Лингвофорум

Итак ситуация:



• Небольшая компания из 5-6 человек.
• Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения.
• Двое людей из компании (X и Z) знают язык Б, который больше в компании никто не знает и который не является хоть как-то взаимопонятным с языком А.
• X обращается к Z на языке Б.

Проголосовал, что невежливо.

Вроде, считается невежливо, хотя я иногда так делаю :-[

Я думаю, что в общем случае лучше так не делать. Зачем создавать у других членов компании ощущение, что от них пытаются что-то скрыть? Если же есть необходимость что-то сказать на этом языке, можно сначала обратиться ко всем на общепонятном с фразой типа: "Щас я ему скажу по-нашему, а то не уверен, как точно объяснить на А".

Разумеется, многое зависит от компании. Если отношения между людьми таковы, что их это никак не заденет, можно так делать, сколько угодно. Например, я иногда общаюсь с Мнашше и Авишаг по Скайпу, и при мне они могут обращаться к детям на иврите. Естественно, меня это нисколечки не задевает, а если надо, я просто спрашиваю, о чем они говорили. Собственно, меня такие вещи вообще не задевают, не вижу в этом ничего страшного для себя. Но в общем случае, повторюсь, лучше, наверное, избегать.

Если брать сферически в вакууме, то лучше договориться о возможности говорить между собой в компании на незнакомом большинству участников компании языке. А на практике очень часто этим не заморачиваются и воспринимается нормально, если, конечно, к незнающим язык в ходе разговора обращаются на языке, известном всем участникам компании.

5-6 человек пошли в поход. На привале кто-то ставит палатку, кто-то пошёл за дровами, кто-то ещё что-то. Если эти X и Z делают что-то вместе, почему бы не общаться на своём языке? Если все сидят вокруг костра и разговаривают, наверное, не стоит. Просто если ты что-то скрываешь, спрашивается, что ты делаешь в этой компании?

Да, если заведомо известно, что обращаются к человеку, который не знает общепонятного языка - то это нормально.

А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо. Нужна будет отмазка.

- Я буду объясняться с Майком по-итальянски, но не подумайте, будто я вам не доверяю, просто мне трудно выражать свои мысли на английском языке, а хочется убедить Майка, что у меня добрые намерения и все только выиграют, если мы сегодня придем к согласию. Уж не взыщите  это не оттого, что я не доверяю вам.

Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

- Разумеется, валяйте,  сказал он.

Макклоски мог владеть ирландским а у Дона consigliori был полуирландец и тоже мог знать этот язык :)

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

Ну вот, чего они добились своими оправданиями - насмешливого взгляда :(

Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 09:10
Если же есть необходимость что-то сказать на этом языке, можно сначала обратиться ко всем на общепонятном с фразой типа: "Щас я ему скажу по-нашему, а то не уверен, как точно объяснить на А".

Это нормально, сам так делал. Но я специально сделал акцент на том, что все хорошо знают язык А

Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 09:10
Разумеется, многое зависит от компании. Если отношения между людьми таковы, что их это никак не заденет, можно так делать, сколько угодно. Например, я иногда общаюсь с Мнашше и Авишаг по Скайпу, и при мне они могут обращаться к детям на иврите.

Тоже нормально, дети же не входят в круг общения, да и по-русски вроде говорят, но не очень хорошо. Похожая ситуация - пару раз, когда я так сидел компанией мне позвонили родственники, с которыми я обычно говорю по-татарски. Мне лень/неудобно было вставать из-за стола, поэтому я поговорил по телефону по-татарски не вставая.

Мне кажется тут такая привязка: общение на другом языке это такой "выход из разговора". То есть если бы Мнаше или Авишаг встали бы и выйдя в другую комнату стали бы говорить с детьми на русском или я, встал бы из-за стола и отошёл бы, чтобы поговорить по телефону это нормально. Потому что это личное дело, общения с остальными не касающееся.

