Что-то в этой теме (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101771.0), похоже, каждый понимает это по-своему. Поэтому напишите эксплицитно, считаете ли вы сексуальным насилием следующие ситуации:
1) секса как такового не было, но кто-то кого-то полапал за интимные места против его желания;
2) или вообще просто насильственно полапал за неинтимные места;
3) в случае нескромных действий разного характера с ребенком (в том числе и собственно секса) - если ребенок был не против, т.е. эти действия не были в прямом смысле насильственными?
1) и 2) - сексуальным насилием являются действия сексуального характера, включая половой акт. Всё остальное сейчас обзывают модным словом "харрасмент".
3) Если ребенку было менее 14 лет, то юридически любые действия сексуального характера будут рассматриваться как насильственные. По факту же в прямом смысле слова насилия здесь, естественно, нет.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2020, 23:33
1) и 2) - сексуальным насилием являются действия сексуального характера, включая половой акт. Всё остальное сейчас обзывают модным словом "харрасмент".
А что является действиями сексуального характера, кроме полового акта? Девушку за грудь потрогать - это действие сексуального характера или нет? А за живот, например?
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2020, 23:33
3) Если ребенку было менее 14 лет, то юридически любые действия сексуального характера будут рассматриваться как насильственные. По факту же в прямом смысле слова насилия здесь, естественно, нет.
Юридически да. А сами-то вы считаете правильным рассматривать любые такие действия как насильственные?
Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2020, 00:01
Юридически да. А сами-то вы считаете правильным рассматривать любые такие действия как насильственные?
Я бы это назвал развратными, а не насильственными действиями.
Беспокоит, что девушка переспавшая с тобой по пьяни, протрезвев, может обвинить тебя в насилии ибо согласие ее на секс было получено в неадекватном состоянии.
Цитата: alant от августа 30, 2020, 01:19
Беспокоит, что девушка переспавшая с тобой по пьяни, протрезвев, может обвинить тебя в насилии ибо согласие ее на секс было получено в неадекватном состоянии.
Пока заявление не напишет это просто слова.
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
в случае нескромных действий разного характера с ребенком (в том числе и собственно секса) - если ребенок был не против, т.е. эти действия не были в прямом смысле насильственными?
Как выясняется, что ребёнок был не против? Он понимал, что будет происходить, и дал полное согласие? Мог ли он вообще возразить или боялся/подчинялся авторитету?
Даже на вопрос, с кем ты хочешь остаться после развода, учитывается ответ ребёнка не младше 10 лет (кажется). Объясняется это тем, что ребёнок более младшего возраста не может в полной мере оценить все факторы.
Цитата: alant от августа 30, 2020, 01:19
Беспокоит, что девушка переспавшая с тобой по пьяни, протрезвев, может обвинить тебя в насилии ибо согласие ее на секс было получено в неадекватном состоянии.
Может, не стоит пересыпать по пьяни?
А для чего тогда напиваться? ;D
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
если ребенок был не против, т.е. эти действия не были в прямом смысле насильственными?
Несколько я понимаю, в случае ребёнка они считаются в любом случае насильственными , потому что ребёнок (не подросток) не в состоянии полностью осознать, о чем идёт речь и, следовательно, не может дать на это согласие
- А ты не трожь меня за грудь, рука твоя холодная!
- Ах ты, ё. т. м., какая благородная..
(частушка)
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 09:06
А для чего тогда напиваться? ;D
Не знаю, никогда этого не делала.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2020, 23:33
Если ребенку было менее 14 лет, то юридически любые действия сексуального характера будут рассматриваться как насильственные.
Кстати, странная граница. Не хочу никоим образом оправдывать педофилов, но я испытывал сексуальное влечение с десяти лет, а первый раз кончил, прошу прощения за подробности, в одиннадцать. Ученик из параллельного класса изнасиловал одноклассницу, когда ему было тринадцать. Знакомый начал развращать своего двоюродного брата и склонять к соитию, когда самому было около двенадцати. Может, это именно из-за неприспособленности женского организма к родам ранее 14 лет?
Какая еще неспособность?
Цитата: piton от августа 30, 2020, 09:12
Какая еще неспособность?
Где вы такое слово увидели?
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 09:10
Может, это именно из-за неприспособленности женского организма к родам ранее 14 лет?
Может быть, кстати.
Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2020, 00:01
Юридически да. А сами-то вы считаете правильным рассматривать любые такие действия как насильственные?
Я считаю, что здесь вообще нужна дополнительная градация.
Очевидным образом половой акт, осуществленный в отсутствие согласия или в эквивалентной этому ситуации, не равен по общественной опасности половому акту, совершенному против воли.
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 09:10
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2020, 23:33
Если ребенку было менее 14 лет, то юридически любые действия сексуального характера будут рассматриваться как насильственные.
Кстати, странная граница. Не хочу никоим образом оправдывать педофилов, но я испытывал сексуальное влечение с десяти лет, а первый раз кончил, прошу прощения за подробности, в одиннадцать. Ученик из параллельного класса изнасиловал одноклассницу, когда ему было тринадцать. Знакомый начал развращать своего двоюродного брата и склонять к соитию, когда самому было около двенадцати. Может, это именно из-за неприспособленности женского организма к родам ранее 14 лет?
Какое отношение репродуктивная биология имеет к закону? :what:
Это из-за того, что до 14 субъект считается малолетним и, с точки зрения закона, не может осознавать сущности совершаемых с ним действий.
Половое созревание, кстати, само по себе автоматически значительно затормаживает процессы роста у людей, что некоторым образом намекает, что природа тут не дура.
P.S.: Отставить: не 14, а 12 лет по российскому законодательству, это я уже с прямым углом перепутал.
Развратные действия в отношении субъекта, достигшего 12 лет, регулируются статьей 135, а не статьями 131-132, как в отношении не достигшего двенадцатилетия.
Причем ответственность по статье 135 наступает только с 16 лет, а не с 14, как для статей 131-132.
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2020, 11:28
Какое отношение репродуктивная биология имеет к закону? :what:
Это из-за того, что до 14 субъект считается малолетним и, с точки зрения закона, не может осознавать сущности совершаемых с ним действий.
Это противоречит развитию мышления.
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2020, 11:39
не 14, а 12 лет по российскому законодательству, это я уже с прямым углом перепутал.
Развратные действия в отношении субъекта, достигшего 12 лет, регулируются статьей 135, а не статьями 131-132, как в отношении не достигшего двенадцатилетия.
А вот так это вопросов не вызывает.
Цитата: Авишаг от августа 30, 2020, 09:03
Цитата: alant от августа 30, 2020, 01:19
Беспокоит, что девушка переспавшая с тобой по пьяни, протрезвев, может обвинить тебя в насилии ибо согласие ее на секс было получено в неадекватном состоянии.
