Цитата: zwh от января 25, 2019, 22:12
А с чем связано то, что немки ни фига не рожают и пришлось на помощь звать арабок? (Я серьезно не знаю, по этой причине как одной из или чисто по другим.)
Со вторым демографическим переходом.
Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:38
Цитата: zwh от января 25, 2019, 22:12
А с чем связано то, что немки ни фига не рожают и пришлось на помощь звать арабок? (Я серьезно не знаю, по этой причине как одной из или чисто по другим.)
Со вторым демографическим переходом.
Типа как для России так называемый "русский крест"?
Цитата: zwh от мая 28, 2020, 21:38
Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:38
Цитата: zwh от января 25, 2019, 22:12
А с чем связано то, что немки ни фига не рожают и пришлось на помощь звать арабок? (Я серьезно не знаю, по этой причине как одной из или чисто по другим.)
Со вторым демографическим переходом.
Типа как для России так называемый "русский крест"?
Не совсем, хотя одной из причин "русского креста" считает второй демографический переход.
Если упрощённо. Есть средневековье где люди мрут как мухи, как от болезней, так и от голода, средняя продолжительность жизни не очень высокая. Детей рожают много (контрацептивов ведь нет) но многие просто не доживают до сознательного возраста. При этом большинство людей крестьяне, для которых ребёнок уже лет в 5-6 это рабочие руки.
Но потом постепенно с развитием науки еды становилось всё больше, а болезней всё меньше, при этом привычка рожать осталась прежней, и вот тут и произошёл первый демографических переход, увеличения населения и именно тогда европейцы попёрли по всему миру и как пик - две мировые.
А потом пошли урбанизация (в городе ребёнок обуза в очень хорошем случае до 18 лет), изменение роли женщины в обществе, контрацептивы и поэтому стали рожать меньше. К тому же медицина стала очень хорошей, то есть люди стали жить гораздо дольше. Это и есть второй демографический переход.
А суть в том, что разные страны и части света проходят эти периоды не в одновременно, а с разницей, и очень даже большой.
С терминологией немного напутано, но суть верна.
Цитата: Geoalex от мая 29, 2020, 00:37
С терминологией немного напутано, но суть верна.
А что именно напутано?
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)
Пошел читать про эту теорию в википедию и наткнулся на такую интересную марку:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:DBP_1989_1426_Gesetzliche_Rentenversicherung.jpg
Вряд ли на марке 100% достоверные данные, но там видно, как база елки сужется и отслеживаются события, по этим елка выходит, что послевоенный бейбибум был в 1944 г примерно (учитываем художественные искажения), но почему-то в 1949-ом был сильный спад рождаемости, а в 1969-ом второй бейбибум похлеще послевоенного (откуда он? неужели послевоенные бумеры сами размножились?). Значит ППЦ ожидается с выходом оных партий бумеров 1944 г и 1969 года на пенсию, то есть в 2010 г и в 2035-37 г.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 00:40
Цитата: Geoalex от мая 29, 2020, 00:37
С терминологией немного напутано, но суть верна.
А что именно напутано?
Нет "первого" и "второго" переходов, переход един. Но у него есть стадии, с первой по четвёртую.
Первая - архаичная, высокая рождаемость, высокая смертность
Вторая - смертность падает, рождаемость высокая
Третья - смертность продолжает падать, рождаемость тоже падает
Четвёртая - низкая рождаемость, низкая смертность (с небольшим ростом из-за старения населения).
Цитата: RawonaM от мая 29, 2020, 07:51
а в 1969-ом второй бейбибум похлеще послевоенного (откуда он? неужели послевоенные бумеры сами размножились?)
Да, именно так. В России тоже на пирамиде это хорошо видно.
Наверно, культурную поправку еще всегда надо делать, потому что в мусульманских странах/регионах рождаемость вроде всё еще выше, чем у соседей со сходными условиями.
Цитата: zwh от мая 29, 2020, 07:18
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)
Нужно больше подробностей, возможно это за счёт каких-нибудь сельскохозяйственных южных штатов.
Цитата: Geoalex от мая 29, 2020, 09:19
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 00:40
Цитата: Geoalex от мая 29, 2020, 00:37
С терминологией немного напутано, но суть верна.
А что именно напутано?
Нет "первого" и "второго" переходов, переход един. Но у него есть стадии, с первой по четвёртую.
Первая - архаичная, высокая рождаемость, высокая смертность
Вторая - смертность падает, рождаемость высокая
Третья - смертность продолжает падать, рождаемость тоже падает
Четвёртая - низкая рождаемость, низкая смертность (с небольшим ростом из-за старения населения).
Это видимо зависит от учёного. Идея второго демографического перехода это Лестег и Ван де Каа.
Цитата: zwh от мая 29, 2020, 14:32
Наверно, культурную поправку еще всегда надо делать, потому что в мусульманских странах/регионах рождаемость вроде всё еще выше, чем у соседей со сходными условиями.
Зависит от страны. Турция уже столкнулась с этим к примеру, прирост населения там только на востоке. Вот данные на 2014 год
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Turkey_total_fertility_rate_by_province_2014.png/640px-Turkey_total_fertility_rate_by_province_2014.png)
Легенда по ссылке, но если словами:
синее - 1-1,5 ребёнка
бирюзовое - 1,5-2
зелёное - 2-3
жёлтое - 3-4
оранжевое - 4-5
Из шаблона чем дальше на восток, тем больше детей выбивается только Стамбул по простой причине что это местный нерезиновск и там очень много мигрантов в востока страны.
Насчёт остальных стран детально сказать не могу, но где-то читал что Иран идёт в том же русле с небольшим опозданием. Вот данные 2011 года, то есть прибавьте каждому столбцу по 10 лет
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Iran-age-pyramid.svg/640px-Iran-age-pyramid.svg.png)
Арабы вроде как в первый ещё только входят, этим, отчасти, и объясняют "арабскую весну". Что-то похожее на Иран вроде бы у более-менее благополучных стран типа Марокко.
А вот кто на подъёме так это Африка. Кажется в Нигерии средний возраст населения - 14 лет.
Кстати, вот немного более подробно
Ну и длинная лекция с подробностями
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 15:23
Это видимо зависит от учёного. Идея второго демографического перехода это Лестег и Ван де Каа.
Возможно. Я, понятное дело, изучал в универе отечественную терминологию.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 15:34
А вот кто на подъёме так это Африка.
Сегодня вот узнал, что население Демократической Республики Конго в 1950 году 12,35 миллиона человек, по оценкам, в 2010 - 77,2 миллиона. Это увеличение в шесть раз! И это несмотря на всяческие восстания и две крупные войны, одна из которой считается крупнейшей со времён Второй Мировой.
Для сравнения, население РСФСР в 1950 году 102 миллиона человек, при таком же темпе роста сейчас было больше 600 миллионов. Не Китай с Индией, но близко.
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 01:35
одна из которой считается крупнейшей со времён Второй Мировой
Это по числу жертв (львиная доля которых приходится на гуманитарные последствия войны). Миллионные армии там не маршировали.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 15:18
Цитата: zwh от мая 29, 2020, 07:18
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)
Нужно больше подробностей, возможно это за счёт каких-нибудь сельскохозяйственных южных штатов.
Вот статистика в США по расам.
(wiki/en) Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race)
У белых, рождённых в США вполне себе нормальный для развитого мира показатель 1,6 детей на женщину. Да и не только у белых, у всех остальных тоже, кроме гавайцев и всяких других полинезийцев, но там абсолютные цифры на уровне статистической погрешности.
При Сталине в Украине рождаемость росла, при Хрущеве - падала, при Брежневе стабилизировалась, при Горбачева - снова стала падать.
Тут призадумаешься...
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
А вот хрущёвские времена, пожалуй, не начинаются сразу за 5-го марта 1953
Цитата: alant от мая 30, 2020, 18:20
При Сталине в Украине рождаемость росла, при Хрущеве - падала, при Брежневе стабилизировалась, при Горбачева - снова стала падать.
Тут призадумаешься...
При Сталине несколько разных процессов было в разные годы - в конце 1920-х медленно падала, во время голода резко упала, потом до конца 1930-х росла, потом опять стала падать. В оcтальном верно и логично.
Цитата: Geoalex от мая 30, 2020, 18:55
Цитата: alant от мая 30, 2020, 18:20
При Сталине в Украине рождаемость росла, при Хрущеве - падала, при Брежневе стабилизировалась, при Горбачева - снова стала падать.
Тут призадумаешься...
При Сталине несколько разных процессов было в разные годы - в конце 1920-х медленно падала, во время голода резко упала, потом до конца 1930-х росла, потом опять стала падать. В оcтальном верно и логично.
Я смотрел послевоенный график, дальше не заглядывал.
Вырезано:
*кто был после Ленина (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100968.0)
Цитата: zwh от мая 29, 2020, 07:18
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)
А они увеличивались? Если вычесть.
Цитата: Валер от июня 2, 2020, 20:19
Цитата: zwh от мая 29, 2020, 07:18
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)
А они увеличивались? Если вычесть.
Если вычесть, то, видимо, нет. Но просто мне так раньше думалось.
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 22:38
Цитата: Валер от июня 2, 2020, 20:19
Цитата: zwh от мая 29, 2020, 07:18
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)
А они увеличивались? Если вычесть.
Если вычесть, то, видимо, нет. Но просто мне так раньше думалось.
Считать надо. Но как я вижу это - или чуть ниже (что скорее), или чуть выше. Около обычного.
Цитата: Валер от июня 3, 2020, 00:27
Считать надо.
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 17:26
Вот статистика в США по расам.
(wiki/en) Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race)
У белых, рождённых в США вполне себе нормальный для развитого мира показатель 1,6 детей на женщину. Да и не только у белых, у всех остальных тоже, кроме гавайцев и всяких других полинезийцев, но там абсолютные цифры на уровне статистической погрешности.
Цитата: Red Khan от июня 3, 2020, 00:43
Цитата: Валер от июня 3, 2020, 00:27
Считать надо.