А вот если вдруг двое людей выйдя из компании станут шушукаться неподалёку - это уже другое.

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 16:31
поэтому я поговорил по телефону по-татарски не вставая.

Тут невежливости нет никакой. Все же понимают, что тот человек, который позвонил, не знает, что тут компания, а у отвечающего нет иного выбора, кроме, разве что, того, чтобы бросить трубку, что невежливо по отношению к звонящему.

Однозначно это нормально.

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо. Нужна будет отмазка.

Глоттофобия и дискриминация. :( :stop:

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 17:57
Глоттофобия и дискриминация.

Как-будто что-то плохое.

Совершенно неприемлемое.

Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 17:53

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 16:31
поэтому я поговорил по телефону по-татарски не вставая.

Тут невежливости нет никакой. Все же понимают, что тот человек, который позвонил, не знает, что тут компания, а у отвечающего нет иного выбора, кроме, разве что, того, чтобы бросить трубку, что невежливо по отношению к звонящему.

Есть выбор поговорить по-русски. :)
Если бы, допустим, позвонил человек с которым я общаюсь по-русски то тут два варианта:
1) Не вставая ограничить разговор только тем, что считаешь приемлемым для чужих ушей.
2) Всё-таки не полениться/побеспокоить других и выйдя из-за стола отойти в сторону и поговорить.

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 17:57
Однозначно это нормально.

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо. Нужна будет отмазка.

Глоттофобия и дискриминация. :( :stop:

Интересное слово - "глоттофобия". Хотя мне кажется это немного другое.

ЦитироватьЯзыковая дискриминация (глоттофобия) — негативное отношение к акцентам, другим диалектам и смешению языков

https://www.pravmir.ru/odin-pravilnyiy-russkiy-yazyik-pochemu-aktsent-stanovitsya-povodom-dlya-nasmeshek/
https://zapovednik.space/material/poslednjaja-nositelnitsa-jazyka-pereehala-v-gelendzhik

То есть если бы X и Z были бы, допустим, немцами в английской компании и им сделали бы замечание за их акцент.

А в чём дискриминация не понял. То есть если бы X и Z сидели бы отдельно за столом и говорили между собой, а с соседнего столика им кто-нибудь сказал что-то типа "Эй, здесь вам не тут, говорите по-людски, А-ским языком" - тогда да, дискриминация. А здесь она в чём?

Глоттофобия - это дискриминация по признаку языка. Если кто-то кому-то говорит не говорить на каком-то языке, это она и есть.

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 18:43
Если кто-то кому-то говорит не говорить на каком-то языке, это она и есть.

Бу начар бер нәрсә дип сөйлисез, төрле  хәлләр була. :)

Я заметил чуть другой феномен - двое разговаривают на одном языке - подходит третий, не знающий этого языка и просто перебивает, считая что разговор на непонятном языке не может быть важным :)

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 18:55
Я заметил чуть другой феномен - двое разговаривают на одном языке - подходит третий, не знающий этого языка и просто перебивает, считая что разговор на непонятном языке не может быть важным :)

Подозреваю что с языком это никак не связано, некоторые люди считают что всё что делают другие это мышиная возня, а вот то что делают они важно во вселенском масштабе. Поэтому когда они начинают говорить все должны заткнуться, и слушать их во все уши.

Я отнесусь нормально, если в моем присутствии начнут разговаривать на незнакомом языке (даже буду с интересом вслушиваться), но сам стараюсь так не делать.

Если все-таки есть необходимость использовать другой язык, вкратце резюмирую для остальных, о чем мы только что говорили.

Цитата: Ömer от мая 17, 2020, 19:20
Я отнесусь нормально, если в моем присутствии начнут разговаривать на незнакомом языке (даже буду с интересом вслушиваться), но сам стараюсь так не делать.

Если все-таки есть необходимость использовать другой язык, вкратце резюмирую для остальных, о чем мы только что говорили.