Может, не стоит пересыпать по пьяни?
Да-да, скоро с этим делом будет как с вождением автомобилей : куда на бабу пьяный?! Слезай и протрезвей ;D
Цитата: alant от августа 30, 2020, 14:49
Да-да, скоро с этим делом будет как с вождением автомобилей : куда на бабу пьяный?! Слезай и протрезвей ;D
Уж лучше так.
Заодно и зачатых по пьяни детей будет меньше.
Какъ это ужасно. Лѣзть на бабу пьянымъ. Потомъ баба угрожаетъ подать заяву (или какъ тамъ)...
Сексъ долженъ быть цвѣтенiемъ любви.
Цитата: Авишаг от августа 30, 2020, 15:00
Цитата: alant от августа 30, 2020, 14:49
Да-да, скоро с этим делом будет как с вождением автомобилей : куда на бабу пьяный?! Слезай и протрезвей ;D
Уж лучше так.
Заодно и зачатых по пьяни детей будет меньше.
А хорошо бы, чтобы зачатие попьяни каким-то образом не происходило.
Цитата: alant от августа 30, 2020, 15:02
А хорошо бы, чтобы зачатие попьяни каким-то образом не происходило.
Самый простой способ — отсутствие секса в таком состоянии :)
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
3) в случае нескромных действий разного характера с ребенком (в том числе и собственно секса) - если ребенок был не против, т.е. эти действия не были в прямом смысле насильственными?
С моей субъективной точки зрения, если
1) ребенок участвует в этом по доброй воле (а не по принуждению),
2) ребенку понравилось, и просит еще,
то содеянное выглядит как совращение. Если хоть один из пунктов не соблюдается — выглядит как изнасилование.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 15:20
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
3) в случае нескромных действий разного характера с ребенком (в том числе и собственно секса) - если ребенок был не против, т.е. эти действия не были в прямом смысле насильственными?
С моей субъективной точки зрения, если
1) ребенок участвует в этом по доброй воле (а не по принуждению),
2) ребенку понравилось, и просит еще,
то содеянное выглядит как совращение. Если хоть один из пунктов не соблюдается — выглядит как изнасилование.
Так и зоофилию оправдаете.
Asata aora me ia leje un article sur ce en Pitcairn no ia esiste prejudi contra pedofilia, e donce los ia sufri per lo.
Только что читал статью, что на Питкерне отсутствовало предубеждение против педофилии -- и им потом за это прилетело.
https://theworldunreported.com/2018/03/27/britains-paedophile-island-scandal-and-survival-on-pitcairn/
Цитата: Авишаг от августа 30, 2020, 15:06
Цитата: alant от августа 30, 2020, 15:02
А хорошо бы, чтобы зачатие попьяни каким-то образом не происходило.
Самый простой способ — отсутствие секса в таком состоянии :)
А сложный какой?
Цитата: Петр Хрюшин от августа 30, 2020, 16:21
Так и зоофилию оправдаете.
Где Вы увидели оправдание?
Совращение — это тоже уголовно наказуемое преступление.
Цитата: alant от августа 30, 2020, 16:46
Цитата: Авишаг от Самый простой способ — отсутствие секса в таком состоянии :)
А сложный какой?
Предохраняться :)
Но для этого нужно немножко соображать.
Цитата: Петр Хрюшин от августа 30, 2020, 16:21
Так и зоофилию оправдаете.
А чем зоофилия для животного принципиально хуже по сравнению с использование его в качестве еды?
Р.Ѕ. Если подумать, человек, насилующий свиней и не интересующийся женщинами менее опасен для человеческого общества, чем человек, насилующий женщин и не интересующийся свиньями.
Цитата: Авишаг от августа 30, 2020, 16:49
Цитата: alant от августа 30, 2020, 16:46
Цитата: Авишаг от Самый простой способ — отсутствие секса в таком состоянии :)
А сложный какой?
Предохраняться :)
Но для этого нужно немножко соображать.
Что то напомнило . :)
-Что нужно сделать, чтобы уберечь себя от венерических заболеваний?
-Нужно как следует забинтовать свой член , затем надеть на него презерватив, затем снова забинтовать, затем надеть презерватив, затем ещё раз как следует забинтовать, надеть презерватив и... никаких сношений.
Цитата: forest от августа 30, 2020, 17:19
Нужно как следует забинтовать свой член , затем надеть на него презерватив, затем снова забинтовать, затем надеть презерватив, затем ещё раз как следует забинтовать, надеть презерватив и... никаких сношений.
Это уж точно, что никаких :)
Цитата: alant от августа 30, 2020, 01:19
Беспокоит, что девушка переспавшая с тобой по пьяни, протрезвев, может обвинить тебя в насилии ибо согласие ее на секс было получено в неадекватном состоянии.
Ну в насилии насколько я понимаю, можно обвинить даже будучи абсолютно трезвыми. Радуйтесь что это просто слова, а то сейчас доказывали бы что вы не верблюд. Меня как то несколько раз знакомая женщина, которая оставляла со мной свою дочь, когда ей не с кем было её оставить чтоб пойти на встречу с подругами , из за разногласий между нами, стала мне говорить что она боится, что я могу что то плохое сделать с её дочерью. Пока я не заткнул ей рот сказав " Что если я такая мразь, как она утверждает, то она ещё хуже, раз оставляет своего ребёнка со мной" , после этого она перестала нести этот бред
Цитата: Авишаг от августа 30, 2020, 09:02
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
в случае нескромных действий разного характера с ребенком (в том числе и собственно секса) - если ребенок был не против, т.е. эти действия не были в прямом смысле насильственными?
Как выясняется, что ребёнок был не против? Он понимал, что будет происходить, и дал полное согласие? Мог ли он вообще возразить или боялся/подчинялся авторитету?
Даже на вопрос, с кем ты хочешь остаться после развода, учитывается ответ ребёнка не младше 10 лет (кажется). Объясняется это тем, что ребёнок более младшего возраста не может в полной мере оценить все факторы.
В данном контексте подразумевается, что ребенок возразить мог. А с оценкой факторов сложно: в полной мере оценить все факторы хоть в сексе, хоть в любых других ситуациях едва ли способны и взрослые, так что здесь правильнее было бы говорить не о полной, а о достаточной оценке факторов.
Ну, допустим, старшие дети, которые уже много знают про секс, что-то оценить способны. Но ведь возможна и оценка на уровне "не знаю, что это; может оказаться и неприятно, но любопытно попробовать" - это достаточная оценка или недостаточная?
.
Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2020, 18:03
Но ведь возможна и оценка на уровне "не знаю, что это; может оказаться и неприятно, но любопытно попробовать" - это достаточная оценка или недостаточная?
