Опрос
Вопрос:
Что привлекательнее?
Вариант 1: Полное исчезновение
голосов: 5
Вариант 2: Слияние с Абсолютом
голосов: 1
Вариант 3: Рай (опционально с гуриями или без гурий)
голосов: 2
Вариант 4: Реинкарнация обязательно в человека
голосов: 2
Вариант 5: Реинкарнация во все, что движется
голосов: 0
Вариант 6: Другое
голосов: 4
Что бы вы выбрали после смерти от коронавируса, если бы могли выбирать? Заведомо непривлекательные варианты типа ада, естественно, не предлагаются. :smoke:
Продержаться за счет квантового бессмертия до тех времен, когда изобретут оцифровку сознания, после чего реинкарнировать в искусственное тело (с полным сохранением памяти о прошлой жизни) ::)
Разумеется, в рай! :)
Исчезать я категорически отказываюсь. Реинкарнироваться тоже не хочу, так как я после реинкарнации - это уже не совсем я. А если я окажусь в теле какого-нибудь крота, вдобавок буду постоянно терзаться сожалениями о прошлой жизни ("Эх, чёрт, раньше я был человеком, а теперь какой-то мелкий жалкий крот, ползаю под землёй, червяков ем...").
Полное исчезновение.
(Впрочем, реинкарнация - это, по сути, тоже полное исчезновение, поскольку в этом случае все равно личность не сохраняется).
Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:51
Полное исчезновение.
(Впрочем, реинкарнация - это, по сути, тоже полное исчезновение, поскольку в этом случае все равно личность не сохраняется).
Тоже склоняюсь. Не хочу существовать без тела ни минуты.
Рай нематериальный я так понимаю, иначе это была бы реинкарнация на другой планете.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2020, 16:14
Заведомо непривлекательные варианты типа ада, естественно, не предлагаются.
Значит ли это, что и заведомо непривлекательные варианты реинкарнации во всё что движется тоже не предлагаете? Тогда хочу реинкарнироваться божеством (существом которое может придумывать, то чего не видел).
Во все что движется - это не заведомо непривлекательный вариант, а как повезет. Может, божеством будете, а может, червячком. :)
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2020, 22:10
Во все что движется - это не заведомо непривлекательный вариант, а как повезет. Может, божеством будете, а может, червячком. :)
А почему тогда с раем/адом случайности нет?
Потому что попадание в рай или ад человек однозначно выбирает своими действиями в текущей жизни (тем, насколько соблюдает религиозные заповеди и как много грешит), а реинкарнация определяется накоплением кармы во многих жизнях, и потому действия в текущей жизни имеют на нее лишь небольшое влияние, недостаточное для того, чтобы переродиться в конкретное существо по своему выбору.
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 18:53
Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:51
Полное исчезновение.
(Впрочем, реинкарнация - это, по сути, тоже полное исчезновение, поскольку в этом случае все равно личность не сохраняется).
Тоже склоняюсь. Не хочу существовать без тела ни минуты.
В интернете вы уже существуете без тела.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2020, 22:48
Потому что попадание в рай или ад человек однозначно выбирает своими действиями в текущей жизни (тем, насколько соблюдает религиозные заповеди и как много грешит), а реинкарнация определяется накоплением кармы во многих жизнях,
Как-то не убедительно. Чел же не знает, что в Рай попадёт, а вы это подразумеваете, так и тут тоже надо так.
Ну почему ж чел не знает? Смотря какой чел. Исламский шахид совершенно точно знает, что попадет в рай с гуриями. :green:
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 22:55
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 18:53
Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:51
Полное исчезновение.
(Впрочем, реинкарнация - это, по сути, тоже полное исчезновение, поскольку в этом случае все равно личность не сохраняется).
Тоже склоняюсь. Не хочу существовать без тела ни минуты.
В интернете вы уже существуете без тела.
В интернете меня нет. Есть лишь проявления активности. Но они возможны только потому, что есть вещественный субъект. Если скончаюсь физически, прекратятся и новые проявления. Сетевое общение принципиально не отличается от обмена записочками, или от телеконференции на заводе. Люди остаются вещественными, только коммуницируют тем или иным способом.
Почему бы вам не попробовать представить это НЕ с позиции вещественного субъекта? Ботам и программам не нужен собственный вещественный субъект, чтобы проявлять активность. Вам, на самом деле, тоже. Человечество в паре шагов от перенесения чистого разума в сеть.
Ну вот когда кто-нибудь в сети поселится без тела, тогда и поговорим.