тоже так поступаю - хотя всю вечеринку быть чьим-то переводчиком охоты нет

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 19:24

Цитата: Ömer от мая 17, 2020, 19:20
Я отнесусь нормально, если в моем присутствии начнут разговаривать на незнакомом языке (даже буду с интересом вслушиваться), но сам стараюсь так не делать.

Если все-таки есть необходимость использовать другой язык, вкратце резюмирую для остальных, о чем мы только что говорили.

тоже так поступаю - хотя всю вечеринку быть чьим-то переводчиком охоты нет

Это всё-таки другая ситуация, когда в компании сидит человек, который знает общий язык компании хуже или вообще не знает.

Я же специально отметил, что "Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения." :)

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:54

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 18:43
Если кто-то кому-то говорит не говорить на каком-то языке, это она и есть.

Бу начар бер нәрсә дип сөйлисез, төрле  хәлләр була. :)

ЛФта хәлләр бөтенләй махсус.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 19:33
ЛФта хәлләр бөтенләй махсус.

Әлбәттә, Google-тәрҗемә бит бар. :)

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 11:01

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

Ну вот, чего они добились своими оправданиями - насмешливого взгляда :(

Вот именно , никогда не стоит оправдываться, любую вещь , даже явную гадость, нужно делать с невозмутимым видом. Ибо оправданием ты показываешь свою слабость. Лучшая защита это нападение. " Ты меня в чём то подозреваешь? Я давал повод к подозрениям? Ты считаешь что я говорю об ком то из вас гадости, сидя с вами в одной компании ? Значит ты так плохо обо мне думаешь? Вот оказывается какая ты редиска."

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 19:36

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 19:33
ЛФта хәлләр бөтенләй махсус.

Әлбәттә, Google-тәрҗемә бит бар. :)

Әйе. Нәкъ менә шул сәбәпле.

Цитата: forest от мая 17, 2020, 19:41

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 11:01

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

Ну вот, чего они добились своими оправданиями - насмешливого взгляда :(

Вот именно , никогда не стоит оправдываться, любую вещь , даже явную гадость, нужно делать с невозмутимым видом. Ибо оправданием ты показываешь свою слабость. Лучшая защита это нападение. " Ты меня в чём то подозреваешь? Я давал повод к подозрениям? Ты считаешь что я говорю об ком то из вас гадости, сидя с вами в одной компании ? Значит ты так плохо обо мне думаешь? Вот оказывается какая ты редиска."

В результате получается так, что в приличное общество таких просто не зовут и они тусят с такими же "любителями нападения". Впрочем, им такое по душе. Так что все довольны.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 20:11

Цитата: forest от мая 17, 2020, 19:41

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 11:01

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

Ну вот, чего они добились своими оправданиями - насмешливого взгляда :(

Вот именно , никогда не стоит оправдываться, любую вещь , даже явную гадость, нужно делать с невозмутимым видом. Ибо оправданием ты показываешь свою слабость. Лучшая защита это нападение. " Ты меня в чём то подозреваешь? Я давал повод к подозрениям? Ты считаешь что я говорю об ком то из вас гадости, сидя с вами в одной компании ? Значит ты так плохо обо мне думаешь? Вот оказывается какая ты редиска."

В результате получается так, что в приличное общество таких просто не зовут и они тусят с такими же "любителями нападения". Впрочем, им такое по душе. Так что все довольны.

А зачем мне такое общество, которое думает обо мне так плохо? Вы попробуйте усомниться в своей жене, если она у вас есть , какова будет её реакция, интересно зачем после этого вы ей будете нужны ? Можете ей потом рассказывать про приличное общество  :smoke:

Цитата: forest от мая 17, 2020, 20:26
А зачем мне такое общество, которое думает обо мне так плохо?

Да незачем. У вас - своё, у других - своё. Наше с вами явно не пересечётся. Я и говорю, все довольны.