Если речь идёт об отношениях ребёнок-взрослый (а не двух подростков, например), то, на мой взгляд, такого уровня оценки недостаточно.
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
кто-то кого-то полапал за интимные места против его желания;
Это неправильный подход, важно не желание, а согласие. Много бед из-за того, что люди не делают эту разницу.
Цитата: kemerover от августа 30, 2020, 23:44
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 23:25
кто-то кого-то полапал за интимные места против его желания;
Это неправильный подход, важно не желание, а согласие. Много бед из-за того, что люди не делают эту разницу.
Согласие можно дать и против своего желания (например, под угрозами).
Цитата: Python от августа 30, 2020, 23:58
Согласие можно дать и против своего желания (например, под угрозами).
Под угрозами можно и в любви признаться, если потребуют. Это не будет означать действительное наличие любви, как и в случае с дачей согласия.
Цитата: Авишаг от августа 30, 2020, 23:40
Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2020, 18:03
Но ведь возможна и оценка на уровне "не знаю, что это; может оказаться и неприятно, но любопытно попробовать" - это достаточная оценка или недостаточная?
Если речь идёт об отношениях ребёнок-взрослый (а не двух подростков, например), то, на мой взгляд, такого уровня оценки недостаточно.
Достаточно ли того, что уровень оценки со стороны ребенка недостаточен, чтобы считать ситуацию насилием?
(Для аналогии - то же вне сексуального контекста. Допустим, взрослый предлагает ребенку попробовать незнакомую пищу, съездить в незнакомое место и т.д. при том, что ни взрослый, ни ребенок не уверены, что это ребенку понравится. Ребенок соглашается (может, даже и под давлением авторитета взрослого). Это насилие?)
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 00:15
Ребенок соглашается (может, даже и под давлением авторитета взрослого). Это насилие?)
Если «под давлением», то, по мне, насилие, хоть и более утончёное.
Да, это, пожалуй, можно подводить под рубрику "эмоциональное насилие". Но ситуация-то архираспространенная - такое со стороны родителей, учителей и т.п. все в детстве многократно испытывали.
Я, кажется, уже когда-то рассказывал на ЛФ случай из своего детства, когда папа уговорил меня скатиться на самокате с длинного и крутого спуска. При том, что мне это было страшно и самому бы мне там кататься и в голову не пришло бы. Ну, в общем, убедил он меня своим авторитетом, я поехал и в результате хорошо так пропахал носом по асфальту. Помнится, на папу тогда весьма обиделся. Хотя оценивать это как насилие что-то не хочется.
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 01:06
Но ситуация-то архираспространенная - такое со стороны родителей, учителей и т.п. все в детстве многократно испытывали.
Разве распространённость явления делает его чем-то хорошим/правильным?
Иногда некоторый нажим со стороны взрослого нужен, чтоб помочь ребёнку что-то преодолеть и самому убедиться, что он способен на большее.
Но чаще всего такое давление — самый лёгкий путь для взрослого решить какие-то свои задачи, а последствия для ребёнка редко кого беспокоят.
Подумал и пришел к выводу, что надо, пожалуй, все-таки различать просто психологическое давление и психологическое насилие. Второе, по большому счету, частный случай первого. А именно: психологическое насилие - это психологическое давление, которое достигает такой интенсивности, что жертва не может сказать "нет".
Ну и субъективное восприятие жертвы играет роль: если она чувствует, что над ней совершено насилие, это насилие, а если нет, то нет.
По обоим этим критериям описанный мной случай с самокатом под насилие не подходит. А подходят, напимер, случаи, когда в детстве разбитые коленки заливали йодом: по доброй воле я бы на эту пытку никогда не согласился, но оказывалось психологическое давление такой интенсивности, что отказаться было невозможно.
Кстати, последнее вы с точки зрения "хорошо/правильно" как оцените? Позволительно было взрослым так делать, или это
Цитироватьсамый лёгкий путь для взрослого решить какие-то свои задачи, а последствия для ребёнка редко кого беспокоят.
А если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 00:49
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 00:15
Ребенок соглашается (может, даже и под давлением авторитета взрослого). Это насилие?)
Если «под давлением», то, по мне, насилие, хоть и более утончёное.
Какой срок давности имеет психологическое давление? Могут я подать в суд на девочку(сейчас уже женщину), за то что она своим действием, вынудила меня прыгнуть с высоты в море ?Не могла что ли в другом месте прыгать или подождать пока я спущусь и уйду домой , а потом уже прыгать. Нет ей обязательно нужно было при мне прыгать, пришлось мне тоже прыгать, а я высоты боюсь ужас как >(
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 17:14
Кстати, последнее вы с точки зрения "хорошо/правильно" как оцените? Позволительно было взрослым так делать, или это
Цитироватьсамый лёгкий путь для взрослого решить какие-то свои задачи, а последствия для ребёнка редко кого беспокоят.
Родители иногда вынуждены совершать по отношению к ребёнку болезненные манипуляции. Но и это можно делать по-разному.
Обрабатывая рану зелёнкой, можно оказывать ребёнку моральную поддержку, а можно давить и унижать за то, что плачет, например.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...
:yes: ;up:
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:28
Родители иногда вынуждены совершать по отношению к ребёнку болезненные манипуляции.
Реально "вынуждены" или перестраховываются, будучи сами невротизированы и запуганы некритически воспринятой медицинской пропагандой, а потом страдает ребенок? Конкретно с разбитыми коленками - инфекция в такую поверхностную рану практически не проникает, т.к. сразу выдавливается кровью. Столбняк через нее подцепить вообще нельзя, т.к. он живет только в анаэробных условиях и им можно заразиться, только если рана была глубокой. Максимум, что может быть - неопасное поверхностное нагноение.
Потом я уже в таких случаях психологическому давлению перестал уступать (ага, со скандалами) и просто сам аккуратно мыл пораненное место с мылом, чтобы удались видимую грязь (тоже больно, но не так сильно). Или не мыл, если пораненное место было закрыто одеждой и туда никакая бяка вроде как не должна попасть. И... на этом все - даже бинтовать отказывался, чтобы не мучиться потом с прилипшими бинтами. В общем, до сих пор так делаю и ни разу никаких проблем не имел - все прекрасно заживает без каких-либо осложнений. (А в мелком возрасте под бинтами, бывало, ранка нагнаивалась, несмотря на всю правильную санитарную обработку.)
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:28
Но и это можно делать по-разному.
Обрабатывая рану зелёнкой, можно оказывать ребёнку моральную поддержку, а можно давить и унижать за то, что плачет, например.