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 17:26
Вот статистика в США по расам.
(wiki/en) Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race)
У белых, рождённых в США вполне себе нормальный для развитого мира показатель 1,6 детей на женщину. Да и не только у белых, у всех остальных тоже, кроме гавайцев и всяких других полинезийцев, но там абсолютные цифры на уровне статистической погрешности.
Я видел это. Но мы-то с zwh об изменениях рождаемости за последнее время.
Цитата: Валер от июня 3, 2020, 00:44
Но мы-то с zwh об изменениях рождаемости за последнее время.
Там последние данные за 2018 год. Думаете за два года что-то кардинально изменилось?
Я глянул, обломался об их басурманскую терминологию и ушёл. Таки мой английский - далеко не первый язык).
Есть оказывается вот такая картинка, где переходов вообще пять (до пятого никто не дошёл, гипотетический, но прогнозируется что рождаемость опять будет повышаться)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Demographic-TransitionOWID.png/1017px-Demographic-TransitionOWID.png)
На графике не отражено, что на 4-м (и, видимо, 5-м) этапах растёт смертность, т.к. население становится более старым.
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 14:10
На графике не отражено, что на 4-м (и, видимо, 5-м) этапах растёт смертность, т.к. население становится более старым.
Так ли уж она растёт на четвёртом? В Японии, самой старой стране мира, какая смертность?
А вот такую важную деталь как сужение основы пирамиды на четвёртой стадии не отобразили.
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 14:10
На графике не отражено, что на 4-м (и, видимо, 5-м) этапах растёт смертность, т.к. население становится более старым.
Чтобы смертность ощутимо росла на каком-то этапе, необходимо очень резкое ее падение на предшествующем (когда люди, в сущности, просто перестают умирать на какое-то время).
Цитата: Red Khan от июня 9, 2020, 14:35
Так ли уж она растёт на четвёртом? В Японии, самой старой стране мира, какая смертность?
В Японии - 11, в Германии - 12. Для сравнения в Индонезии - 7, в Кении - 6, в Иордании - 4.
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 14:53
В Японии - 11, в Германии - 12. Для сравнения в Индонезии - 7, в Кении - 6, в Иордании - 4.
Это в каких единицах?
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 14:39
Чтобы смертность ощутимо росла на каком-то этапе, необходимо очень резкое ее падение на предшествующем
Так и есть. В условной стране была смертность 30, со временем упала до 5, потом выросла до 10.
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 14:39
(когда люди, в сущности, просто перестают умирать на какое-то время).
:???
Цитата: Red Khan от июня 9, 2020, 14:59
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 14:53
В Японии - 11, в Германии - 12. Для сравнения в Индонезии - 7, в Кении - 6, в Иордании - 4.
Это в каких единицах?
Промилле.
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 15:00
Промилле.
Сперва подумал что Вы троллите, оказывается действительно, измеряется в промилле - количество смертей на 1000 человек в год. :)
В общем да, у Японии смертность повышается, правда не так стремительно, как падает рождаемость. И "японский крест" тоже есть.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Bdrates_of_Japan_since_1950.svg/800px-Bdrates_of_Japan_since_1950.svg.png)
Для тех кто заметил 1966-ой - (wiki/en) Hinoe_uma (https://en.wikipedia.org/wiki/Hinoe_uma)
По японскому зодиаку это какой-то плохой год для рождения детей.
ЦитироватьDue to the belief that people born on this year have a very strong personality, birthrates in Japan tend to see a sharp decline.
Японцы такие японцы.
А почему именно японцы?
Вообще 1966 год - год Огненной лошади, Лошадь считается знаком повышенной... эгоистичности, а огненная (раз в 60 лет) типа особенно.
Японцы, кажется, довольно коллективистская нация, выходит, не по их природе типа.
Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
А почему именно японцы?
Самая старая нация мира. Плюс ксенофобы, миграция в Японию очень сильно ограничена.
Цитата: Red Khan от июня 11, 2020, 21:31
Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
А почему именно японцы?
Самая старая нация мира. Плюс ксенофобы, миграция в Японию очень сильно ограничена.
В моём восприятии японцы - довольно необычное сочетание традиционности и модерновости.
Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:34
В моём восприятии японцы - довольно необычное сочетание традиционности и модерновости.
В контексте демографии они от других развитых стран отличаются только малым количеством женщин родивших вне брака.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Non_marital_by_countries.gif)
Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
Японцы, кажется, довольно коллективистская нация, выходит, не по их природе типа.
О чём и речь.
Подумалось. А может, причина снижения рождаемости не столько в повышении образованности, уровня жизни, развитии медицины и контрацепции, а в разрушении Традиции? Не в смысле устройства семьи по типу Домостроя, а вообще Традиции в любом виде. Когда человек унаследовал положительно оцениваемую Традицию от родителей, он хочет передать ее дальше и ради этого заводит детей. А если Традиция разрушена и вообще оценивается отрицательно, то передавать нечего. Зачем тогда дети? Нет, зачем-то, конечно, нужны - кому-то родительский инстинкт реализовать, кому-то чтобы стакан воды в старости подавали, но это мотивация для заведения детей гораздо более слабая, чем потребность в передаче Традиции. Поэтому и заводят кто-то по одному ребенку, а кто-то вообще ни одного, и происходит старение населения и депопуляция.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 22:39
Подумалось. А может, причина снижения рождаемости не столько в повышении образованности, уровня жизни, развитии медицины и контрацепции, а в разрушении Традиции? Не в смысле устройства семьи по типу Домостроя, а вообще Традиции в любом виде. Когда человек унаследовал положительно оцениваемую Традицию от родителей, он хочет передать ее дальше и ради этого заводит детей. А если Традиция разрушена и вообще оценивается отрицательно, то передавать нечего. Зачем тогда дети? Нет, зачем-то, конечно, нужны - кому-то родительский инстинкт реализовать, кому-то чтобы стакан воды в старости подавали, но это мотивация для заведения детей гораздо более слабая, чем потребность в передаче Традиции. Поэтому и заводят кто-то по одному ребенку, а кто-то вообще ни одного, и происходит старение населения и депопуляция.
Не сказать что именно из за этого, но наверно и из за этого тоже.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/38412937_15b107483ea82dded6fe172d7c3f0cac_800.jpg)
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit03.php#1
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 15:15
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit03.php#1
Статья "Особенности современной преступности в России". Вы точно хотели дать ссылку именно на нее?
Да. Там про всех, не только про Россию. Для тех кого прогресс спасёт ото всего нехорошего, новости так себе.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2021, 09:10
(https://otvet.imgsmail.ru/download/38412937_15b107483ea82dded6fe172d7c3f0cac_800.jpg)
Ёрничать много ума не надо. А снижение желания людей заводить детей - реальный факт. Причем у многих желание снижается до того, что даже один ребенок становится не нужен. И можно вообще не рассуждать в парадигме "лучше/хуже". Сам феномен от этого не исчезает и все равно требует объяснения.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
А снижение желания людей заводить детей - реальный факт.
Потому что дети становятся всё более обременительными.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 15:33
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
А снижение желания людей заводить детей - реальный факт.
Потому что дети становятся всё более обременительными.
За них могут даже доплачивать. Это помогает? Может в них просто стало мало смысла? И появилась контрацепция.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 15:33
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
А снижение желания людей заводить детей - реальный факт.
Потому что дети становятся всё более обременительными.
Да, о чём я и писал в третьем сообщении темы.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 00:22
При этом большинство людей крестьяне, для которых ребёнок уже лет в 5-6 это рабочие руки.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 00:22
в городе ребёнок обуза в очень хорошем случае до 18 лет
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 15:41
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 15:33
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
А снижение желания людей заводить детей - реальный факт.
Потому что дети становятся всё более обременительными.
За них могут даже доплачивать. Это помогает?
По опыту своих друзей скажу - не сильно, хотя лучше чем ничего.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
Сам феномен от этого не исчезает и все равно требует объяснения.
Он давно объяснён. Просто объяснение не всем нравится - рушит картину.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2021, 15:44
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 15:33
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
А снижение желания людей заводить детей - реальный факт.
Потому что дети становятся всё более обременительными.
Да, о чём я и писал в третьем сообщении темы.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 00:22
При этом большинство людей крестьяне, для которых ребёнок уже лет в 5-6 это рабочие руки.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 00:22
в городе ребёнок обуза в очень хорошем случае до 18 лет
Люди много обуз себе заводят добровольно и с песнями. Автомобиль - обуза, смартфон - обуза, ежедневное бритье или употребление косметики - обуза. Но дети в число обуз, которыми человек готов обзавестись, входят все меньше.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2021, 15:45
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 15:41
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 15:33
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
А снижение желания людей заводить детей - реальный факт.
Потому что дети становятся всё более обременительными.
За них могут даже доплачивать. Это помогает?
По опыту своих друзей скажу - не сильно, хотя лучше чем ничего.
Умные люди давно подсчитали, где-то на Демоскопе было. Рост рождаемости в России в 2005-15 гг. примерно на 80% был обусловлен сменой демографической структуры населения и лишь на 20% маткапиталами, ростом уровня жизни и проч.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 15:46
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
Сам феномен от этого не исчезает и все равно требует объяснения.
Он давно объяснён. Просто объяснение не всем нравится - рушит картину.
Так много же объяснений. Вон, и я свое предложил - про исчезновение Традиции. Вы-то какое из них предпочитаете?
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:47
Автомобиль - обуза
И средство передвижения.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:47
смартфон - обуза
И средство связи и повтыкать.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:47
ежедневное бритье или употребление косметики - обуза.
И желание выглядеть хорошо.
Но автомобиль и телефон можно продать, отрастить бороду и не употреблять косметику.
Надоевших детей можно конечно в детдом сдать, но это уж совсем надо быть бесчувственным циником.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:49
Традиции
Видимо надо ещё и придыханием произносить. ;D
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:47
Люди много обуз себе заводят добровольно и с песнями. Автомобиль - обуза, смартфон - обуза, ежедневное бритье или употребление косметики - обуза. Но дети в число обуз, которыми человек готов обзавестись, входят все меньше.