В общем, как бы то ни было, но вывод однозначен: чем вежливее народ, тем быстрее он утратит родной язык.
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Зависит от степени владения этих людей общим языком. Если знают его базово или средненько, но не в полной мере владеют, то это совершенно нормально говорить на родном языке - ну трудно им говорить об этих вещах на общем языке. А если таки уровень у всех хороший и это общий коллектив, не просто "вышли прогуляться по улице и могут услышать прохожие" (что тоже нормально, наши татары же говорят по-татарски и неважно, что рядом могут быть русские), то все-таки лучше так не надо. Создается впечатление, что нарочно шифруются.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:47
В общем, как бы то ни было, но вывод однозначен: чем вежливее народ, тем быстрее он утратит родной язык.
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Не русские , а русскоязычные.Такое мышление формирует социум в котором человек растёт.  Это явление идёт с древних времён. Вспомните кого изначально называли варварами.

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо.

Человек не повинен в том, что «заведомо знает общий язык компании».

За это знание его не следует наказывать  запретом говорить на  другом  языке.

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:12

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо.

Человек не повинен в том, что «заведомо знает общий язык компании».

За это знание его не следует наказывать  запретом говорить на  другом  языке.

Наказывать не надо. Но в следующий раз в компанию не позовут.

Откуда вы знаете?
О какой  конкретно компании идёт речь?

Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 19:47

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 19:36

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 19:33
ЛФта хәлләр бөтенләй махсус.

Әлбәттә, Google-тәрҗемә бит бар. :)

Әйе. Нәкъ менә шул сәбәпле.

Здраствуйте, уважаемые люди!  :)

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:18

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Откуда вы решили, что я чей-то язык не уважаю?  :wall:

Это как же так получается?

Если не знаешь некоего «общего языка», то можешь на  других языках  сколько угодно «трындеть»

А если знаешь — то низзя!

Нелепо.

Зачем наказывать человека за знание этого «общего языка»?

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:20

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:18

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Откуда вы решили, что я чей-то язык не уважаю?  :wall:

Не язык, а людей.

Сразу так и сказали бы. А то начинаете самого себя поправлять....

Ну и кого же я, по вашему мнению, не уважаю? Всех людей без исключения?

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:31
Сразу так и сказали бы. А то начинаете самого себя поправлять....
Ну и кого же я, по вашему мнению, не уважаю?

Я себя не поправляю, я разжёвываю для непонятливых.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:33

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:31
Сразу так и сказали бы. А то начинаете самого себя поправлять....
Ну и кого же я, по вашему мнению, не уважаю?

Я себя не поправляю, я разжёвываю для непонятливых.

Вы сначала сказали про язык, а потом перешли на людей.

ЦитироватьТ.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:34

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:33

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:31
Сразу так и сказали бы. А то начинаете самого себя поправлять....
Ну и кого же я, по вашему мнению, не уважаю?

Я себя не поправляю, я разжёвываю для непонятливых.

Вы сначала сказали про язык, а потом перешли на людей.

ЦитироватьТ.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Нет. Я не говорил про язык. Но, согласен, эту фразу можно понять и так, и так.

В позднем СССР был такой случай.
Руководил всесоюзным парламентом Нишанов.
Кто-то (наверное, один из депутатов) обратился к нему во время работы парламента  на каком-то нерусском языке. Нишанов ответил. По видимому на том же языке.

Потом поинтересовались: какой же язык?  Нишанов пояснил: Узбекско-казахский.

Вообще-то парламент — особая история. Государственный орган, проводящий определённую политику,  в том числе и в отношении языков.  Это не «компания».

А тут у нас речь идёт просто о человеческих «компаниях». Не  о предприятиях, не о парламентах. И так далее.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:14

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:12

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо.

Человек не повинен в том, что «заведомо знает общий язык компании».

За это знание его не следует наказывать  запретом говорить на  другом  языке.

Наказывать не надо. Но в следующий раз в компанию не позовут.