Угу. Но в общем-то даже мелкий ребенок тоже сам оценивает серьезность раны и воспринимает медпомощь или как действительно необходимую, даже если очень болезненную, или как садизм со стороны взрослых.
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 19:30
Реально "вынуждены" или перестраховываются, будучи сами невротизированы и запуганы некритически воспринятой медицинской пропагандой
По-разному бывает.
Я рассматривала вопрос в целом, а не о конкретной коленке и зелёнке.
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 19:30
Но в общем-то даже мелкий ребенок тоже сам оценивает серьезность раны
Достаточно спорное заявление, на мой взгляд.
Например, мои дети отказывались при конюктивите капать глаза, даже когда не могли их самостоятельно открыть (бывали и другие случаи), а более старшие дети сейчас иногда просят обезболивающие и в тех ситуациях, в которых, на мой взгляд, нет в этом необходимости, под влиянием того, что они видят у ровесников.
Конъюктивит - это реально опасно и без капель сам не пройдет? (Спрашиваю, потому что реально не знаю. Ни у меня, ни у кого из близких вроде никогда такого не было.)
Ребенок не всегда оценивает серьезность правильно. Как, впрочем, и родители.
Но я, например, когда впервые палец ножом порезал (а было это уже после того, как перестал давать коленки для обработки) сам сразу прибежал родителям с просьбой залить, забинтовать и все такое. Потому что кровь сильно текла и вообще раньше такой раны не случалось, и это пугало сильнее, чем боль от обработки. А разбитые коленки, видимо, перестал давать не просто потому что больно, а после пары случаев, когда сразу обработать их не получилось, т.к. медикаментов не было под рукой, все прекрасно и без этого зажило, и после такого опыта я перестал верить, что с обработкой будет лучше, чем без нее.
В общем, я бы не сказал, что ребенок как-то принципиально по-другому оценивает, чем взрослый. Тоже исходит из своих знаний и опыта, и поступает в их рамках вполне логично. Другое дело, что нехватка знаний и опыта для правильной оценки встречается у него чаще, но даже это не всегда так - в конце концов, взрослый смотрит на проблему ребенка со стороны, а ребенок изнутри, и оттуда ему что-то виднее.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
А если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
Ясный пень. Глядишь, скоро и ответственность предусмотрят. Подецибельно.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают :)
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 20:35
Конъюктивит - это реально опасно и без капель сам не пройдет? (Спрашиваю, потому что реально не знаю. Ни у меня, ни у кого из близких вроде никогда такого не было.)
Бактериальный, на сколько я знаю, не проходит.
По крайней мере, на той стадии, когда уже глаза открыть не может.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают :)
«потом» — это когда?
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают :)
Мне кажется что вы говорите о подростках. А ваш оппонент о детях дошкольного возраста. Если что я перекрестился :)
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:25
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают :)
«потом» — это когда?
Потом, это когда они уже в школе :donno:
Цитата: forest от августа 31, 2020, 21:26
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают :)
Мне кажется что вы говорите о подростках. А ваш оппонент о детях дошкольного возраста. Если что я перекрестился :)
Если на детей кричат, значит есть повод. А если есть повод, но бояться на них крикнуть лишний раз, то это будет здорово контрастировать с тем, что я упомянул.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:26
Потом, это когда они уже в школе :donno:
Из Ваших слов про «потом» не совсем ясно, есть ли связь с криками взрослых, и, если есть, то в чём она.
В школе ребёнок находится от 6-7 лет и до 17-18. Так что тоже неясно, о каком возрасте речь.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 20:35
Конъюктивит - это реально опасно и без капель сам не пройдет? (Спрашиваю, потому что реально не знаю. Ни у меня, ни у кого из близких вроде никогда такого не было.)
Бактериальный, на сколько я знаю, не проходит.
По крайней мере, на той стадии, когда уже глаза открыть не может.
Печально. А до детей соответствующая информация не доходит? Или доходит, но они предпочитают слепыми быть, чем лечиться? :what:
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.
Повод, конечно, есть.
Далеко не всегда этот повод в ребёнке. Знаю по собственному опыту.
И в большом проценте случаев крики ни к чему хорошему не приводят.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:40
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:26
Потом, это когда они уже в школе :donno:
Из Ваших слов про «потом» не совсем ясно, есть ли связь с криками взрослых, и, если есть, то в чём она.
В школе ребёнок находится от 6-7 лет и до 17-18. Так что тоже неясно, о каком возрасте речь.
Но всё начинается в детстве. Все мы родом оттуда, как говорится в одном выражении.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:42
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.
Повод, конечно, есть.
Далеко не всегда этот повод в ребёнке. Знаю по собственному опыту.
И в большом проценте случаев крики ни к чему хорошему не приводят.
Трудно поспорить. Кричат тогда, когда не умеют решать что-то иначе.
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 21:41
А до детей соответствующая информация не доходит? Или доходит, но они предпочитают слепыми быть, чем лечиться? :what:
Они тогда маленькими были. А капли, насколько я поняла, неприятно щипали глаза, поэтому им очень хотелось обойтись без этой процедуры.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.
Повод поводу тоже рознь. Если ребенок сам знает, что поступает плохо, и на него наорали, он не обидится. Если не знает, как правильно, ошибся, и на него наорали - обидится, сочтя реакцию чрезмерной и неадекватной. Если он все делал правильно, а на него все равно наорали, обидится сильно.
Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 21:47
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.
Повод поводу тоже рознь. Если ребенок сам знает, что поступает плохо, и на него наорали, он не обидится. Если не знает, как правильно, ошибся, и на него наорали - обидится, сочтя реакцию чрезмерной и неадекватной. Если он все делал правильно, а на него все равно наорали, обидится сильно.
У Вас ребёнок как алгоритм :) Я вот с детства обидчивый был, орали на меня нечасто но я всё помню :)
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Цитата: forest от августа 31, 2020, 21:26
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть? :???
А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают :)
Мне кажется что вы говорите о подростках. А ваш оппонент о детях дошкольного возраста. Если что я перекрестился :)
Если на детей кричат, значит есть повод. А если есть повод, но бояться на них крикнуть лишний раз, то это будет здорово контрастировать с тем, что я упомянул.
Я был старшим. Первым блином. На меня кричали и не только. И я ни тогда не понимал за что, и до сих пор не понимаю. Был только страх. При любом раскладе я был виноват, ибо был старшим.С детства ненавижу когда на меня взваливают ответственность. Ибо от этого ничего хорошего, кроме плохого для себя не вижу. В итоге выросло закомплексованное недоразумение. Что посеешь, то и пожнёшь.
Цитата: forest от августа 31, 2020, 21:55
В итоге выросло закомплексованное недоразумение.
Разумения в Вас достаточно.
Дай Бог, и с остальным наладится.