Конкуренция между разными видами обуз всё сильнее.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 15:52
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:47
Люди много обуз себе заводят добровольно и с песнями. Автомобиль - обуза, смартфон - обуза, ежедневное бритье или употребление косметики - обуза. Но дети в число обуз, которыми человек готов обзавестись, входят все меньше.
Конкуренция между разными видами обуз всё сильнее.
Вот. Вокруг появилось много приятных обуз, ИЧСХ, время на них, какой смысл отвлекаться на маленьких орущих спиногрызов.
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 15:55
Вот. Вокруг появилось много приятных обуз, ИЧСХ, время на них, какой смысл отвлекаться на маленьких орущих спиногрызов.
Маленькие орущие спиногрызы, видимо, стали еще и более неприятными обузами, чем раньше. Не говоря уже о том, что менее полезными.
Не, дети прикольные. Я б завёл.
У них становление длинное и дорогое для откатить. Лучше хомячка.
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:49
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 15:46
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2021, 15:28
Сам феномен от этого не исчезает и все равно требует объяснения.
Он давно объяснён. Просто объяснение не всем нравится - рушит картину.
Так много же объяснений. Вон, и я свое предложил - про исчезновение Традиции. Вы-то какое из них предпочитаете?
Научное.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 16:11
Научное.
А если демографические процессы немножко иррациональные, не поддаются научной логике? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 16:16
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 16:11
Научное.
А если демографические процессы немножко иррациональные, не поддаются научной логике? :umnik:
Тогда надо устроить опрос общественного мнения: собираетесь ли вы рожать детей: да-нет - почему.
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 16:19
Тогда надо устроить опрос общественного мнения: собираетесь ли вы рожать детей: да-нет - почему.
Я не могу рожать детей, потому что мужчина. Пускай их женщины рожают. :'(
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 16:20
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 16:19
Тогда надо устроить опрос общественного мнения: собираетесь ли вы рожать детей: да-нет - почему.
Я не могу рожать детей, потому что мужчина. Пускай их женщины рожают. :'(
Можно принять за ответ ;D
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 16:16
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 16:11
Научное.
А если демографические процессы немножко иррациональные, не поддаются научной логике? :umnik:
Тогда рождаемость упала из-за влияния Марса в Тельце и Нибиру в Мухе.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 16:23
Тогда рождаемость упала из-за влияния Марса в Тельце и Нибиру в Мухе.
Нет. Просто люди тупят. Если бы они были роботами, то естественный прирост везде и всегда был бы хотя бы как в Нигере. :umnik:
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 16:01
У них становление длинное и дорогое для откатить. Лучше хомячка.
Подумал, как называются люди, которые недолюбливают детей. Педофобы? ;D
Чикенчайлдфри же :)
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации. То есть вместе с развитием интеллекта возрастает и способность контролировать репродуктивный процесс. Животные не могут, поэтому у них с воспроизводством всё в порядке.
Современный человек вооружен интеллектом, способным предусмотреть возможные последствия полового акта, и средствами контрацепции. А с экономической точки зрения дети в современных условиях действительно являются бесполезными поглотителями ресурсов.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации. То есть вместе с развитием интеллекта возрастает и способность контролировать репродуктивный процесс. Животные не могут, поэтому у них с воспроизводством всё в порядке.
Было бы всё в порядке, не вымирали бы периодически.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации
Где она? Народ всё дурее и дурее.
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 17:26
Было бы всё в порядке, не вымирали бы периодически.
Так вымирают не от того, что рождаемость низкая, а от того что условия изменились.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 17:36
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации
Где она? Народ всё дурее и дурее.
Да! В мезозое такого не было!
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 17:45
В мезозое такого не было!
Может и было. Цивилизация динозавров и прочих завров. Потом у них случился переход. И они вымерли. Потому что забывали откладывать яйца. :umnik:
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 17:36
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации
Где она? Народ всё дурее и дурее.
Считает народ хорошо.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 17:45
Да! В мезозое такого не было!
Для того прошлые цивилизации и скрывают, чтоб вы, живя в дерьме, думали, что живёте в золотом веке.
Сейчас ангкор ватов не строят.
Цитата: Red Khan от марта 31, 2021, 17:37
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 17:26
Было бы всё в порядке, не вымирали бы периодически.
Так вымирают не от того, что рождаемость низкая, а от того что условия изменились.
Ну вот, для новых условий рождаемость стала низкая просто.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 17:59
Сейчас ангкор ватов не строят.
Зачем их строить?
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:09
Зачем их строить?
Для повышения ЧСВ, например. У меня самая большая пирамида, ууу!
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:10
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:09
Зачем их строить?
Для повышения ЧСВ, например. У меня самая большая пирамида, ууу!
Уууу!:
(wiki/ru) Список_самых_высоких_зданий_мира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:13
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:10
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:09
Зачем их строить?
Для повышения ЧСВ, например. У меня самая большая пирамида, ууу!
Уууу!:
(wiki/ru) Список_самых_высоких_зданий_мира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Это не про то, вы можете, резьбу по камню в таких количествах и качестве, как на индийских храмах создать?
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:15
Это не про то, вы можете, резьбу по камню в таких количествах и качестве, как на индийских храмах создать?
А я был уверен, что Ангкор Ват кхмерский. :???
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:15
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:13
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:10
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:09
Зачем их строить?
Для повышения ЧСВ, например. У меня самая большая пирамида, ууу!
Уууу!:
(wiki/ru) Список_самых_высоких_зданий_мира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Это не про то, вы можете, резьбу по камню в таких количествах и качестве, как на индийских храмах создать?
Обычно делают то, что кому-то больше нужно. Резьба на храмах - это раньше было важно, сейчас украшают что-нибудь другое.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:15
Это не про то, вы можете, резьбу по камню в таких количествах и качестве, как на индийских храмах создать?
Дайте много денег, и Вам всё сделают.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:20
Дайте много денег, и Вам всё сделают.
И детей будут рожать со скоростью 5% в год. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:21
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:20
Дайте много денег, и Вам всё сделают.
И детей будут рожать со скоростью 5% в год. :umnik:
Деньги лучше отобрать, судя по географии воспроизводства.
Ресурсы, ресурсы. На тот свет с собой не унесёшь ресурсы. А с детьми весело, они головную боль в любое время года обеспечат. Правда, больше троих детей я и правда не вижу смысла заводить.
Цитата: злой от марта 31, 2021, 18:24
Ресурсы, ресурсы. На тот свет с собой не унесёшь ресурсы. А с детьми весело, они головную боль в любое время года обеспечат. Правда, больше троих детей я и правда не вижу смысла заводить.
Для детей желательно сначала всем пережениться, а они и это как-то не очень.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:15Это не про то, вы можете, резьбу по камню в таких количествах и качестве
А ангкорватцы могли технологичные стёкла и металлы, не говоря о тоннах электроники, как в той же Бурдж-Халифе?
Нет? Ну, что ж, у каждого свои технологии...
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:21
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:20
Дайте много денег, и Вам всё сделают.
И детей будут рожать со скоростью 5% в год. :umnik:
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 17:59
чтоб вы, живя в дерьме,
Не стоит проецировать ваши личные жизненные реалии на других.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:32
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:21
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:20
Дайте много денег, и Вам всё сделают.
И детей будут рожать со скоростью 5% в год. :umnik:
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:32
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
это один из вариантов. другой, например, таки строительство большего количества детских садов + где только можно удаленка.
Потому что декрет три года - это хорошо, но в некоторых специальностях можно безнадежно отстать за это время.
То есть нужно чтобы не стояло выбора или дети или работа.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Хотели бы Вы быть капиталовложением свои родителей?
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Не согласен, главное - процесс :green:
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Хотели бы Вы быть капиталовложением свои родителей?
А по факту-то разве не так?
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 17:36
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации
Где она? Народ всё дурее и дурее.
Почему дурее? Где вы сегодня видали простаков? Почти все очень умные.
ЦитироватьЯ одинок и заброшен, точно бездомный.
У людей - избыток всего,
У меня одного - нужда.
Может быть, у меня ум глупца,
И полон заблуждений!
Пошлость так сообразительна
Я один, кажется, туп ,
Пошлость так проницательна,
Я один, кажется, глуп,
Я ко всему безразличен - как будто ничего не различаю.
Я плыву по течению - как будто ни к чему не привязан.
У всех людей есть какое-то дело,
Один я, кажется, непрактичен и неуклюж.
Один я - не такой, как все,
Но я ищу поддержки у Матери
Это ваше стихотворение?
Лао-цзы.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации. То есть вместе с развитием интеллекта возрастает и способность контролировать репродуктивный процесс. Животные не могут, поэтому у них с воспроизводством всё в порядке.
Современный человек вооружен интеллектом, способным предусмотреть возможные последствия полового акта, и средствами контрацепции. А с экономической точки зрения дети в современных условиях действительно являются бесполезными поглотителями ресурсов.
Интеллект тут при чём? Нынешнее состояние это всего лишь маленький отрезок времени в истории человечества. Может через несколько сотен лет люди станут ещё развитее , а рожать будут как кролики. Да и какой смысл сегодня рожать много детей? Где они будут жить то когда вырастут. Пристройку сделают к родительской квартире на 9-ом этаже.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:32
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:21
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:20
Дайте много денег, и Вам всё сделают.
И детей будут рожать со скоростью 5% в год. :umnik:
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
А кто платить то за это будет? Да и чем больше будут рожать, тем меньше будут платить , ибо не напасешься.
Цитата: forest от марта 31, 2021, 22:03
Интеллект тут при чём?
Потому что благодаря интеллекту можно сообразить, что от монтажа без предохранения может получиться бэби. И вести себя так, чтобы бэби не появился.
Цитата: forest от марта 31, 2021, 22:08
А кто платить то за это будет?
