цитата: alant от января 16, 2021, 01:55Там песчаный грунт.
А почему только там возникла пустыня? Овец по всему побережью выпасали.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 16, 2021, 09:53
Отправлено: piton от января 16, 2021, 09:53
Натуральный лес тоже горит ярко. См. Сибирь, Австралию и Калифорнию. Огню это пофиг.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Rusiok от января 16, 2021, 12:18
Отправлено: Rusiok от января 16, 2021, 12:18
Цитата: piton от января 16, 2021, 09:53Ну, так в стартовом видео и говорится, что лесные пожары - нормальная стадия природного развития леса. Это только цивилизованные люди убирают опавшие ветки ("собирают хворост"), удаляют стволы и защищают лес от пожаров. Дикие животные и дикие люди этим не занимаются.
Натуральный лес тоже горит ярко.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Python от января 16, 2021, 12:23
Отправлено: Python от января 16, 2021, 12:23
В свое время люди, достаточно для того времени цивилизованные, и сами выжигали лес, чтоб было где пшеницу сеять.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Toman от января 16, 2021, 12:30
Отправлено: Toman от января 16, 2021, 12:30
Цитата: Rusiok от января 16, 2021, 12:18Но зато они и не поджигают на порядки чаще, чем это происходит от ударов молний в природе. Если не трогать места, где происходит активная вулканическая деятельность.
Дикие животные и дикие люди этим не занимаются.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 16, 2021, 13:10
Отправлено: R от января 16, 2021, 13:10
Цитата: Rusiok от января 16, 2021, 12:18Я слышал версию, что пустыня Сахара возникла в результате деятельности людей древности.
Дикие животные и дикие люди этим не занимаются.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:25
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:25
Один раз мы пожар тушили, прямо у деревни. Никто, знаете ли, не захотел к нам присоединиться.
Все, видимо, знали о пользе пожаров ;D
Лето было сухое, жаркое.
Вышли из деревни чуть-чуть прогуляться, с собой была авторучка Паркер, один мобильный телефон, два фотоаппарата и литр воды.
Только в лес зашли - пожар. Или молодёжь костёр плохо затушила, или окурок бросили, в любом случае в подстилке из сосновых иголок огонь вначале внутри распространяется, сразу его можно и не заметить.
Ветра (как мы потом поняли, на наше счастье) не было от слова совсем.
Вот как выглядел пожар с дороги
А вот это уже вблизи
Все, видимо, знали о пользе пожаров ;D
Лето было сухое, жаркое.
Вышли из деревни чуть-чуть прогуляться, с собой была авторучка Паркер, один мобильный телефон, два фотоаппарата и литр воды.
Только в лес зашли - пожар. Или молодёжь костёр плохо затушила, или окурок бросили, в любом случае в подстилке из сосновых иголок огонь вначале внутри распространяется, сразу его можно и не заметить.
Ветра (как мы потом поняли, на наше счастье) не было от слова совсем.
Вот как выглядел пожар с дороги
А вот это уже вблизи
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:32
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:32
Нужно сказать, что пожарная служба (одна пожарная машина) находится прямо в деревне. Начали звонить: вначале в поселковый совет, потом в лесничество, потом ещё куда-то - везде нас участливо выслушивали, уточняли, что в деревне ещё не горит и вешали трубку.
Ну это как в Уральских пельменях: Если кто не знает, в какой стране живёт, тот узнает.
Я оказалась самым опытным человеком и стала руководить ;D
велела мужу и сыну взять палки, сбивать огонь и окапывать горящий участок:
Ну это как в Уральских пельменях: Если кто не знает, в какой стране живёт, тот узнает.
Я оказалась самым опытным человеком и стала руководить ;D
велела мужу и сыну взять палки, сбивать огонь и окапывать горящий участок:
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:36
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:36
Всё шло хорошо, огонь более-менее прибили, горящий участок стали окапывать канавкой
Я уже стала позировать (мы тушили ;D )
Я уже стала позировать (мы тушили ;D )
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:42
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:42
И тут, как в стихах Хармса, ветер дунул и я забыл, о чём я думал.