Кстати, является ли сексуальным насилием обрезание у евреев? Там ведь ребенок (в отличие от традиционного мусульманского обрезания) в том возрасте, что даже в теории не может думать, что это ему самому зачем-то надо. Так что выглядит как типичное "пользуясь беспомощным состоянием потерпевшего..." :-\
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 14:27
Там ведь ребенок (в отличие от традиционного мусульманского обрезания) в том возрасте, что даже в теории не может думать, что это ему самому зачем-то надо.
Как-будто более сознательный возраст может что-то изменить — его точно так же обрежут, только больнее и страшнее будет.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 14:27
Так что выглядит как типичное "пользуясь беспомощным состоянием потерпевшего..." :-\
Чем принципиально отличается от каких-то манипуляций с ребёнком, совершаемых, по вере родителей, для его, ребёнка, блага?
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 16:27
Чем принципиально отличается от каких-то манипуляций с ребёнком, совершаемых, по вере родителей, для его, ребёнка, блага?
не все манипуляции, совершаемые по вере родителей, болезненные.
Цитата: Vesle Anne от сентября 1, 2020, 16:33
не все манипуляции, совершаемые по вере родителей, болезненные.
И, слава Богу, что так.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 16:27
Как-будто более сознательный возраст может что-то изменить — его точно так же обрежут, только больнее и страшнее будет.
У мусульман меняет. Там, если ребенок не совсем маленький, его все-таки обычно не насильно обрезаться тащат, а убеждают согласиться. Может ли он реально отказаться - это зависит от продвинутости родителей, но иногда может.
Впрочем, я думаю, присутствующие на ЛФ тюрки, иранцы и северокавказцы про это больше могут рассказать.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 17:44
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 16:27
Как-будто более сознательный возраст может что-то изменить — его точно так же обрежут, только больнее и страшнее будет.
У мусульман меняет. Там, если ребенок не совсем маленький, его все-таки обычно не насильно обрезаться тащат, а убеждают согласиться. Может ли он реально отказаться - это зависит от продвинутости родителей, но иногда может.
Впрочем, я думаю, присутствующие на ЛФ тюрки, иранцы и северокавказцы про это больше могут рассказать.
А чего тут убеждать то, когда все это делают , то это сравни обряду инициации .
То-то и оно. Мусульманский мальчик видит, что все через это проходят, и сам хочет через это пройти, чтобы быть как все, а еврейский мальчик только чувствует боль.
При этом, еврейский мальчик к сознательному возрасту помнит ту боль не намного лучше, чем собственное рождение. А мусульманский мальчик помнит ее всю взрослую жизнь.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 19:00
Мусульманский мальчик видит, что все через это проходят, и сам хочет через это пройти
У меня большие сомнения, что все мальчики этого хотят.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 19:00
а еврейский мальчик только чувствует боль.
Еврейские мальчики в разном возрасте проходят через эту процедуру. Некоторые и в весьма взрослом возрасте.
Обрезание делается при использовании разных обезболивающих средств.
Мне, как матери, самой эта процедура тяжела. Предпочитала б, чтоб её не было.
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 20:40
При этом, еврейский мальчик к сознательному возрасту помнит ту боль не намного лучше, чем собственное рождение.
Какие-то исследования были, что у тех, кому делали в младенчестве необезболенное обрезание, потом всю жизнь переносимость боли хуже. Т.е. что-то там на уровне психики все равно серьезно травмируется.
А страдания мусульманских мальчиков не надо преувеличивать. В Турции сейчас распространенная практика - обколоть обезболивающими и сунуть в руки компьютерную игрушку, чтобы отвлекался в процессе. А иногда вообще под общим наркозом делают. (Хотя я, честно говоря, не уверен, что получать общий наркоз менее страшно.)
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 20:50
А иногда вообще под общим наркозом делают.
Наркоз сходит, а потом ребёнок сталкивается с сильной болью.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 20:50
Какие-то исследования были, что у тех, кому делали в младенчестве необезболенное обрезание, потом всю жизнь переносимость боли хуже.
Не очень понятно, о чём идёт речь.
В чём вообще смысл обрезаний? Жертвоприношение богу? :what:
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 20:43
У меня большие сомнения, что все мальчики этого хотят.
Конечно, не все. Но для тех, кто проникся и захотел, явно эта процедура психологически менее травматична. Да и для тех мусульманских мальчиков, которые не хотят, все-таки больше возможностей если не совсем избежать обрезания. то отложить его до лучших времен. А в продвинутых странах типа Турции и постсоветских республик кто-то и совсем его избегает.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 20:56
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 20:50
А иногда вообще под общим наркозом делают.
Наркоз сходит, а потом ребёнок сталкивается с сильной болью.
Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт. Однако по аналогии с другими ранами утверждение, что боль через пару часов после операции будет сильной, выглядит сомнительным.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 20:56
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 20:50
Какие-то исследования были, что у тех, кому делали в младенчестве необезболенное обрезание, потом всю жизнь переносимость боли хуже.
Не очень понятно, о чём идёт речь.
Я сейчас первоисточники не найду, но на каких-то англоязычных сайтах попадались статьи на эту тему. Как-то они там изучали вопрос на выборках людей, которым в младенчестве делали обрезание без обезболивания, с обезболиванием и вообще не делали, и пришли к такому выводу. Еще там опровергалось распространенное у американских врачей мнение, что у младенцев в возрасте нескольких дней из-за недоразвитости нервной системы боль при обрезании не чувствуется, из-за чего их и не обезболивают.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 21:19
распространенное у американских врачей мнение, что у младенцев в возрасте нескольких дней из-за недоразвитости нервной системы боль при обрезании не чувствуется, из-за чего их и не обезболивают.
вот балбесы.
Не читал всю ветку, только начало.
Беспокоит то, что спустя десять-двадцать лет вас могут уволить из организации по ложному обвинению в домогательстве вопреки всем мыслимым срокам давности и прочим нормам римского права, в частности, презумпции невиновности, необходимости доказать вину обвиняемого и т.п.
Так действует глобальная мафия и не только в этой сфере. Немафиозное большинство не умеет этому ничего противопоставить, когда мафиозное меньшинство уже контролирует основные СМИ. Типичная история с паразитами, которых просто тупо надо выводить из организма.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2020, 20:57
В чём вообще смысл обрезаний? Жертвоприношение богу? :what:
Такое маленькое? Я бы обиделся на месте..
Некоторые обычаи обусловлены климатическими условиями, особенно в мусульманстве. Это практически невозможно скрыть, завуалировать.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 21:19
Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт.
Муж делился своими впечатлениямм.
В том числе, и где-то на просторах лф.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:16
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 21:19
Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт.
Муж делился своими впечатлениямм.