Мечтатель, а зачем тебе обязательно тело? Ты же не знаешь, что будет без материального носителя сознания и в каких условиях. Может быть, это даже комфортнее из-за отсутствия физиологических потребностей. Как вариант.
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2020, 11:32
Мечтатель, а зачем тебе обязательно тело? Ты же не знаешь, что будет без материального носителя сознания и в каких условиях. Может быть, это даже комфортнее из-за отсутствия физиологических потребностей.
Как минимум, не будет возможности вмешиваться в тутошнюю жизнь. Это же кошмар: когда ты видишь и сознаёшь, что происходит, но не можешь ни сделать что-либо, ни подать знать о себе оставшимся по эту сторону.
Нет, лучше отрубиться раз, и всё.
Небытие не страшно. Страшна физическая и психологическая боль, и страшно оставлять то, к чему привык (но это тоже психологическая боль).
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:35
Как минимум, не будет возможности вмешиваться в тутошнюю жизнь. Это же кошмар: когда ты видишь и сознаёшь, что происходит, но не можешь ни сделать что-либо, ни подать знать о себе оставшимся по эту сторону.
Нет, лучше отрубиться раз, и всё.
Так а откуда ты знаешь, что будешь иметь возможность наблюдать? А если да, то кто знает, как ты себя будешь чувствовать? Особенно, если будешь знать, что встреча с этими людьми - только вопрос времени. Кроме того, может быть, тебе будут доступны косвенные методы влияния. Мы же не знаем, не влияют ли на нашу жизнь умершие.
Ни один из вариантов не подошёл. Проголосовал за "другое".
Во всяком случае умершие с нами не говорят.
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Радоваться, что всё можно?
Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 11:51
Ни один из вариантов не подошёл. Проголосовал за "другое".
Хотите стать планетой и вырасти в звезду?
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 18:53
Не хочу существовать без тела ни минуты.
без чьего тела?
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
меня бы это расстроило
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Во-первых, это только гипотеза, как ей можно радоваться?
Во-вторых, конкретно для себя не вижу в этом варианте чего-то радостного.
Каждую ночь мы проваливаемся во временное небытие. Какие есть основания считать, что после смерти, когда погибнет тело с мозгом, не наступит ещё более полное небытие?
Цитата: Leo от марта 15, 2020, 12:15
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
меня бы это расстроило
Мы сформировались как существа телесные, наше восприятие вещей обусловлено материальными структурами нашего тела. Если даже допустить возможность какой-то формы внетелесного, неорганического сознания (напр. на электронном носителе), то будет уже не человек, а что-то иное.
Нечто более эффективное, чем человек, не тратящее время на сон, испражнения, секс/мастурбацию, чистку тела/жилища/одежды, питание и утоление жажды. В каком-то случае и потребность в транспортировке отпадет.
Робот в каком-то смысле может быть гораздо эффективнее человека, но он только робот.
Человек действительно отягчён разными физическими необходимостями, но он же и способен создавать произведения искусства, испытывать трепет любовного прикосновения, вдыхать свежий запах листвы после дождя...
Боюсь, разумные роботы будут относиться к вам с еще большим презрением, чем вы выразили его к ним в сообщении.
Возможно. Органика и неорганика вряд ли поймут друг друга.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 13:26
Цитата: Leo от марта 15, 2020, 12:15
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
меня бы это расстроило
Мы сформировались как существа телесные, наше восприятие вещей обусловлено материальными структурами нашего тела. Если даже допустить возможность какой-то формы внетелесного, неорганического сознания (напр. на электронном носителе), то будет уже не человек, а что-то иное.
главное - это мыслить , тогда можно существовать
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 12:01
Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 11:51
Ни один из вариантов не подошёл. Проголосовал за "другое".
Хотите стать планетой и вырасти в звезду?
Что-то типа. Только без вырастания, звезда уже есть. Всего лишь вращаться вокруг.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 13:23
Каждую ночь мы проваливаемся во временное небытие. Какие есть основания считать, что после смерти, когда погибнет тело с мозгом, не наступит ещё более полное небытие?
Проблема в том, что если личность человека определяется сугубо его телом, то мы все уже много раз умирали, так как физически нынешнее тело уже не то что было, например, десять лет назад
Учоные как-то, наверное, объясняют, как там память о событиях далёкого прошлого сохраняется в мозгу.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:21
Учоные как-то, наверное, объясняют, как там память о событиях далёкого прошлого сохраняется в мозгу.