Тезис был в том, что за деньги можно всё.
А где взять деньги — это уже другой вопрос.
Цитата: forest от марта 31, 2021, 22:03
Да и какой смысл сегодня рожать много детей?
Так и одного рожать смысла немного. Пока вырастет, сколько он сожрёт)
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 18:49
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:32
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
это один из вариантов. другой, например, таки строительство большего количества детских садов + где только можно удаленка.
Потому что декрет три года - это хорошо, но в некоторых специальностях можно безнадежно отстать за это время.
То есть нужно чтобы не стояло выбора или дети или работа.
Это вообще не вариант. Потому что по сути, платить ты будешь сам себе. Много детских садов это конечно хорошо , но это хорошо для родителей , но это никак не решает проблему. Дети ведь не будут вечно в детском саду , они растут. Вырастут им надо будет свою семью создавать , а берлоги то и нету. Не я понимаю что кто то может и сто детей вырастить обеспечить всем необходимым , но у большинства такой возможности чтоб рожать , тем более рожать много.
Рождаемость в основном лежит в области морали (существенно подорванной во множестве государств), а не материального благополучия.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:24
Так и одного рожать смысла немного. Пока вырастет, сколько он сожрёт)
Цитата: Mona от марта 31, 2021, 22:27
Рождаемость в основном лежит в области морали (существенно подорванной во множестве государств), а не материального благополучия.
Ага раньше были такие моралисты , не то что нынешнее племя . ;D
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 18:19
А я был уверен, что Ангкор Ват кхмерский. :???
Ну да и что? В индийских тоже есть.
Цитата: Bhudh от марта 31, 2021, 18:27
А ангкорватцы могли технологичные стёкла и металлы, не говоря о тоннах электроники, как в той же Бурдж-Халифе?
Нет?
С чего вы взяли, вы думаете, они как это строили (https://youtu.be/4ELkISUuFVw?t=420)? Киркой и лопатой? Кстати, канал в Китае Янцзы-Хуанхэ прокопать руками невозможно.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 18:33
Не стоит проецировать ваши личные жизненные реалии на других.
Вы же в золотом веке живёте, да?
Мораль подрывалась веками, а сейчас вообще сложно объяснить, что это такое.
Понятно, что бэби, если он уже появился, воспринимается как свое, родное, и забота о нём не воспринимается как бессмысленная и обременительная повинность (правда, не у всех отцов это срабатывает).
Но на принятие решения о зачатии и рождении бэби экономическая сторона может оказывать существенное влияние. Если пара считает, что им ребёнка поднять будет трудно (по разным причинам), они могут избегать зачатия.
Цитата: forest от марта 31, 2021, 22:26
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 18:49
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:32
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
это один из вариантов. другой, например, таки строительство большего количества детских садов + где только можно удаленка.
Потому что декрет три года - это хорошо, но в некоторых специальностях можно безнадежно отстать за это время.
То есть нужно чтобы не стояло выбора или дети или работа.
Это вообще не вариант. Потому что по сути, платить ты будешь сам себе. Много детских садов это конечно хорошо , но это хорошо для родителей , но это никак не решает проблему. Дети ведь не будут вечно в детском саду , они растут. Вырастут им надо будет свою семью создавать , а берлоги то и нету. Не я понимаю что кто то может и сто детей вырастить обеспечить всем необходимым , но у большинства такой возможности чтоб рожать , тем более рожать много.
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое". А в богатых странах - наоборот.
Вообще надо нагрузку сделать по годовому доходу . Имеешь годовой доход (возьмём условно) сто тысяч , вынь да положь одного ребёнка , нету плати штраф в пятикратном размере . Имеешь годовой доход миллион , давай десять детей. :green:
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое".
Интересно, там много рожают в основном потому, что
хотят иметь много детей, или потому, что не умеют предохраняться?
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое".
Интересно, там много рожают в основном потому, что хотят иметь много детей, или потому, что не умеют предохраняться?
Вы так говорите, как будто хотеть предохраняться - это что-то само собой разумеющееся. Где-то люди вообще не парятся по этому поводу. Живут себе и думают, сколько Бог пошлёт детей, столько и будет.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое".
Интересно, там много рожают в основном потому, что хотят иметь много детей, или потому, что не умеют предохраняться?
И то, и то, но не совсем.
Предохранятся там часто просто нечем, плюс ещё и религия-традиция могут запрещать. Ну и "хотят" тоже не очень верное слово, скорее следуют традиции, которая не меняется, если не меняется образ жизни.
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое". А в богатых странах - наоборот.
Человек это саранча
ЦитироватьСаранча одиночной фазы обычно имеет защитную окраску, хорошо выраженный половой диморфизм и ведёт малоактивный , одиночный образ жизни. Насекомые стадной фазы окрашены более ярко и контрастно, морфологически имаго более приспособлены к полёту. Саранча в этой фазе ведёт себя намного более активно, образуются кулиги личинок или стаи имаго. В стадной фазе практически отсутствует половой диморфизм.
В одиночной фазе саранча существует, когда для сохранения популяции достаточно пищи. Когда пищи начинает не хватать , саранча откладывает «походное» потомство, которое собирается в большие скопления, они претерпевают значительные метаморфозы — увеличивается размер тела и крыльев, и кобылки превращаются в саранчу. Сигнальным фактором для такого преобразования служит плотность популяции.
В современном городе уже можно планировать деторождение. Традиции не довлеют, средства контрацепции известны и доступны (на каждой кассе в продовольственном магазине продают). Поэтому рождаемость низка.
Цитата: forest от марта 31, 2021, 22:26
Много детских садов это конечно хорошо , но это хорошо для родителей , но это никак не решает проблему.
Ну так решение рожать или не рожать принимают родители. Исходя из текущей ситуации. Квартира в будущем отпрыску это, конечно, хорошо, но это когда ещё будет, а кушать хочется уже сейчас и каждый день. Если родив одного ребёнка женщина на три года полностью выпадает из жизни, то второго она захочет с трудом, а уж третьего вообще вряд ли. Даже если они с мужем могут себе это позволить материально. Вернее даже, особенно если они могут себе это позволить материально.
Цитата: Mona от марта 31, 2021, 22:27
Рождаемость в основном лежит в области морали (существенно подорванной во множестве государств), а не материального благополучия.
Нет, конечно
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое". А в богатых странах - наоборот.
Богатых, не богатых... Главный критерий - это возможность за копейки построить себе хоть где-нибудь хибару и жить в ней, опять же платя в лучшем случае какие-то копейки. В большинстве богатых стран только попробуй вот так просто взять и где-нибудь построить хибару из говна и палок. В США, хоть страна и богатая, некая аномалия на этот счёт, и с хибарами некие, пусть и не на высшем уровне, возможности есть, во всяком случае, самих хибар по стране туча. Впрочем, в тех же США и с рождаемостью немножко тоже аномалия. Вот как бы и вся главная закономерность.
Как только либо совсем кончается место, либо сфера недвижимости окончательно и полностью осёдлывается крупным строительным бизнесом (читай, мафией) в сочетании с господами банкирами/финансистами и господами бюрократами, рождаемость неизбежно падает. В силу хотя бы даже совершенно смутного и подсознательного нежелания среди народных масс рвать жилы, впахивая этак на 80-90% только на вышеозначенных господ.
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 23:36
Ну так решение рожать или не рожать принимают родители. Исходя из текущей ситуации. Квартира в будущем отпрыску это, конечно, хорошо, но это когда ещё будет, а кушать хочется уже сейчас и каждый день. Если родив одного ребёнка женщина на три года полностью выпадает из жизни, то второго она захочет с трудом, а уж третьего вообще вряд ли. Даже если они с мужем могут себе это позволить материально. Вернее даже, особенно если они могут себе это позволить материально.
Это понятно что принимают родители. Но исходить только из текущей ситуации, мягко говоря эгоистично , ведь это когда ещё будет , наступит очень быстро. Да возможно, лично для вас как для родителя, будет сделано всё чтоб вы смогли вырастить, например четверых детей не выпадая из жизни. Но если вы будете осознавать что у ваших детей таких перспектив уже и близко не будет , то это уже совсем другой коленкор.
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 18:58
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Хотели бы Вы быть капиталовложением свои родителей?
А по факту-то разве не так?
У моих - не так.
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 00:55
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 18:58
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Хотели бы Вы быть капиталовложением свои родителей?
А по факту-то разве не так?
У моих - не так.
а как?
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:09
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 00:55
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 18:58
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Хотели бы Вы быть капиталовложением свои родителей?
А по факту-то разве не так?
У моих - не так.
а как?
) Несколько лет назад в квартире у родителей случайно обнаружил изделие номер 2, давнесоветского г.в. Вот что значит дурная советская привычка ничё не выбрасывать. В общем, в своё время изделие не помешало сделать мне ещё и сестру. Почему? Ещё одна привычка была у людей: есть семья - должны быть дети. Сейчас видимо это уже не так. Наверно, долго решаются, риски взвешивают.
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:24
Цитата: forest от марта 31, 2021, 22:03
Да и какой смысл сегодня рожать много детей?
Так и одного рожать смысла немного. Пока вырастет, сколько он сожрёт)
Любопытно, что в прежние времена рожали несмотря на то, что риск что он таки сожрёт столько, что кто-то из вас может и не выжить, был больше.
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:17
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:09
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 00:55
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 18:58
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:46
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 18:34
Вопрос - кем считаться. Платящий может думать одно, а получающий может банально зарабатывать деньги.
Главное — результат.
Хотели бы Вы быть капиталовложением свои родителей?
А по факту-то разве не так?
У моих - не так.
а как?
) Несколько лет назад в квартире у родителей случайно обнаружил изделие номер 2, давнесоветского г.в. Вот что значит дурная советская привычка ничё не выбрасывать. В общем, в своё время изделие не помешало сделать мне ещё и сестру. Почему? Ещё одна привычка была у людей: есть семья - должны быть дети. Сейчас видимо это уже не так. Наверно, долго решаются, риски взвешивают.