Поднялась стена (!) огня в человеческий рост и изящно перелетела через канавку. Сын бросился в огонь! муж бросился спасать сына! у меня выпал фотоаппарат. И я на всякий случай отошла подальше от описываемых событий.
Слава Богу, ветер прекратился, вначале затушили-перекопали очаг, затем выкопали канавку.
Но было уже не до веселья.
(https://images.lingvoforum.net/images/DSC06493.md.jpg)
Поднялась стена (!) огня в человеческий рост и изящно перелетела через канавку. Сын бросился в огонь! муж бросился спасать сына! у меня выпал фотоаппарат. И я на всякий случай отошла подальше от описываемых событий.
Слава Богу, ветер прекратился, вначале затушили-перекопали очаг, затем выкопали канавку.
Но было уже не до веселья.
(https://images.lingvoforum.net/images/DSC06493.md.jpg)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от января 16, 2021, 14:51
Отправлено: alant от января 16, 2021, 14:51
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 21:38Так это обычно для лесостепи: по влажным долинам лес растет, по сухим возвышенностям - степь.
http://hge.spbu.ru/mapgis/subekt/scheme/t13/p003434_0001.pdf
Вот карта Поволжья, которая намекает, что при общей сухости повышение (если не особо сильное) не поможет: там, где возвышенность, лес гораздо реже, чем там, где низина. Но низина влажная.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Валентин Н от января 16, 2021, 23:40
Отправлено: Валентин Н от января 16, 2021, 23:40
Цитата: R от января 16, 2021, 13:10А песок откуда взялся? Вобще слышал, что под песком есть почва.
Я слышал версию, что пустыня Сахара возникла в результате деятельности людей древности.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:41
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:41
В Сахаре песка мало, камень.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:44
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:44
Цитата: Python от января 16, 2021, 12:23Только чаще рожь.
В свое время люди, достаточно для того времени цивилизованные, и сами выжигали лес, чтоб было где пшеницу сеять.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:50
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:50
Цитата: R от января 16, 2021, 13:10Тоже слышал, но сомневаюсь. В Сахаре не был, зато ехал по пустыни на правобережье Нила, не знаю, как зовется. Был апрель, но это реально пустыня! Позже увидел Синайскую, Иудейскую, Негев, но там хоть кустики попадались иногда.Цитата: Rusiok от января 16, 2021, 12:18Я слышал версию, что пустыня Сахара возникла в результате деятельности людей древности.
Дикие животные и дикие люди этим не занимаются.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:52
Отправлено: piton от января 16, 2021, 23:52
Цитата: Валентин Н от января 16, 2021, 23:40А я слышал, что в песчаных пустынях и почва не нужна, микроэлементов много. Только поливай :)Цитата: R от января 16, 2021, 13:10А песок откуда взялся? Вобще слышал, что под песком есть почва.
Я слышал версию, что пустыня Сахара возникла в результате деятельности людей древности.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 17, 2021, 09:22
Отправлено: R от января 17, 2021, 09:22
Цитата: piton от января 16, 2021, 23:52И как-то удерживай чтобы ветром не сдуло, и как-то прикрывай чтобы песком не замело.
А я слышал, что в песчаных пустынях и почва не нужна, микроэлементов много. Только поливай :)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Валентин Н от января 17, 2021, 11:07
Отправлено: Валентин Н от января 17, 2021, 11:07
Цитата: R от января 17, 2021, 09:22Другими словами, можно этот песок насыпать в горшок и прям там всё выращивать?Цитата: piton от января 16, 2021, 23:52И как-то удерживай чтобы ветром не сдуло, и как-то прикрывай чтобы песком не замело.
А я слышал, что в песчаных пустынях и почва не нужна, микроэлементов много. Только поливай :)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: R от января 17, 2021, 12:37
Отправлено: R от января 17, 2021, 12:37
Я слышал что может намести гору песка три метра высотой, или яму приличную вырыть.
Где-то исчезает дерн и образовывается небольшой участок песчаной пустыни.
Потом из этого участка ветер несет песок на соседнюю землю. Дерн под толстым слоем песка помирает и перемешивается с песком.