генетическая память?
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
но мы помним события.
но всё же не все. память об иных событиях может вольно или невольно стираться. Где-то читал, что существует защитный механииз стирания сновидений - если бы их помнили - мы бы запутались в реальных и нереальных событиях и повредили бы себе психику неизбежно
Цитата: Leo от марта 15, 2020, 16:41
Цитата: Мечтатель от но мы помним события.
но всё же не все.
Разумеется, не все. Но многое остаётся. Бывает, погружаешься в воспоминания детства и разные события, картины выплывают из глубин памяти. Значит, где-то это сохраняется, в каких-то уголках мозга. Но если клетки обновляются (Нервные тоже? Я просто не знаю. Слышал, что они вроде не восстанавливаются), значит, каким-то образом эта информация передаётся во времени, несмотря на смену клеток.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:21
Учоные как-то, наверное, объясняют, как там память о событиях далёкого прошлого сохраняется в мозгу.
Хуже того, на канале "жизнь под микроскопом" показано поведение одноклеточных, которое мало чем отличается от поведения зверьков. И это несмотря, что у них нет мозга впринципе.
Скорее всего, это поведение зверьков в определённых ситуациях не отличается от поведения одноклеточных.
Несмотря на то, что у них, в принципе, есть мозг...
Цитата: Bhudh от марта 16, 2020, 02:28
Скорее всего, это поведение зверьков в определённых ситуациях не отличается от поведения одноклеточных.
Несмотря на то, что у них, в принципе, есть мозг...
:)
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 20:17
показано поведение одноклеточных, которое мало чем отличается от поведения зверьков. И это несмотря, что у них нет мозга впринципе.
Не по теме, но почему-то вспомнились кадры документальных съёмок абортов, в которых эмбрион пытается убежать от инструментов врача...
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 12:00
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Радоваться, что всё можно?
Радоваться, что не будет разных мытарств в непонятном бестелесном состоянии.
Однажды я отходил от общего наркоза, когда телом не владел и ешё не мог восстановить свою самоидентификацию, и это было ужасно. Думаю, что оказаться без тела и сохранить сознание ещё ужаснее. Лучше отключиться, и всё.
Да, а почему вообще такой вопрос возник, что всё можно?
Если бога и кармы нет, не следует, что нет светских законов, юридических и нравственных.
Привлекательный, естественно, рай, он по определению не может быть хуже чего бы то ни было.
Не вижу разницы между полным исчезновением и слиянием с абсолютом, потому что понимаю абсолют как всё, а если размазать человека так сильно, то ничего не останется.
Реинкарнация средний вариант, и если с раем есть ощутимый плюс, то тут само наличие жизни после смерти в виде другого человека (если животные могут реинкарнироваться в человека, то другой вариант не существенно отличается) сводит на нет привлекательность перерождения. Даже при перерождении во всемогущее существо когда-нибудь придётся перерождаться ещё раз, и путь только в низ. Бессмысленно.
Другое, перенос сознания в машину — лучший из вариантов которые можно осуществить. Хотя перенос сознания в полностью органическую куклу меня привлекает больше жестяной банки.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 04:49
В интернете меня нет. Есть лишь проявления активности. Но они возможны только потому, что есть вещественный субъект. Если скончаюсь физически, прекратятся и новые проявления.
Тут не соглашусь. Проявления в сети это, после того как человек там побывал, уже выбор не самого человека, а того кто находит эти проявления. Я в сети давно, и бывает нарываешься на "общение с пастой", ответы на сообщения которые были оставлены в другом месте, иногда много лет назад, и часто при таком общении это не заметно.
Физическое тело выступает отправной точкой, которая задаёт вектор, дальше сообщение живёт собственной жизнью. Если помнить о том что человек это такой же вектор, заданный родителями, воспитанием и прочим, и о том что сообщения всё ещё часть тебя, потому что не имеют своей личности, то выходит что сами буквы на экране являются вещественным субъектом (если не буквы, то ячейки памяти на серверах), таким же как и тело человека.
Может непонятно написано, но, думаю, если я скажу что не верю в свободу воли, должно стать немного понятнее.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 11:42
Физическое тело выступает отправной точкой, которая задаёт вектор, дальше сообщение живёт собственной жизнью.
Тексты в виде книг, писем или аудиозаписей - те же сообщения. В некоторым смысле автор в них продолжает существовать, но мы же не об этом.