ну да. сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 00:10
Но если вы будете осознавать что у ваших детей таких перспектив уже и близко не будет , то это уже совсем другой коленкор.
Условно говоря, это второй пункт в нашем уравнении, до которого без первого (о котором я выше писала) не все дойдут и так.
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов
Что характерно, нищеброды как раз плодятся
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Это да, жили правда, недолго и в шкуры одевались, но все были равны.
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 01:29
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Это да, жили правда, недолго и в шкуры одевались, но все были равны.
так и сейчас так же. живут недолго. 70 разве долго? ну а шуба та же шкура
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
ну дети хоть какое обеспечение в старости
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 01:29
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Это да, жили правда, недолго и в шкуры одевались, но все были равны.
так и сейчас так же. живут недолго. 70 разве долго? ну а шуба та же шкура
Сейчас в 70 только жить начинают, в белый дом переезжают.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 01:35
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 01:29
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Это да, жили правда, недолго и в шкуры одевались, но все были равны.
так и сейчас так же. живут недолго. 70 разве долго? ну а шуба та же шкура
Сейчас в 70 только жить начинают, в белый дом переезжают.
они его просто с жёлтым путают
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:36
Понятно, что бэби, если он уже появился, воспринимается как свое, родное, и забота о нём не воспринимается как бессмысленная и обременительная повинность (правда, не у всех отцов это срабатывает).
Сейчас если уж оно родится, с ним носятся как с писаной торбой. Раньше так не делалось. Парадокс :)
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое".
Интересно, там много рожают в основном потому, что хотят иметь много детей, или потому, что не умеют предохраняться?
В том числе не умеют или не сильно заботятся. Но это часть вопроса. Есть ещё вопрос отношения к родившемуся, оно тоже может быть разным.
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 01:27
Что характерно, нищеброды как раз плодятся
Канешно, но как сказало ваше всё, им планируется гетто :)
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:31
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
ну дети хоть какое обеспечение в старости
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:51
Есть ещё вопрос отношения к родившемуся, оно тоже может быть разным
Да, сейчас с этим намного сложнее, очень высокие стандарты родительства.
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:04
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
На Бали гид рассказывал, что они таки да, именно с этой целью заводят детей, ибо пенсий нет + индуизм, я думаю, способствует
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 02:14
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:51
Есть ещё вопрос отношения к родившемуся, оно тоже может быть разным
Да, сейчас с этим намного сложнее, очень высокие стандарты родительства.
Что имеется под этим в виду?
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 02:14
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:04
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
На Бали гид рассказывал, что они таки да, именно с этой целью заводят детей, ибо пенсий нет + индуизм, я думаю, способствует
Ну это конкретная традиция. Интереснее про светских, они более типичны в наше время наверн.
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:15
Что имеется под этим в виду?
Высокие требования к родителям. Порой до маниакальности. За то, что ещё в моем детстве было нормой сейчас могут лишить родительских прав. И я не об ужастиках каких - то говорю, а вот банально ребёнок один гуляет во дворе. Ну или один дома без присмотра взрослых
Да, такое есть. Почему-то так стало. Кто-то стал решать за родителей как им относиться к детям.
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:04
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:31
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
ну дети хоть какое обеспечение в старости
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
В СССР могли заводить большее количество детей (собенно разнополых) для получения большей квартиры.
Цитата: Toman от марта 31, 2021, 23:42
Главный критерий - это возможность за копейки построить себе хоть где-нибудь хибару и жить в ней, опять же платя в лучшем случае какие-то копейки.
Извините, но это ерунда. В годы коммуналок, где по 5 детей + папа-мама на 15 метрах, рождаемость была вполне себе на уровне. А в годы отдельных квартир - куда меньше.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 09:15
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:04
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:31
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
ну дети хоть какое обеспечение в старости
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
В СССР могли заводить большее количество детей (собенно разнополых) для получения большей квартиры.
столько полов нет чтобы можно было бы претендовать на что-то приличное
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 09:25
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 09:15
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:04
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:31
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
ну дети хоть какое обеспечение в старости
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
В СССР могли заводить большее количество детей (собенно разнополых) для получения большей квартиры.
столько полов нет чтобы можно было бы претендовать на что-то приличное
Сейчас есть, а тогда не было.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2021, 09:23
Цитата: Toman от марта 31, 2021, 23:42
Главный критерий - это возможность за копейки построить себе хоть где-нибудь хибару и жить в ней, опять же платя в лучшем случае какие-то копейки.
Извините, но это ерунда. В годы коммуналок, где по 5 детей + папа-мама на 15 метрах, рождаемость была вполне себе на уровне. А в годы отдельных квартир - куда меньше.
не было условий для сексуальных предохранений
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 09:15
В СССР могли заводить большее количество детей (собенно разнополых) для получения большей квартиры.
Однако рожали больше в деревнях, где квартиры не выдавали.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 09:27
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 09:25
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 09:15
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:04
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:31
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 01:30
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Ну, в СССР может и были сравнительно равны, но в других местах рожали несмотря на то что с этим было иначе.
ну дети хоть какое обеспечение в старости
Вопрос, насколько часто это берут в... расчёт.
В СССР могли заводить большее количество детей (собенно разнополых) для получения большей квартиры.
столько полов нет чтобы можно было бы претендовать на что-то приличное
Сейчас есть, а тогда не было.
они появились когда уже не надо
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 09:27
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2021, 09:23
Цитата: Toman от марта 31, 2021, 23:42
Главный критерий - это возможность за копейки построить себе хоть где-нибудь хибару и жить в ней, опять же платя в лучшем случае какие-то копейки.
Извините, но это ерунда. В годы коммуналок, где по 5 детей + папа-мама на 15 метрах, рождаемость была вполне себе на уровне. А в годы отдельных квартир - куда меньше.
не было условий для сексуальных предохранений
Там много факторов: контрацепция, образование, эмансипация женщин, урбанизация, развитие медицины. Не стоит всё пытаться свести к какому-то одному фактору - это будет ошибкой.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2021, 09:23
В годы коммуналок, где по 5 детей + папа-мама на 15 метрах, рождаемость была вполне себе на уровне.
Это когда аборты были запрещены?
Кстати, а в каком году сняли запрет?
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:30
Это когда аборты были запрещены?
Кого это когда останавливало? Делали их нелегально, в огромных количествах. Ничего, кроме роста материнской смертности, это не дало.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:30
Кстати, а в каком году сняли запрет?
В 1955.
Известно, что в позднем СССР совершалось огромное количество абортов.
То есть уже тогда старались избавиться от лишних, нежеланных детей.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 17:36
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 17:05
Без одобрения или осуждения, можно говорить о снижении рождаемости как о следствии общей цефализации
Где она? Народ всё дурее и дурее.
Народ не дурее, просто сейчас каждый дурак может в интернете любую глупость написать и это многие прочтут.
А раньше таких просто не печатали.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 09:39
Известно, что в позднем СССР совершалось огромное количество абортов.
То есть уже тогда старались избавиться от лишних, нежеланных детей.
Да. Сейчас с этим вопросом справляются противозачаточные средства.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 09:47
А раньше таких просто не печатали.
Не печатали, не допускали к микрофону и не впускали в телевизор.
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 00:10
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 23:36
Ну так решение рожать или не рожать принимают родители. Исходя из текущей ситуации. Квартира в будущем отпрыску это, конечно, хорошо, но это когда ещё будет, а кушать хочется уже сейчас и каждый день. Если родив одного ребёнка женщина на три года полностью выпадает из жизни, то второго она захочет с трудом, а уж третьего вообще вряд ли. Даже если они с мужем могут себе это позволить материально. Вернее даже, особенно если они могут себе это позволить материально.
Это понятно что принимают родители. Но исходить только из текущей ситуации, мягко говоря эгоистично , ведь это когда ещё будет , наступит очень быстро. Да возможно, лично для вас как для родителя, будет сделано всё чтоб вы смогли вырастить, например четверых детей не выпадая из жизни. Но если вы будете осознавать что у ваших детей таких перспектив уже и близко не будет , то это уже совсем другой коленкор.
У меня две моих знакомых - успешные женщины, имеют по трое детей и вполне состоялись как профессионалы. Это, опять же, не к тому, что "разговоры о трудностях преувеличены", а скорее о том, что всякие примеры в жизни есть. Современность даёт больше возможностей, скажем, в прежние времена не факт, что у них бы такой номер прокатил.
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 18:49
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 18:32
Если рожание и воспитание детей будет считаться полноценной и хорошо оплачиваемой работой, то это вполне реально.
это один из вариантов. другой, например, таки строительство большего количества детских садов + где только можно удаленка.
Потому что декрет три года - это хорошо, но в некоторых специальностях можно безнадежно отстать за это время.
То есть нужно чтобы не стояло выбора или дети или работа.
Коммунисты в начале хотели так сделать, но ресурсов не хватило.
А так да - если нет помощи бабушек-дедушек то сложно.
Рассказали такую историю об одних знакомых - у пары было двое детей, уже почти школьного возраста, захотели третьего. Переборщили - родилась двойня. Пришлось в декрет выходить и мужу и жене, ибо одному там никак не справиться.
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 09:51
У меня две моих знакомых - успешные женщины, имеют по трое детей и вполне состоялись как профессионалы.
Либо нанимали нянь, либо помогали родители.
Цитата: злой от марта 31, 2021, 22:49
Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 22:36
Однако самая высокая рождаемость в тех странах и регионах, где и жрать-то особо нечего, не говоря уже про остальное "необходимое".
Интересно, там много рожают в основном потому, что хотят иметь много детей, или потому, что не умеют предохраняться?
Вы так говорите, как будто хотеть предохраняться - это что-то само собой разумеющееся. Где-то люди вообще не парятся по этому поводу. Живут себе и думают, сколько Бог пошлёт детей, столько и будет.