Вот и так формируется мышление. " А зачем вообще мне нужен этот язык, если я на нём не могу свободно говорить, значит это плохой язык, от него надо избавляться и лучше  сделать так чтоб мои дети его вообще не знали". Не существует никакого приличного общества , к языкам относятся так же как к людям , по статусу . Если в компании из десяти русскоязычных ,девятеро  будут знать татарский и говорить на нём то это будет невежливо  с их стороны ,ибо десятый татарский язык не знает. Но если в компании из десяти русскоязычных, девятеро будут знать английский и говорить на нём , то это уже нормально .

Помню в 90х как-то включил телик а там депутат Старовойтова в парламенте то ли в Российском то ли в петербургском на английском выступает :)

А вообще-то РедХан прав. Зря я спорил с ним. Надо мыслить категориями страны, а я (неожиданно для себя; чё это я вдруг?! Гм...  :donno:) - руководствовался внезапно местечковыми интересами хранителей малых языков. А ведь с точки зрения интересов страны а) лучше, если люди будут вежливы; б) лучше, если люди будут говорить на одном языке.
Вот так-то.

Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:14
Но если в компании из десяти русскоязычных, девятеро будут знать английский и говорить на нём , то это уже нормально .

Нет, в общем случае это ненормально.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:47
В общем, как бы то ни было, но вывод однозначен: чем вежливее народ, тем быстрее он утратит родной язык.
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Ничто не мешает говорить на родном языке в семье, с родственниками, с друзьями, которые его понимают. Это всё абсолютно другие ситуации.

Но надо признаю, что отчасти правда в ваших словах есть. Такая ситуация называется асимметричным билингвизмом. Это когда все в регионе знают язык А, но только часть знает язык Б. И да, это склоняет носителей языка Б во многих ситуациях использовать язык А.

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 22:43
Помню в 90х как-то включил телик а там депутат Старовойтова в парламенте то ли в Российском то ли в петербургском на английском выступает :)

Чавой-то она? В зале англофоны сидели, что ли?

Но вообще я бы хотел чтобы ситуацию рассматривали как можно абстрактнее, не обязательно в разрезе язык большинства - язык меньшинства. Язык А вполне может быть английский, а язык Б - китайским, к примеру.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:47
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Полностью согласен. Даже слышал, кмнсовцы бравировали этой "вежливостью".  :wall: Ну и не спрашивайте значит, куда язык делся, раз такие вежливые.

В целом по теме:
Говорить или не говорить на любом языке - неотъемлемое право любого человека, и ограничивать его в этом есть дискриминация. (Официальные ситуации выведем за скобки).

Цитата: В. М. Алпатов. Япония. Язык и культураКак-то автор книги видел по телевизору такой эпизод: деревенские женщины, думая, что они одни, говорили между собой на диалекте, но, увидев, что на них направлена телекамера, сразу стали беседовать на вполне литературном языке.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:36
А вообще-то РедХан прав. Зря я спорил с ним. Надо мыслить категориями страны, а я (неожиданно для себя; чё это я вдруг?! Гм...  :donno:) - руководствовался внезапно местечковыми интересами хранителей малых языков. А ведь с точки зрения интересов страны а) лучше, если люди будут вежливы; б) лучше, если люди будут говорить на одном языке.
Вот так-то.

А если сосед тоже так делает?

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:20

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:18

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Откуда вы решили, что я чей-то язык не уважаю?  :wall:

А что же вы делаете, если 1) знаете язык, которым владеют все  компании, 2) знаете, что некоторые в компании не знают языка, на котором вы выбрали общаться с одним из участников этой компании и 3) намеренно лишаете их возможности вас понять? Вы не уважаете ни участников этой компании, ни общий язык компании. Разве основная цель общения на любом языке — не обмен информацией? А вы заведомо делаете эту цель недостижимой.