Если человек умер, то всё, никакие сообщения сами по себе не будут реагировать и вступать в диалог.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 11:42
Другое, перенос сознания в машину — лучший из вариантов которые можно осуществить. Хотя перенос сознания в полностью органическую куклу меня привлекает больше жестяной банки.
Почему в жестяную банку? В силиконовую банку.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
Во всяком случае умершие с нами не говорят.
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Типа:
ЦитироватьБыть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? Умереть. Забыться. И знать, что этим обрываешь цепь Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих телу. Это ли не цель Желанная? Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ. Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? Вот в чём разгадка. Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет. А тот, кто снёс бы униженья века, Неправду угнетателей, вельмож Заносчивость, отринутое чувство, Нескорый суд и более всего Насмешки недостойных над достойным, Когда так просто сводит все концы Удар кинжала! Кто бы согласился, Кряхтя, под ношей жизненной плестись, Когда бы неизвестность после смерти, Боязнь страны, откуда ни один Не возвращался, не склоняла воли Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться! Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика, Так погибают замыслы с размахом, В начале обещавшие успех, От долгих отлагательств. Но довольно! Офелия! О радость! Помяни Мои грехи в своих молитвах, нимфа.
Источник: https://vikent.ru/enc/6272/
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 11:59
Тексты в виде книг, писем или аудиозаписей - те же сообщения.
Думаю дело в количестве. Одна книга — одна мысль. Невозможно адекватно ответить на книгу не прочитав её целиком, а короткие сообщения самодостаточны. Заполняя интернет своими мыслями снова и снова рано или поздно можно достигнуть такого количества сообщений там, что они перевесят количество устных сообщений. Теоретически можно высказать столько мнений, сколько требовалось бы высказать устно для того чтобы, например, подружиться. Разница в том что устное высказывание тут же исчезает, а сообщение может быть прочитано многократно. Я верю что возможна ситуация при которой человек может наследить столько, что его в интернете будет больше, чем он сможет наверстать в реальной жизни, а поскольку из интернета это никуда не денется, он останется жить там. Как словарь ожегова, но для человека, а не русского языка. Человек не будет изменяться со временем, но узнавать другие люди его будут долгое время, и это время он будет жить и умирать снова и снова. Не продолжение жизни, а её консервация с возможностью многократного восстановления. Стороннему наблюдателю при этом будет всё равно живой это человек или запись, и так и так он не успеет за время знакомства узнать личность целиком.
Цитата: Easyskanker от марта 16, 2020, 12:15
Почему в жестяную банку? В силиконовую банку.
Всё равно в углеводородную хочу.
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 11:59
никакие сообщения сами по себе не будут реагировать и вступать в диалог.
Смотря что понимать под раздражителем. Сейчас мои уже написанные сообщения вступают без моего ведома в разговор со всеми кто читает эту ветку на сайте лингвофорума. Значит они реагируют на появление собеседника в теме.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 12:57
Стороннему наблюдателю при этом будет всё равно живой это человек или запись, и так и так он не успеет за время знакомства узнать личность целиком.
Сам человек будет мёртв (после морга и погребения), независимо от количества сообщений.
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 13:05
Сам человек будет мёртв, независимо от количества сообщений.
В этом смысл смерти, быть мёртвым. Реинкарнировавшись человек мёртв, попадая в рай человек мёртв, во всех случаях посмертного существования человек умирает и не воскресает, а обретает новую форму существования. В случае такого перемещения в интернет форма просто отличается сильнее (хотя не понятно насколько сильно отличается человек от своей души в раю).
Тем более что такое сообщения в интернете? Часто они даже не отражают того, что действительно заботит человека, то есть по ним невозможно составить истинный и полный портрет личности. Вы можете писать на форуме об одном, а основное внимание ваше сосредоточено на другом, о котором вы молчите.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 13:20
В этом смысл смерти, быть мёртвым. Реинкарнировавшись человек мёртв, попадая в рай человек мёртв, во всех случаях посмертного существования человек умирает и не воскресает, а обретает новую форму существования. В случае такого перемещения в интернет форма просто отличается сильнее
И всё это утешения смятенного, устрашённого смертью ума. Хоть как-то продолжать быть, быть во что бы то ни стало!
Но я считаю, что нужно полнее быть здесь, не рассчитывая на разные варианты фантоматичного посмертного существования.
Нет способа "составить истинный и полный портрет личности". Я могу и в реальной жизни говорить о не самых больших своих проблемах. Более того, меня могут больше волновать проблемы своего существования в интернете, блокировка сайта может стать большей проблемой чем наводнение затопившее дорогу в место в которое хотелось бы попасть. Все люди лгут и не договаривают.