И Бог дал - Бог забрал. Не забываем про детскую смертность.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:15
вы можете, резьбу по камню в таких количествах и качестве, как на индийских храмах создать?
Новые мечети очень даже богаты на украшения.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 09:53
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 09:51
У меня две моих знакомых - успешные женщины, имеют по трое детей и вполне состоялись как профессионалы.
Либо нанимали нянь, либо помогали родители.
Да, там и бабушки-дедушки, и нянечки, и интервалы между детьми были удобные - три-четыре года, не так, что два грудничка.
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 01:27
Что характерно, нищеброды как раз плодятся
Вот как раз, история в тему.
https://pikabu.ru/story/syin_i__8113092
Женщине там 34 года, 5 брошенных детей (первых скидывала маме, от поздних прямо в роддоме отказывалась) и 7 абортов. Она видимо (*предыхание) Традиции хочет передавать.
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 09:51
Это, опять же, не к тому, что "разговоры о трудностях преувеличены", а скорее о том, что всякие примеры в жизни есть. Современность даёт больше возможностей, скажем, в прежние времена не факт, что у них бы такой номер прокатил.
это понятное дело, что всякие примеры есть. Но это фактор, оказывающий влияние, когда молодая пара принимает решение насчет ребенка.
Цитата: Agabazar от апреля 1, 2021, 09:50
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 09:47
А раньше таких просто не печатали.
Не печатали, не допускали к микрофону и не впускали в телевизор.
А Жириновский как же? :)
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 22:34вы думаете, они как это строили?
Они же сами в ролике и говорят, как.
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 22:34Киркой и лопатой?
Вы отказываете людям XIV века в более совершенных инструментах? Это ведь не каменный век, это средневековье, и огромное количество мусульманских математических и геометрических трактатов уже написаны. И, главное, прочитаны учёными архитекторами.
Так что с их точки зрения ничего невозможного там не было. А сложности во имя Аллаха они не боялись.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 01:29
Цитата: Leo от апреля 1, 2021, 01:19
сейчас не хотят плодить нищебродов. а тогда все были равны
Это да, жили правда, недолго и в шкуры одевались, но все были равны.
А зачем долго ? Главное детей успевали нарожать и воспитать их до самостоятельности.
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 02:14
На Бали гид рассказывал, что они таки да, именно с этой целью заводят детей, ибо пенсий нет
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 02:19
Цитата: Валер от апреля 1, 2021, 02:15
Что имеется под этим в виду?
Высокие требования к родителям. Порой до маниакальности. За то, что ещё в моем детстве было нормой сейчас могут лишить родительских прав. И я не об ужастиках каких - то говорю, а вот банально ребёнок один гуляет во дворе. Ну или один дома без присмотра взрослых
Потому что дети это государственное богатство , а так как его мало , за ним надо тщательно ухаживать , а ты сволочь относишься к этому халатно . P. S. Сволочь, это не вы Аня. :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
Сработает вопрос только когда , если с тех кто сейчас малышня то тогда ещё нормально , а если позже то тогда чем дальше тем хуже.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2021, 09:23
Цитата: Toman от марта 31, 2021, 23:42
Главный критерий - это возможность за копейки построить себе хоть где-нибудь хибару и жить в ней, опять же платя в лучшем случае какие-то копейки.
Извините, но это ерунда. В годы коммуналок, где по 5 детей + папа-мама на 15 метрах, рождаемость была вполне себе на уровне. А в годы отдельных квартир - куда меньше.
В те году ещё из людей село не вышло . А сейчас уже даже старики городские.
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2021, 09:27
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 09:15
В СССР могли заводить большее количество детей (собенно разнополых) для получения большей квартиры.
Однако рожали больше в деревнях, где квартиры не выдавали.
Так в деревнях был другой уклад. Да и всегда можно было к родительскому дому пристройку сделать , если места в доме было недостаточно.
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться
Надо убрать интернет, кино и прочие шалости. Если люди не будут отвлекаться, то будут уединяться. :umnik:
Цитата: Bhudh от апреля 1, 2021, 16:02
Вы отказываете людям XIV века в более совершенных инструментах?
Не-не-не, это вы отказываете, а между тем, великий китайский канал без серьёзной техники не построить.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 18:43
Не-не-не, это вы отказываете, а между тем, великий китайский канал без серьёзной техники не построить.
А в чём там проблема? Грунт очень твёрдый?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 18:45
А в чём там проблема? Грунт очень твёрдый?
Объём работ гигантский.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 18:39
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться
Надо убрать интернет, кино и прочие шалости. Если люди не будут отвлекаться, то будут уединяться. :umnik:
Астанавитес! (с) Вы сейчас гиммлеровские фабрики детей заново придумаете ;D
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Мозги не надо промывать: сначала надо добиться того, того, того, и только потом.
Ну и дать возможность молодёжи зарабатывать. А не загонять их в псевдовузы.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
не поднимет. Только увеличит смертность.
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:07
Потому что дети это государственное богатство , а так как его мало , за ним надо тщательно ухаживать , а ты сволочь относишься к этому халатно . P. S. Сволочь, это не вы Аня. :)
ну вот дополнительные неадекватные требования к родителям тоже накладывают свой отпечаток. Те, кому не пофиг, тщательно взвешивают свои возможности. в итоге 1-2 ребенка на семью.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Скажите, Мечтатель, вы намеренно сделали стилистику фразы похожей на "только массовые расстрелы спасут Родину", или у меня ассоциация зря возникла? :)
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Люди станут воздерживаться от секса. Или перейдут на нетрадиционный, от которого детей не бывает. Некоторые уже воздерживаются и переходят, несмотря на то что контрацептивы и аборты не запрещены. :donno:
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:14
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Скажите, Мечтатель, вы намеренно сделали стилистику фразы похожей на "только массовые расстрелы спасут Родину", или у меня ассоциация зря возникла? :)
Нет, не намеренно. И я не поддерживаю такую политику. Но думаю, что другие способы стимуляции рождаемости в современном потребительском обществе - как мёртвому припарки.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Надо придумать более изощрённое. Дать людям выбор: или учите шумерский, или рожайте детей, третьего не дано.
Ну, и посмотрим, сколько решат учить шумерский. :umnik:
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:14
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Люди станут воздерживаться от секса. Или перейдут на нетрадиционный, от которого детей не бывает. Некоторые уже воздерживаются и переходят, несмотря на то что контрацептивы и аборты не запрещены. :donno:
Будут процветать подпольные аборты, а от них будет повышенная смертность и стерильность женщин детородного возраста (типа как у Лили Брик).
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Не сработает, образование к рождаемости отношения не имеет, это просто совпадение. Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:41
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Не сработает, образование к рождаемости отношения не имеет, это просто совпадение. Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
А вот и влияет! Пару раз уже тут писал, что в каком-то городе в Индии (что-то на букву Л) власти, чтобы снизить рождаемость, решили дать образование девочкам. После этого их опросили, сколько детей они хотят иметь, и ответы были: одного-двух. А иначе и в самом деле -- чё теткам делать, чем заниматься в жизни, кроме как рожать и нянькаться?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 18:39
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться
Надо убрать интернет, кино и прочие шалости. Если люди не будут отвлекаться, то будут уединяться. :umnik:
Можно и по другому . К 20-ти годам не родила , значит мужик , призвать в армию. К 25-ти не родила второго, значит мужик, в армию .к 30-ти не родила третьего , в армию . к 35-ти не родила четвёртого, в армию . ;D
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 19:13
Мозги не надо промывать: сначала надо добиться того, того, того, и только потом
:+1:
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:41
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Не сработает, образование к рождаемости отношения не имеет, это просто совпадение. Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
Это не на нашем ли форуме писали, что в 20-е годы за неграмотную женщину платили калым, за ту, которую умеет читать, ничего не давали, а за то, чтобы взяли замуж женщину, окончившую среднюю школу, вообще приплачивали жениху? :)
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:41
Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
Собственно, у меня временами появляется мысль, что чтобы завести семью и детей, надо переехать в село. В городе не вариант.
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:50
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:41
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Не сработает, образование к рождаемости отношения не имеет, это просто совпадение. Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
Это не на нашем ли форуме писали, что в 20-е годы за неграмотную женщину платили калым, за ту, которую умеет читать, ничего не давали, а за то, чтобы взяли замуж женщину, окончившую среднюю школу, вообще приплачивали жениху? :)
Не знаю не читал, и зачем было тогда давать девочке образование , чтоб она потом никому не упала ?
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:58
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:50
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:41
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Не сработает, образование к рождаемости отношения не имеет, это просто совпадение. Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
Это не на нашем ли форуме писали, что в 20-е годы за неграмотную женщину платили калым, за ту, которую умеет читать, ничего не давали, а за то, чтобы взяли замуж женщину, окончившую среднюю школу, вообще приплачивали жениху? :)
Не знаю не читал, и зачем было тогда давать девочке образование , чтоб она потом никому не упала ?
Ну так сначала давали образование, а потом смотрели на результат :)
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 18:46
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 18:45
А в чём там проблема? Грунт очень твёрдый?
Объём работ гигантский.
Зато и китайцев много. И время было не ограничено.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 20:02
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 18:46
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 18:45
А в чём там проблема? Грунт очень твёрдый?
Объём работ гигантский.
Зато и китайцев много. И время было не ограничено.
У китайцев, на минутку, средняя зарплата выше, чем в России. Ещё довольно много народа в сёлах, готового переезжать в города и выполнять чёрную работу за небольшие деньги, но в целом тезис о том, что китайцы работают за горсть риса, постепенно уходит в историю.
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 20:00
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:58
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:50
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 19:41
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 18:03
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 18:03
Надо убрать пенсии и рождаемость начнёт повышаться :umnik:
Не уверена, что сработает.
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
Не сработает, образование к рождаемости отношения не имеет, это просто совпадение. Жило бы большинство как раньше в сёлах , рожали бы много, даже несмотря на образованность.