В том числе, и где-то на просторах лф.
Остается поверить практику. :)
Тем не менее, есть еще такой момент, что в более старшем возрасте ребенку все-таки проще психологически справляться с болью. Опять же, по своему опыту помню, что примерно лет до пяти разбить коленку - это было что-то страшное. Боль овладевает всеми эмоциями: в течение пары минут лежишь, орешь и не можешь остановиться, при том что понимаешь, что ничего такого страшного, что орать стыдно и т.п. А потом в какой-то раз как отрубило: вроде так же больно, но орать не хочется и вообще голова работает в нормальном режиме. Видимо, в мозгах что-то к этому времени дозрело и позволило к боли спокойнее относиться. Не в том смысле, что меньше ее чувствовать, а в том, что от нее крышу не сносит.
Не знаю - может, у других людей в другом возрасте эта метаморфоза происходит или у них вообще ее не бывает (в конце концов, есть дети, которые от разбитых коленок вообще с самого начала не орут), но у меня было так.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:05
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:16
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 21:19
Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт.
Муж делился своими впечатлениямм.
В том числе, и где-то на просторах лф.
Остается поверить практику. :)
Я тоже делился. В памяти не отложилось ничего такого особенного, видать не больней отходняка после удалённого зуба.
Мне обезболивали местно.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:08
Я тоже делился.
А где делились-то? Я что-то темы не видел. Или это в каком-то закрытом разделе?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:15
А где делились-то? Я что-то темы не видел.
Тоже не припомню такого.
По медицинским показаниям? В смысле, может, эти процедуры между собой чем-то отличаются технически.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:15
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:08
Я тоже делился.
А где делились-то? Я что-то темы не видел. Или это в каком-то закрытом разделе?
Да я уж и сам не помню. Есть тут целая тема "Обрезание" но вроде не в ней. Тоже как-будто шла речь о степени болезненности.
Цитата: Авишаг от сентября 2, 2020, 00:22
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:15
А где делились-то? Я что-то темы не видел.
Тоже не припомню такого.
По медицинским показаниям? В смысле, может, эти процедуры между собой чем-то отличаются технически.
Да, по медицинским. Насчёт возможных отличий я не знаю.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:26
Да, по медицинским.
В каком возрасте? Насколько можете полагаться на воспоминания того периода?
Цитата: Авишаг от сентября 2, 2020, 00:28
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:26
Да, по медицинским.
В каком возрасте? Насколько можете полагаться на воспоминания того периода?
На мою память вообще полагаться сложно :). Даже возраст помню лишь приблизительно - подростковый, скорее не сильно ранний.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:32
На мою память вообще полагаться сложно
Т.е. мы не может быть уверены, что
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:08
ничего такого особенного, видать не больней отходняка после удалённого зуба.
Цитата: Авишаг от сентября 2, 2020, 00:45
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:32
На мою память вообще полагаться сложно
Т.е. мы не может быть уверены, что
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:08
ничего такого особенного, видать не больней отходняка после удалённого зуба.
Ну да. Но я бы не стал тут писать, если бы не знал что я сам по себе к боли чувствительный, в разных смыслах слова.
Ну по уровню поврежений, наносимых организму, операция действительно примерно равноценна удалению зуба. Так что более значительной послеоперационной боли испытывать вроде бы не от чего.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:56
Ну по уровню поврежений, наносимых организму, операция действительно примерно равноценна удалению зуба. Так что более значительной послеоперационной боли испытывать вроде бы не от чего.
После зуба ещё как болеть может, так что...
Цитата: Алина Фаркаш
Адриана Лито очень хорошо объяснила контекст, а Катерина Друсакова наложила русские субтитры на ролик с песней. Фейсбук не дает мне одновременно делать перепост и давать ссылку на видео, поэтому я скопирую ниже текст Адрианы.
Посмотрите, пожалуйста. Это, наверное, самое талантливое социальное высказывание на тему насилия, что я видела. В ролике четыре человека, четыре города, четыре самых громких в Израиле дела о групповых изнасилованиях. Каждый насильник делится своей версией произошедшего. Все детали абсолютно реальны. Я не представляю степень таланта людей, которые сумели сделать это настолько достоверным, оставшись в жестких рамках мюзикла.
Вот, что пишет по этому поводу Адриана:
"Ещё немного про израильскую реакцию на изнасилование
Креативная группа "Ципорелла" (можно перевести как "Птицелла") сделала ролик "Эйлат" по мотивам мюзикла "Чикаго", в котором рассказывает про громкие в Израиле случаи группового изнасилования.
Четыре истории из разных городов: Рош-а-Шарон, киббуц Шомрат, Айя-Напа и Эйлат.
Каждую историю рассказывает типичный обвиняемый по делам: в одном случае - киббуцник (он в панамке), во втором - мальчик из хорошей семьи (золотая молодежь в кипе), в третьем - типичный арс (необразованный израильтянин, в кепке и в цепях) и модный светский мальчик (с длинными волосами).
Каждый из них рассказывает историю от первого лица, звучит всякая демагогия "У нас в киббуце все общее - социализм" и "Она сказала "no", но я не понимаю по-английски" (это история изнасилования британской туристки на Кипре) и обязательный рефрен "Она сама хотела".
Кстати Л. нагуглил интересный факт: дело с киббуцниками было в 1988 году, и окружной суд оправдал участников (там много неприятного: медсестра, оказавшая помощь, не обратилась в полицию, на девочку очень давили, хотя ей было всего четырнадцать), а верховный суд-таки осудил.
И судья на вынесении приговора процитировал знаменитую в тот момент песню "если она говорит "нет", это значит..." (там было много вариантов), сказав, что в эту песню нужно добавить "Если она говорит "нет", это значит "нет"".
И автор песни так и сделал.
Так искусство помогает.
Ролик страшный, но мне кажется, что он - важный, потому что переносит фокус негативного внимания на насильника".
ПС. Я думаю, что имеется в виду город Рамат-а-Шарон.
—
https://youtube.com/watch?fbclid=IwAR2D7sprooDCwh2Jq8t0jxU3gECfOB6UyripZdrwxcWtMkmPJrR-KKRbsvI&feature=youtu.be&v=Y4ZT_U-AuXo
ЦитироватьФейсбук не дает мне одновременно делать перепост и давать ссылку на видео
Він ще забороняє постити посилання на рецензію на книжку про злочини поляків на Західній Україні. Цікава така боротьба з "мовою ворожнечі".
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 3, 2020, 15:32
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?
Если он прекратил когда ему сказали что его действия не приятны ,то нет.
Цитата: forest от сентября 3, 2020, 15:50
Если он прекратил когда ему сказали что его действия не приятны ,то нет.