Цитата: Karakurt от мая 18, 2020, 08:58

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:36
А вообще-то РедХан прав. Зря я спорил с ним. Надо мыслить категориями страны, а я (неожиданно для себя; чё это я вдруг?! Гм...  :donno:) - руководствовался внезапно местечковыми интересами хранителей малых языков. А ведь с точки зрения интересов страны а) лучше, если люди будут вежливы; б) лучше, если люди будут говорить на одном языке.
Вот так-то.

А если сосед тоже так делает?

Та нехай, менi пофiг. Правда, вопрос в том, какой общий язык для него лучше. А то пока он только измучил своё население. Да и с вежливостью у него оч-чень сильный напряг.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 23:48

Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:14
Но если в компании из десяти русскоязычных, девятеро будут знать английский и говорить на нём , то это уже нормально .

Нет, в общем случае это ненормально.

У нас в универе отправляли студентов по обмену в США, поэтому многие практиковались в английском при любой возможности. Выражалось это именно в общении на английском между некоторыми участниками компании, причем числовое соотношение владеющих английским и невладеющих было совершенно неважно. Никто не видел в этом ничего невежливого или ненормального, напротив, старались подтянуть свои знания, чтобы в будущем тоже поучаствовать в такой беседе.

Когда учился в колледже, в группе у нас было трое немцев, которые так же практиковали немецкий, никто не обращал внимание. В институте и колледже были целые группы чеченцев, говорившие между собой на чеченском и переходившие между собой на чеченский в смешанной компании - тоже нормально. Что никого в городах Казахстана не смущает диалог ни на русском, ни на казахском в смешанной компании, говорить, думаю, вообще излишне.

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2020, 11:53
Когда учился в колледже, в группе у нас было трое немцев, которые так же практиковали немецкий, никто не обращал внимание. В институте и колледже были целые группы чеченцев, говорившие между собой на чеченском и переходившие между собой на чеченский в смешанной компании - тоже нормально. Что никого в городах Казахстана не смущает диалог ни на русском, ни на казахском в смешанной компании, говорить, думаю, вообще излишне.

Если это было в США, то чеченский - там довольная редкость.

Наверно дело ещё и в престижности языка , например если разговор будет по английски , те кто его не понимают просто постесняются возмутиться , а если к примеру по бурятски - то ещё как будут возмущаться

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 23:54

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:47
В общем, как бы то ни было, но вывод однозначен: чем вежливее народ, тем быстрее он утратит родной язык.
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Ничто не мешает говорить на родном языке в семье, с родственниками, с друзьями, которые его понимают. Это всё абсолютно другие ситуации.

Но надо признаю, что отчасти правда в ваших словах есть. Такая ситуация называется асимметричным билингвизмом. Это когда все в регионе знают язык А, но только часть знает язык Б. И да, это склоняет носителей языка Б во многих ситуациях использовать язык А.

99% своей жизни я нахожусь в ситуации, где рядом находится хоть один человек, который не знает моего языка.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:41

[li$i]Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения.[/li][li]Двое людей из компании (X и Z) знают язык Б, который больше в компании никто не знает и который не является хоть как-то взаимопонятным с языком А.[/li][li]X обращается к Z на языке Б.[/li][/list]

Если чел решил на другом языке в тему рассказать анекдот с игрой слов , то наверно – нормально, главное чтоб остальные не подумали, что над ними ржут.

А Мешать кириллицу с латиницей, как-то тётто :umnik:

Цитата: forest от мая 18, 2020, 16:01
99% своей жизни я нахожусь в ситуации, где рядом находится хоть один человек, который не знает моего языка.

У Вас всё-таки особая ситуация.

Ну, тут в тему старая байка вспомнилась.

Середина 90-х, прибалтийские страны.

Заваливается в Вильнюсское кафе толпа пьяных эстонцев, и начинает изучать меню. Где всё на 2-х языках. Литовском и английском.

Ну и начинают пытаться чего-то там заказывать. Ну, типа на английском. На литовском же они не могут.

И около получаса они пытаются сделать заказ с английской стороны меню, при этом, толком английского никто не знает.