Это не на нашем ли форуме писали, что в 20-е годы за неграмотную женщину платили калым, за ту, которую умеет читать, ничего не давали, а за то, чтобы взяли замуж женщину, окончившую среднюю школу, вообще приплачивали жениху? :)
Не знаю не читал, и зачем было тогда давать девочке образование , чтоб она потом никому не упала ?
Ну так сначала давали образование, а потом смотрели на результат :)
Типа если всё получиться в город поедет , станет большим человеком , а нет так здесь замуж выйдет. Только для сельских мужиков образованная баба, это как волк, всё время в город сбежать норовит , поэтому будет рожать мало или вообще не рожать.
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:14
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Скажите, Мечтатель, вы намеренно сделали стилистику фразы похожей на "только массовые расстрелы спасут Родину", или у меня ассоциация зря возникла? :)
Расстрел тоже не плохой метод , если женщина сделала аборт , надо расстрелять её мужа. :green:
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 20:20Типа если всё получиться в город поедет , станет большим человеком , а нет так здесь замуж выйдет. Только для сельских мужиков образованная баба, это как волк, всё время в город сбежать норовит , поэтому будет рожать мало или вообще не рожать.
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
ну если село комфортабельное, а работа - удаленная, че бы и не сбежать?
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
Потому что желание жить в селе или в городе на самом деле не от образования зависит, а от врожденных свойств характера. Но надо признать, что желающих жить в городе сейчас большинство.
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:26ну если село комфортабельное, а работа - удаленная, че бы и не сбежать?
Лично мне в городе комфортнее. И офис тоже удобнее удалёнки. У неё сейчас тоже никакой удалёнки нет, хотя пытались найти, но вместо этого мне работу нашли.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:28
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
Потому что желание жить в селе или в городе на самом деле не от образования зависит, а от врожденных свойств характера. Но надо признать, что желающих жить в городе сейчас большинство.
Нужно же еще уметь жить в селе. А многие горожане никогда там не жили.
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:30
Лично мне в городе комфортнее. И офис тоже удобнее удалёнки. У неё сейчас тоже никакой удалёнки нет, хотя пытались найти, но вместо этого мне работу нашли.
на вкус и цвет
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:36
Нужно же еще уметь жить в селе. А многие горожане никогда там не жили.
жить в селе и жить как сельский житель - не одно и то же.
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:30
Лично мне в городе комфортнее.
Комфорт комфорту рознь. Если в городе формально все удобнее, но слишком многое раздражает, то задумаешься, где тебе лучше.
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:26
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
ну если село комфортабельное, а работа - удаленная, че бы и не сбежать?
Насчёт комфортабельности села , как бы сказать . Вот у нас есть село армянское , гласное. Вот там местное население почти ушло ибо далеко от побережья , а некоторые россияне его наоборот облюбовали .
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 20:23
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:14
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Скажите, Мечтатель, вы намеренно сделали стилистику фразы похожей на "только массовые расстрелы спасут Родину", или у меня ассоциация зря возникла? :)
Расстрел тоже не плохой метод , если женщина сделала аборт , надо расстрелять её мужа. :green:
А если он тут вообще не при делах?
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 20:20Типа если всё получиться в город поедет , станет большим человеком , а нет так здесь замуж выйдет. Только для сельских мужиков образованная баба, это как волк, всё время в город сбежать норовит , поэтому будет рожать мало или вообще не рожать.
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
У меня невестка тоже с Москвы сюда можно сказать сбежала , ;D У нас конечно не село , но после Москвы ...
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:37
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:36
Нужно же еще уметь жить в селе. А многие горожане никогда там не жили.
жить в селе и жить как сельский житель - не одно и то же.
:yes: Где то тема была как во Франции таких новоиспечённых сельчан, раздражает запах навоза и крик петуха.
Цитата: zwh от апреля 1, 2021, 20:43
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 20:23
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:14
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
Скажите, Мечтатель, вы намеренно сделали стилистику фразы похожей на "только массовые расстрелы спасут Родину", или у меня ассоциация зря возникла? :)
Расстрел тоже не плохой метод , если женщина сделала аборт , надо расстрелять её мужа. :green:
А если он тут вообще не при делах?
Не важно , главное что он муж . Расстрелять.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
И смертность заодно.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:07
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
И смертность заодно.
Но иначе никак (я не поддерживаю такие меры, но стараюсь объективно оценить). Человечество получило невиданные ранее возможности контролировать репродуктивный процесс. И теперь женщина детородного возраста, в былые времена рожавшая каждый год (да, многие умирали - и дети, и матери, но в целом численность населения росла) сидит как бизнесвумен в офисе, или развлекается в клубах. Ни ей, ни её сезонным партнёрам дети не нужны. Не все таковы, конечно.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 09:16
Но иначе никак
Никак что? Какова конечная цель? Увеличить численность населения? Так запрет контрацептивов и абортов вызовет такой рост смертности, что рост рождаемости может снивелироваться.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:42
Так запрет контрацептивов и абортов вызовет такой рост смертности, что рост рождаемости может снивелироваться.
Зато демографию будет контролировать матушка природа, а не человек. Естественный отбор во всей красе. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 09:49
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:42
Так запрет контрацептивов и абортов вызовет такой рост смертности, что рост рождаемости может снивелироваться.
Зато демографию будет контролировать матушка природа, а не человек. Естественный отбор во всей красе. :umnik:
Подпольные аборты - это не матушка-природа.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:54
Подпольные аборты - это не матушка-природа.
Ужесточить борьбу с ними и наказание. Как минимум вплоть до пожизненного. Плюс штрафы космические. Авось вымрут. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 10:02
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:54
Подпольные аборты - это не матушка-природа.
Ужесточить борьбу с ними и наказание. Как минимум вплоть до пожизненного. Плюс штрафы космические. Авось вымрут. :umnik:
Не взлетит.
Цитировать
Человечество может стать бесплодным через 24 года: названа причина | Русская весна
02.04.2021
Пластик, который прочно вошёл в нашу жизнь, влияет на репродуктивную систему сильнее, чем предполагалось, и учёные опасаются, что к 2045 году человечество станет бесплодным.
Об этом профессор экологической медицины Шанна Свон рассказала в интервью британской The Guardian.
По её словам, уровень рождаемости в мире падает и в этом виноваты химические вещества в пластмассах.
Профессор Свон занимается вопросами репродукции уже давно, и в 2017 году её исследование показало, что количество активных сперматозоидов у мужчин в странах Запада снизилось более чем на 50% за последние 40 лет. Не секрет, что именно в западных странах высокий уровень потребления является причиной огромного количества пластика в обиходе.
Свон полагает, что не в более свободном образе жизни, когда оба пола не торопятся с браком, а женщины не торопятся заводить детей, связан репродуктивный кризис Старого Света. Она уверена, что проблема скрывается на химическом уровне.
«Люди должны знать, что такое может быть. Я не говорю, что другие факторы не влияют на снижение рождаемости, но химические вещества могут играть главную роль», — говорит она.
Так что же не так с пластиком? Содержащиеся в нём фталаты, которые как раз придают материалу мягкость и гибкость, уже есть в каждом человеке. Ведь мы буквально едим их: в производстве, переработке и упаковке продуктов фталаты принимают участие. Они имитируют половые гормоны человеческого организма, снижая уровень тестостерона у мужчин. Они же могут уменьшать число активных и подвижных сперматозоидов.
Вредны они и для женщин, у которых снижают либидо и повышают риск раннего полового созревания, преждевременной недостаточности яичников, выкидыша и преждевременных родов.
Содержатся фталаты и в тефлоне — антипригарном покрытии на посуде, без которой уже сложно представить современную кухню.
Свон отмечает, что надвигающаяся на человечество проблема не сможет быть решена с помощью репродуктивной терапии, такой как экстракорпоральное оплодотворение. Профессор уверена, что человечество столкнулось с угрозой существования вида и, по её прогнозам, к 2045 году мир станет полностью бесплодным.
Ссыль (https://rusvesna.su/news/1617339114)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:28
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
Потому что желание жить в селе или в городе на самом деле не от образования зависит, а от врожденных свойств характера. Но надо признать, что желающих жить в городе сейчас большинство.
Кто побогаче, многие в пригород в свои дома переезжают.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 19:13
Мозги не надо промывать: сначала надо добиться того, того, того, и только потом.
А кто промывает?
Люди сами хотят обеспечить детям достойное воспитание и образование, а для этого нужны деньги.
Пример из жизни. Молодая семья, двое детей-погодок, трёх и четырёх лет, живут в однушке. Муж неплохо (по меркам региона) зарабатывает, жена сидит в декрете.
Однушка в ипотеке была, но благодаря маткапиталу и некоторой помощи от родни ипотеку выплатили. Теперь встал вопрос о хотя бы двушке. Но старшей относительно скоро в школу, так что решили искать квартиру чтобы по прописке попасть в хорошую школу. Выяснилось, что такие квартиры в среднем на полмиллиона или даже миллион дороже чем другие. А на такое у мужа зарплаты прямо очень со скрипом хватает.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:25
А если запретить высшее образование для женщин, сработает?
теоретически в перспективе, если одновременно лишить женщин ряда прав и свобод. но вот потянут ли мужчины содержать жену-домохозяйку и выводок детей?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:07
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:10
Только запрет контрацептивов и абортов поднимет рождаемость.
И смертность заодно.
любопытно, что аналогичный мой комментарий был оставлен без ответа :donno:
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 11:29
теоретически, если одновременно лишить женщин ряда прав и свобод. но вот потянут ли мужчины содержать жену-домохозяйку и выводок детей?
Смотря на каком уровне их содержать.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 10:43
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:28
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:24
Моя формально пообразовннее меня будет, а наоборот, всё время сбежать в село норовит.
Потому что желание жить в селе или в городе на самом деле не от образования зависит, а от врожденных свойств характера. Но надо признать, что желающих жить в городе сейчас большинство.
Кто побогаче, многие в пригород в свои дома переезжают.