К сексуальным ситуациям это тоже относится? А если с детьми?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 3, 2020, 15:57
К сексуальным ситуациям это тоже относится? А если с детьми?
Чё-то немного напрягает Ваш интерес к теми секса с детьмиС детьми сексуальных действий не должно быть по определению. Если речь о подростках, то, скорее всего, к ним можно применить те же принципы, что и ко взрослым. Но не уверена.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 3, 2020, 15:57
Цитата: forest от сентября 3, 2020, 15:50
Если он прекратил когда ему сказали что его действия не приятны ,то нет.
К сексуальным ситуациям это тоже относится? А если с детьми?
Да относиться. А насчёт детей , ну считается что взрослые должны быть умнее. Но это совершенно не так, постоянно совершают насилие по отношению к тем кто слабее физически, экономически и тд. тем более почему бы не делать если только насилие связано с сексом осуждается
Цитата: Devorator linguarum от сентября 3, 2020, 15:32
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?
А почему Вы спрашиваете? :)
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от сентября 3, 2020, 15:32
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?
А почему Вы спрашиваете? :)
Ну так это ж один из самых продуктивных сценариев развития отношений с девушками. А вдруг его низзя? :-[
С девушками - можно :) С детьми низзя ;)
P.S. Ну и еще, конечно, не стоит забывать про социальные ограничения - если барышня явно замужем, то низзя подкатывать :)
Все-таки остается непонятным, причем здесь насилие. Социальные ограничения существуют, да. И по поводу замужем/не замужем (на уровне только общественного мнения), и по поводу возраста (на уровне еще и уголовного кодекса). Пожалуй, наиболее адекватно эти ограничения можно объяснить в терминах запрета покушения на чужую собственность. Но много людей на такое объяснение сильно обидятся.
Цитата: Vesle Anne от сентября 3, 2020, 21:30
С девушками - можно :) С детьми низзя ;)
P.S. Ну и еще, конечно, не стоит забывать про социальные ограничения - если барышня явно замужем, то низзя подкатывать :)
А почему низзя то, если барышня явно замужем? Приехала какая то замужняя барышня из Воронежа в Красноярск на пару недель. Муж в Воронеже , она в Красноярске в чём проблема? Она может влюбится и бросить семью ради случайной связи?
Цитата: forest от сентября 4, 2020, 22:31
Она может влюбится и бросить семью ради случайной связи?
Не одобрямс случайных связей :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 5, 2020, 17:46
Цитата: forest от сентября 4, 2020, 22:31
Она может влюбится и бросить семью ради случайной связи?
Не одобрямс случайных связей :)
Личное позиция это другой вопрос. А так не думаю что кольцо на пальце кого то останавливало, тем более если сама дама не против поближе познакомиться.
есть определенный общественный консенсус всё же. Конечно, если дама сама не прочь, то никого это не остановит, но тем не менее, подкатывать к заведомо замужней даме слегка непринято. Пусть лучше она сама проявит инициативу.
Цитата: Vesle Anne от сентября 5, 2020, 17:57
есть определенный общественный консенсус всё же. Конечно, если дама сама не прочь, то никого это не остановит, но тем не менее, подкатывать к заведомо замужней даме слегка непринято. Пусть лучше она сама проявит инициативу.
Если я вас правильно понял. То ваша позиция такая. Если мужчина явно знает что у вас есть муж то инициатива оказаться в одной койке должна исходить от вас, а если он начинает подкатывать к вам, то даже если у вас и была мысль оказаться с ним в одной койке , то после этих его действий, она исчезает. Извините что я вас взял в качестве примера , но мне кажется что человек говоря какую то мысль , прежде всего применяет её по отношению к себе, хотя это не 100% -но . Если что я ничего плохого не хотел сказать :)
Цитата: forest от сентября 5, 2020, 18:16
Если мужчина явно знает что у вас есть муж то инициатива оказаться в одной койке должна исходить от вас, а если он начинает подкатывать к вам, то даже если у вас и была мысль оказаться с ним в одной койке , то после этих его действий, она исчезает.
нет, не обязательно она исчезает. Просто исходя из общественного консенсуса человек, уже состоящий в отношениях (тем более официальных) как бы вне доступа. Поэтому если он/она хочет сходить налево, то это его/её забота проявить инициативу, думается мне.
В данном случае мы рассматриваем вопрос с точки зрения стороннего человека который хочет замутить вот с этой конкретной дамой с обручальным кольцом, например (или наоборот дама хочет замутить с юношей с кольцом на пальце). По идее он (или она) не должен явно проявлять интерес первым.
Цитата: Vesle Anne от сентября 5, 2020, 20:54
Цитата: forest от сентября 5, 2020, 18:16
Если мужчина явно знает что у вас есть муж то инициатива оказаться в одной койке должна исходить от вас, а если он начинает подкатывать к вам, то даже если у вас и была мысль оказаться с ним в одной койке , то после этих его действий, она исчезает.
нет, не обязательно она исчезает. Просто исходя из общественного консенсуса человек, уже состоящий в отношениях (тем более официальных) как бы вне доступа. Поэтому если он/она хочет сходить налево, то это его/её забота проявить инициативу, думается мне.
В данном случае мы рассматриваем вопрос с точки зрения стороннего человека который хочет замутить вот с этой конкретной дамой с обручальным кольцом, например (или наоборот дама хочет замутить с юношей с кольцом на пальце). По идее он (или она) не должен явно проявлять интерес первым.
Возможно это одно из причин , по которой люди стали официально проводить церемонию брака. Пока мужчина и женщина были просто в отношениях, то это как бы не считалось что они находятся вне доступа, мало ли кто с кем чем занимается . А после официальной церемонии уже всё, она его, а он её.
Цитата: forest от сентября 5, 2020, 21:17
А после официальной церемонии уже всё, она его, а он её.
Вот-вот! Собственнические отношения появляются. :green:
Цитата: Devorator linguarum от сентября 5, 2020, 21:23
Цитата: forest от сентября 5, 2020, 21:17
А после официальной церемонии уже всё, она его, а он её.
Вот-вот! Собственнические отношения появляются. :green:
Собственнические отношения появляются до официальной церемонии :green: Но пока её нету, и он и она свободные люди , не окольцованные, подкатывать можно
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2020, 19:31
Все-таки остается непонятным, причем здесь насилие. Социальные ограничения существуют, да. И по поводу замужем/не замужем (на уровне только общественного мнения), и по поводу возраста (на уровне еще и уголовного кодекса). Пожалуй, наиболее адекватно эти ограничения можно объяснить в терминах запрета покушения на чужую собственность. Но много людей на такое объяснение сильно обидятся.
Я не понял, о чём речь. "При чём насилие" и вообще.
Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 11:58
Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?