Наконец, когда дело уже почти до драки дошло, в чью-то светлую эстонскую голову пришло озарение.

И был диалог с официантом:
- а ффы по руусскки случайно не гоффооритте?
-  даааа...
- так и хуууййлиии фффы фыёбыфалсь?
- Даак фы первый начали...

Цитата: jvarg от мая 18, 2020, 18:02
Ну, тут в тему старая байка вспомнилась.

Тут другое - нахождение общего языка.
Был свидетелем, как русский с сербом пытались общаться на некоем англо-славянском суржике, но потом плюнули на это занятие и перешли на турецкий, который оба неплохо знали.

Цитата: Lodur от мая 18, 2020, 09:56

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:20

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:18

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Откуда вы решили, что я чей-то язык не уважаю?  :wall:

А что же вы делаете, если 1) знаете язык, которым владеют все  компании, 2) знаете, что некоторые в компании не знают языка, на котором вы выбрали общаться с одним из участников этой компании и 3) намеренно лишаете их возможности вас понять? Вы не уважаете ни участников этой компании, ни общий язык компании. Разве основная цель общения на любом языке — не обмен информацией? А вы заведомо делаете эту цель недостижимой.

Во втором Вашем пункте есть важный нюанс. Почему некоторые в компании не знают языка, на котором я решил пообщаться с одним из участников компании? Они является чужими в местности, где входу язык на котором я решил пообщаться? Или они выросли в этой местности , живут длительное время, решили поселиться на постоянной основе? Если они чужие ,то тогда  невежливо говорить на непонятном для них языке, если ты знаешь их язык, а если они  свои, то свободно можно говорить на непонятном для них языке, если они очень хотят понять, пусть учат.

Цитата: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:39

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:41

[li$i]Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения.[/li][li]Двое людей из компании (X и Z) знают язык Б, который больше в компании никто не знает и который не является хоть как-то взаимопонятным с языком А.[/li][li]X обращается к Z на языке Б.[/li][/list]

Если чел решил на другом языке в тему рассказать анекдот с игрой слов , то наверно – нормально, главное чтоб остальные не подумали, что над ними ржут.

А Мешать кириллицу с латиницей, как-то тётто :umnik:

Если остальные подумают что над ними ржут, говоря на непонятном для них  языке , то скорее всего они сделали бы, тоже самое будь они на месте говорящих. Каждый судит по себе.

Да, разумеется, я посчитал бы это невежливым. Если вообще не "неприличным")) Если все в компании знают этот язык (это условие вопроса ТС), извольте говорить на нем. Таковы правила приличия. Конечно, ирландский и валлийский лично для меня были бы здесь исключениями)) Услышать их в своей компании я был бы ОЧЕНЬ рад, несмотря на что, что их не знаю))

Цитата: Poirot от мая 17, 2020, 23:55

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 22:43
Помню в 90х как-то включил телик а там депутат Старовойтова в парламенте то ли в Российском то ли в петербургском на английском выступает :)

Чавой-то она? В зале англофоны сидели, что ли?

вроде бы нет. была какая-то хитрая фишка

Дид щи спик фром хёр харт?

Цитата: Karakurt от мая 20, 2020, 17:04
Дид щи спик фром хёр харт?

Ноу, ши дид нот. Мутная какая-то была покойница.

Цитата: forest от мая 18, 2020, 16:01
99% своей жизни я нахожусь в ситуации, где рядом находится хоть один человек, который не знает моего языка.

и как выживаешь?

Цитата: forest от мая 18, 2020, 20:58
а если они  свои, то свободно можно говорить на непонятном для них языке, если они очень хотят понять, пусть учат.

+

Про прибалто-финский прононс:

Цитата: granitokeram от мая 21, 2020, 23:46

Цитата: forest от мая 18, 2020, 16:01
99% своей жизни я нахожусь в ситуации, где рядом находится хоть один человек, который не знает моего языка.

и как выживаешь?

Решаю по ситуации  на каком говорить.