Это не сельская жизнь, а жизнь "помещика на минималках" :)
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 11:41
Это не сельская жизнь, а жизнь "помещика на минималках"
Да? А вместо крепостных у меня — мотоплуг, например...
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 10:50
Но старшей относительно скоро в школу, так что решили искать квартиру чтобы по прописке попасть в хорошую школу.
Знаю людей, которые, наоборот, перевели своих детей в более слабую школу — потому что в хорошей школе они «не тянули». Потом дети получили среднее специальное образование и пошли работать, и сейчас у них всё хорошо.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 11:52
Знаю людей, которые, наоборот, перевели своих детей в более слабую школу — потому что в хорошей школе они «не тянули».
Вожу младшего из "поместья" в хорошую школу ежеутренне... честно говоря, успехов особых не вижу. Лучше б ездил он на жОлтом бусике с мигалкой в ту же школу, что и все...
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 20:07
У китайцев, на минутку, средняя зарплата выше, чем в России. Ещё довольно много народа в сёлах, готового переезжать в города и выполнять чёрную работу за небольшие деньги, но в целом тезис о том, что китайцы работают за горсть риса, постепенно уходит в историю.
Это потому что у нас стали за горсть гречки работать)
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 09:42
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 09:16
Но иначе никак
Никак что? Какова конечная цель? Увеличить численность населения? Так запрет контрацептивов и абортов вызовет такой рост смертности, что рост рождаемости может снивелироваться.
Конечная цель - запретить. Хоть что-нибудь, да запретить ;D
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 11:52
Знаю людей, которые, наоборот, перевели своих детей в более слабую школу — потому что в хорошей школе они «не тянули».
Класса примерно до 5-6 качество школы измеряется не в координатах "сильная-слабая", а по тому, где меньше или больше криминального и полукриминального элемента, насилия, травли, наркоты и курения, и т.п. А дальше уже пора определяться со специализацией - и выбирать школу по крутизне в выбранной специализации (хотя вопрос неформальных/неуставных отношений, увы, и в этом случае не перестаёт быть актуальным). В принципе уходить в специализацию можно было бы и с 4-5 классов - но это сугубо факультативно, а вот с 6-7 классов это уже практически обязательно, т.к. к этому времени между представителями сильно разных специализаций неизбежно возникают трения, если их не развести по разным классам, а то и разным школам.
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 10:20
ЦитироватьРусская весна
Сразу в псевду.
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 11:41
Это не сельская жизнь, а жизнь "помещика на минималках" :)
Не помещика, а дачника. Помещик на минималках ничем не отличается от натурального крестьянина, т.к. занимается сельским хозяйством.
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 12:39
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 10:20
ЦитироватьРусская весна
Сразу в псевду.
В смысле, надо было эти два слова убрать -- и сразу всё бы в порядке стало?
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 12:38
а вот с 6-7 классов это уже практически обязательно, т.к. к этому времени между представителями сильно разных специализаций неизбежно возникают трения
не было такого...
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:43
А вместо крепостных у меня — мотоплуг, например...
Это который мотоблок?
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 12:40
Помещик на минималках ничем не отличается от натурального крестьянина, т.к. занимается сельским хозяйством.
Однодворец это.
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 12:43
Это который мотоблок?
Нева, будь он неладен. Лучше бы честного китайца купил.
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 20:46
:yes: Где то тема была как во Франции таких новоиспечённых сельчан, раздражает запах навоза и крик петуха.
Запятая в этой фразе нужна в количестве одной штуки, но в совсем другом месте - перед словом "как". Не представляю себе, откуда вообще берутся запятые, которыми люди порываются отделять подлежащие, сказуемые, прямые дополнения и т.п.
Кажется, во вконтактовской группе видел упоминание, что кого-то из обитателей многоэтажного человейника (в городе), куда я должен вскоре переселиться, или, может быть, кого-то из соседних кварталов, бесил крик петуха. Вообще не представляю, с чего бы он должен бесить (да, сам я этого петуха тоже слышал). Для начала, скажем, он, петух, хотя бы матом не ругается, в отличие от многих обитателей самого человейника. А запах навоза - он таки и меня там порой раздражает, но куда деваться. Это ещё хорошо, что в данном случае речь о коровьем навозе, поскольку по соседству с городом находятся поля сельхозпредприятия соответствующей специализации. Вот родители мне рассказывали, что ещё до моего рождения в течение первых нескольких лет проживания в той квартире, где мы жили до моего школьного возраста, они страдали от регулярно доносившихся запахов со свинофермы (и это, конечно, речь о Москве), потом эта свиноферма была закрыта. Но, конечно, в самой "деревне" (вообще-то я бы это назвал не деревней, а посёлком), а также в реально небольших деревнях, расположенных прямо посередине между этих полей, запах навоза имеет место на порядок чаще, т.к. почти независимо от направления ветра.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:41
не было такого...
Да у вас-то, небось, вообще с младших классов специализация фактически.
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 13:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:41
не было такого...
Да у вас-то, небось, вообще с младших классов специализация фактически.
нет, с 9-го примерно. у кого-то и с 10-го. Раньше смысла нет говорить о какой-то специализации
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 11:41
Это не сельская жизнь, а жизнь "помещика на минималках" :)
Что значит "на минималках"?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 16:06
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 11:41
Это не сельская жизнь, а жизнь "помещика на минималках" :)
Что значит "на минималках"?
Без крепостных. :)
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 16:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 16:06
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 11:41
Это не сельская жизнь, а жизнь "помещика на минималках" :)
Что значит "на минималках"?
Без крепостных. :)
Ну если кто реально побогаче -- то могут быть и с наёмными работниками.
А я сейчас читаю статью одного пожилого английского профессора про ухудшение условий работы в университетах на протяжении его карьеры, совсем не про демографию, и он там пишет:
Цитировать
My generation failed to master the art of self-reproduction. Although our parents had fought the war against fascism and then installed the welfare state that smoothed our path into higher education, we thought of ourselves as orphans, cut off from them. So we had no clue what to do with our own children and students.
Вообще-то он рассказывает, как они просрали традиционные университетские свободы, плохо восприняв от своих учителей культуру их отстаивания и совсем не передав ее своим ученикам, но, похоже, к демографии это тоже имеет первостепенное отношение. :-\
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 11:29
любопытно, что аналогичный мой комментарий был оставлен без ответа :donno:
Сексизм ;D
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 10:50
Люди сами хотят обеспечить детям достойное воспитание и образование, а для этого нужны деньги.
Люди хотят то, что велят хотеть, сами они вообще ни хрена не хотят.
И живут так, простотповторяя то, что видели в детстве.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:08
И живут так, простотповторяя то, что видели в детстве.
Они, может, хотели бы жить, поворяя то, что видели в детстве, но хто ж им дасть?
Само приползло из советского прошлого (с ма-аленькой корректировкой по теме):
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой демография!
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 23:58
Само приползло из советского прошлого (с ма-аленькой корректировкой по теме):
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой демография!
как пел кола Бельды : тут земля моя тут жильё моё
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:08
Люди хотят то, что велят хотеть, сами они вообще ни хрена не хотят.
Это просто у некоторых выученная беспомощность.
Цитата: Red Khan от июня 11, 2020, 21:31
Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
А почему именно японцы?
Самая старая нация мира. Плюс ксенофобы, миграция в Японию очень сильно ограничена.
В ролике, собственно, всё о чём тут говорили.
У Guardian целая серия про страны Европы. Пока три серии, про Грецию (там, как и в ролике про Японию, есть класс с одним школьником), Венгрию и Молдавию
https://www.youtube.com/watch?v=BeeQSWDwvxk&list=PLa_1MA_DEorHol0Hv650lBBtFiW3cP8UZ
Цитата: Red Khan от июня 11, 2020, 21:31
Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
А почему именно японцы?
Самая старая нация мира. Плюс ксенофобы, миграция в Японию очень сильно ограничена.
Они разве не в 1590 году единой нацией стали?
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 13:45
Они разве не в 1590 году единой нацией стали?
Император текущей династии (другой и не было) хоть и полулегендарный, но правил в VII веке до н.э.
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2021, 14:09
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 13:45
Они разве не в 1590 году единой нацией стали?
Император текущей династии (другой и не было) хоть и полулегендарный, но правил в VII веке до н.э.
Легендарных нет никакого смысла считать, т.к. получится бред, никак не бьющийся, для начала, с археологией.
Но по крайней мере периоды Асука, Нара и Хэйан (с VI в. н.э.) - объективная реальность.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:08
Люди хотят то, что велят хотеть, сами они вообще ни хрена не хотят.
Любопытная идея :)
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2021, 14:38
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2021, 14:09
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 13:45
Они разве не в 1590 году единой нацией стали?
Император текущей династии (другой и не было) хоть и полулегендарный, но правил в VII веке до н.э.
Легендарных нет никакого смысла считать, т.к. получится бред, никак не бьющийся, для начала, с археологией.
Но по крайней мере периоды Асука, Нара и Хэйан (с VI в. н.э.) - объективная реальность.
Да, так можно и до Аматэрасу Омиками возвести :)
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2021, 14:38
Но по крайней мере периоды Асука, Нара и Хэйан (с VI в. н.э.) - объективная реальность.
Вероятно, это близко к японцам как собственно этносу. Без рюкюсцев, которые отвалились чёрт-те когда и не принимали участия в формировании японского гос-ва.
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 13:15
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 20:46
:yes: Где то тема была как во Франции таких новоиспечённых сельчан, раздражает запах навоза и крик петуха.
Кажется, во вконтактовской группе видел упоминание, что кого-то из обитателей многоэтажного человейника (в городе), куда я должен вскоре переселиться, или, может быть, кого-то из соседних кварталов, бесил крик петуха. Вообще не представляю, с чего бы он должен бесить (да, сам я этого петуха тоже слышал).
Летом часто слышал раннеутренние звуки мечети, многократно усиленные технически. Слышно, я бы сказал, на полгорода. Лучше петух.
Весна пришла, сейчас с восходом птички запели из ближайшего леска, красота.