Харассмент же это вроде просто домогательство не обязательно связанное с сексом
Цитата: forest от сентября 17, 2020, 17:56
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 11:58
Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?
Харассмент же это вроде просто домогательство не обязательно связанное с сексом
Расскажите про харассмент мужика к мужику. :)
Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 17:59
Цитата: forest от сентября 17, 2020, 17:56
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 11:58
Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?
Харассмент же это вроде просто домогательство не обязательно связанное с сексом
Расскажите про харассмент мужика к мужику. :)
" Доипаться" слышали такое слово?
) Даже заипаться слышал ;D
Цитата: forest от сентября 17, 2020, 18:23
" Доипаться" слышали такое слово?
Цитата: forest от сентября 17, 2020, 18:23
) Даже заипаться слышал ;D
Я никогда не слышал в своём оркужении.
Цитата: Петр Хрюшин от октября 5, 2020, 17:38
Я никогда не слышал в своём оркужении.
Вы живёте среди орков? (забавная описка) :)
Цитата: Авишаг от октября 5, 2020, 18:26
Цитата: Петр Хрюшин от октября 5, 2020, 17:38
Я никогда не слышал в своём оркужении.
Вы живёте среди орков? (забавная описка) :)
Ой! Казус!
Детство. Орчество. Юность.
Насильственное зацеловывание относится к сексуальному насилию?
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2020, 17:50
Насильственное зацеловывание относится к сексуальному насилию?
Интересная фантазия :)
Я так иногда кошку свою дрессирую, когда начинает сильно наглеть. Достаточно доходчивый способ объяснить ей, что царапаться и кусаться бесполезно.
Цитата: Python от октября 8, 2020, 18:37
Интересная фантазия :)
Если бы только фантазия. :3tfu:
Цитата: Python от октября 8, 2020, 18:46
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2020, 18:44
Цитата: Python от октября 8, 2020, 18:37
Интересная фантазия :)
Если бы только фантазия. :3tfu:
Вас наcильственно зацеловывают? :o
Сейчас, к счастью, нет. А на заданный вопрос вы так и не ответили. :donno:
По идее, зависит от того, имеет ли зацеловывание сексуальный подтекст. По степени насильственности, думаю, щекотка имеет с насилием больше общего, чем поцелуи — опять же, вопрос в том, следует ли любую щекотку считать насилием, или только при использовании ее в качестве пытки.
Цитата: Python от октября 8, 2020, 18:37
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2020, 17:50
Насильственное зацеловывание относится к сексуальному насилию?
Интересная фантазия :)
Я так иногда кошку свою дрессирую, когда начинает сильно наглеть. Достаточно доходчивый способ объяснить ей, что царапаться и кусаться бесполезно.
Почему же фантазия . Если я поймаю в тёмном переулке женщину и зацелую её , будет ли это считаться сексуальным насилием ? Только зацелую, ничего более .
Цитата: forest от октября 8, 2020, 21:17
Если я поймаю в тёмном переулке женщину и зацелую её , будет ли это считаться сексуальным насилием ? Только зацелую, ничего более .
А если она в суде скажет что Вы верблюд, а у неё на верблюдов с детства сильнейшая аллергия.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 20:43
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 19:00
Мусульманский мальчик видит, что все через это проходят, и сам хочет через это пройти
У меня большие сомнения, что все мальчики этого хотят.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 19:00
а еврейский мальчик только чувствует боль.
Еврейские мальчики в разном возрасте проходят через эту процедуру. Некоторые и в весьма взрослом возрасте.
Обрезание делается при использовании разных обезболивающих средств.
Мне, как матери, самой эта процедура тяжела. Предпочитала б, чтоб её не было.
В жарких странах это, как я понимаю, прежде всего гигиеническая необходимость.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 1, 2020, 21:19
Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт. Однако по аналогии с другими ранами утверждение, что боль через пару часов после операции будет сильной, выглядит сомнительным.
Теоретический теоретик! Две недели боль сильная.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:05
Тем не менее, есть еще такой момент, что в более старшем возрасте ребенку все-таки проще психологически справляться с болью.
Главное, чтобы он еще был ребенком, потому что после того, как появится ночная эрекция, швы будут расходиться (что не особо критично, но и совершенно не нужно).
Публичное мужское обрезание в Индонезии (https://ekabu.ru/131253-shokiruyuschaya-aziya_cirkumciziya-59foto.html)
Цитата: Easyskanker от октября 9, 2020, 04:53
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2020, 00:05
Тем не менее, есть еще такой момент, что в более старшем возрасте ребенку все-таки проще психологически справляться с болью.
Главное, чтобы он еще был ребенком, потому что после того, как появится ночная эрекция, швы будут расходиться (что не особо критично, но и совершенно не нужно).
У мальчиков до полового созревания вообще-то эрекции тоже бывают. Вы, наверно, про себя просто забыли. :)
Цитата: zwh от октября 9, 2020, 09:31
Публичное мужское обрезание в Индонезии (https://ekabu.ru/131253-shokiruyuschaya-aziya_cirkumciziya-59foto.html)
Обрезаени делают женщины?
Цитата: Easyskanker от октября 9, 2020, 04:46
В жарких странах это, как я понимаю, прежде всего гигиеническая необходимость.
Большинство жителей жарких стран как-то обходится без обрезания.
Цитата: Петр Хрюшин от октября 14, 2020, 12:53
Цитата: zwh от октября 9, 2020, 09:31
Публичное мужское обрезание в Индонезии (https://ekabu.ru/131253-shokiruyuschaya-aziya_cirkumciziya-59foto.html)
Обрезаени делают женщины?
Да, в том числе. А сестры обрезаемого (и прочие девчонки) с интересом наблюдают за процессом (где-то читал воспоминания одной такой сестры).
А был ли религиозный подтекст у обрезания в Древнем Египте?
Цитата: Medrawd от ноября 1, 2020, 22:30
А был ли религиозный подтекст у обрезания в Древнем Египте?
Цитировать
Аннотация научной статьи по философии, этике, религиоведению, автор научной работы — Орехов Роман Александрович
Автор ставит своей целью интерпретировать сложный древнеегипетский институт обрезания на основе ближневосточной и африканской культурных традиций. Особенность древнеегипетских текстов состоит в том, что они, как правило, фиксируют данное явление, но никогда не дают ему объяснения. Автор выделяет специфические маркеры, которые отвечают за обрезание в традиционных обществах Ближнего Востока и Африки, и обнаруживает схожие мотивационные признаки в ритуальной практике Древнего Египта. Автор приходит к выводу, что институт обрезания в древнюю эпоху был теснейшим образом связан с культом священной сикоморы и покровительствующей ей богине Хатхор, супруге солнечного бога Ра-Атума