Потом этот песок ветер несет дальше.
Где-то исчезает дерн и образовывается небольшой участок песчаной пустыни.
Потом из этого участка ветер несет песок на соседнюю землю. Дерн под толстым слоем песка помирает и перемешивается с песком.
Потом этот песок ветер несет дальше.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 31, 2021, 01:35
Отправлено: tacriqt от января 31, 2021, 01:35
О подвидах и экотипах.
Если для сосны лесной (обыкновенной, шотландской) прилично описаны экотипы: болотная, песчаных грунтов, своеобразные случаи (подвид/экотип): сосна меловая, сосна лапландская, географические субподвиды (?эковиды): сосна ангарская и т.п., то вот встречается в атласах и умных книжках осина исполинская — а толком мало где объяснено, что же это за явление: экотип или просто осина в хороших условиях.
https://ecomap.cbs-kostroma.ru/giant-aspens
http://method-estate.com/archives/6781
http://oopt.aari.ru/oopt/Исполинские-осины (http://oopt.aari.ru/oopt/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B) .
Если для сосны лесной (обыкновенной, шотландской) прилично описаны экотипы: болотная, песчаных грунтов, своеобразные случаи (подвид/экотип): сосна меловая, сосна лапландская, географические субподвиды (?эковиды): сосна ангарская и т.п., то вот встречается в атласах и умных книжках осина исполинская — а толком мало где объяснено, что же это за явление: экотип или просто осина в хороших условиях.
https://ecomap.cbs-kostroma.ru/giant-aspens
http://method-estate.com/archives/6781
http://oopt.aari.ru/oopt/Исполинские-осины (http://oopt.aari.ru/oopt/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B) .
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: tacriqt от января 31, 2021, 01:45
Отправлено: tacriqt от января 31, 2021, 01:45
Можно подумать, что это только триплоидная форма, но есть противоречивые данные.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от апреля 10, 2021, 07:13
Отправлено: Jumis от апреля 10, 2021, 07:13
Подборшу сюда, пожалуй ;)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 13:12
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 13:12
Так не только на Урал идёт, а и в Крым, да и везде наступает. Посмотрите гравюры крымской войны - Крым пустыня. Север Франции в те годы тоже.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:34
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:34
Цитата: Jumis от апреля 10, 2021, 07:13Спасибо, послушала:) Щас однокласснику ссылку пошлю, он любитель походов на Иремель.
Подборшу сюда, пожалуй ;)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 22:41
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 22:41
Цитата: Jumis от апреля 10, 2021, 07:13Это такой способ тролинга, выкладывать ссылки на многочасовые видео без каких-либо комментариев?
Подборшу сюда, пожалуй ;)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:14
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:14
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 22:41:+1:Цитата: Jumis от апреля 10, 2021, 07:13Это такой способ тролинга, выкладывать ссылки на многочасовые видео без каких-либо комментариев?
Подборшу сюда, пожалуй ;)
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:22
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:22
Там вроде в начале видео, на первых 7 минутах тема обозначена. Не интересно - дальше не слушай. Мне вот интересно было - я послушала.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от апреля 11, 2021, 10:21
Отправлено: Jumis от апреля 11, 2021, 10:21
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:22
Мне вот интересно было - я послушала.
На здоровье.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 00:29
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 00:29
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:22Тоже послушал, за два присеста. Познавательно, но нового мало.
Там вроде в начале видео, на первых 7 минутах тема обозначена. Не интересно - дальше не слушай. Мне вот интересно было - я послушала.
И еще узнал, что тамошняя природа меня не привлекает, зимой по крайней мере.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:14
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:14
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 00:29;D
И еще узнал, что тамошняя природа меня не привлекает, зимой по крайней мере.
Название: Выращивание леса и лесовосстановление
Отправлено: Jumis от апреля 12, 2021, 08:07
Отправлено: Jumis от апреля 12, 2021, 08:07
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 00:29
зимой по крайней мере
Зимой надо в Вишерский заповедник, там лес пореже: горная тундра, как она есть ;)