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 13:28
Хоть как-то продолжать быть
Хочу в углеводородную банку, а ещё лучше в рай с сохранением возможности изменяться. Реинкарнация тоже в глобальном плане не отвечает критерию "продолжать быть", потому что в бесконечном цикле изменений нет.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 13:49
Нет способа "составить истинный и полный портрет личности". Я могу и в реальной жизни говорить о не самых больших своих проблемах... Все люди лгут и не договаривают.
Тем более.
Человек - очень сложное существо, в котором уживаются высокие полёты духа и низменные страсти. Но если каким-то образом ликвидировать коренящиеся в телесности влечения, то и у духа не будет сил летать. Вознесение духа или творческое горение - преображённая страсть. Если тела не будет, что останется? Ничего. Бесформенный призрак, бледная немочь.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 11:42
Физическое тело выступает отправной точкой, которая задаёт вектор, дальше сообщение живёт собственной жизнью.
Сообщения живые?
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 12:59Всё равно в углеводородную хочу.
Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 13:49Хочу в углеводородную банку
В бочку с мазутом или в бутыль с керосином?
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 18:53
Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:51
Полное исчезновение.
(Впрочем, реинкарнация - это, по сути, тоже полное исчезновение, поскольку в этом случае все равно личность не сохраняется).
Тоже склоняюсь. Не хочу существовать без тела ни минуты.
Регулярно, часов по 7 в сутки :). С остальным временем тоже всё неочевидно.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 13:45
Робот в каком-то смысле может быть гораздо эффективнее человека, но он только робот.
Человек действительно отягчён разными физическими необходимостями, но он же и способен создавать произведения искусства, испытывать трепет любовного прикосновения, вдыхать свежий запах листвы после дождя...
Разве человек так уж непохож на робота? Стимул - реакция, и так по кругу.
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 09:25
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 12:00
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Радоваться, что всё можно?
Радоваться, что не будет разных мытарств в непонятном бестелесном состоянии.
Однажды я отходил от общего наркоза, когда телом не владел и ешё не мог восстановить свою самоидентификацию, и это было ужасно. Думаю, что оказаться без тела и сохранить сознание ещё ужаснее.
"Думаете"... Но вряд ли знаете как это.
Цитата: Bhudh от марта 16, 2020, 19:01
В бочку с мазутом или в бутыль с керосином?
Скорее уж в банальную полиэтиленовую бочку. Полиэтилен - углеводород.
Цитировать"Боюсь ли я смерти? Пожалуй, что нет. Себя отдавать не жалко, ведь и тот, кто отдает, при этом исчезает, а значит, нет и потери. Страшно не смерти, а неизвестности, какой-нибудь каверзной формы бессмертия. Если что-то остается? какая-то туманность, облако частиц, которое останется «мною» и будет разлетаться, терять себя и не терять, находиться в постоянной агонии и болезни. Считается, что смерть обеспечена, а ведь она может быть недоступна. Люди испокон веков молились о бессмертии, но большинству стоило бы молиться о смерти. Казалось бы, если там ничего нет, то и молиться некому и незачем. Но может быть, освободиться от души не так легко. И нужна какая-то особая молитва о том, чтобы умереть..."
Раиса Гибайдулина, философ
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
А что остаётся от текущей жизни в следующем цикле? Вероятно, знания, навыки и установки сохраняются в некоем скрытом виде. Например, если человек в этой жизни хорошо изучил матанализ или китайский язык, то в следующей жизни изучить то же самое будет заметно легче. Но это, конечно, лишь догадки.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
Смахивает на интерпретацию отката времени. Как он к этому пришёл, об этом где-то написано?
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2020, 16:32
Смахивает на интерпретацию отката времени. Как он к этому пришёл, об этом где-то написано?
Где-то у Успенского была такая метафора: когда волны катятся по поверхности воды, каждая водная частичка на самом деле движется по кругу на одном месте. Но все эти частички вместе создают видимость непрерывного движения волн. Так же и люди: каждый отдельный человек живёт по кругу, но все вместе они создают видимость непрерывного хода времени.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
Что значит "ту же самую"? Чтобы прожить ту же самую жизнь, необходим в точности тот же исторический контекст. Но историческая реальность постоянно изменяется.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
https://youtu.be/AQ4edkthGNc?t=72
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:19
Что значит "ту же самую"? Чтобы прожить ту же самую жизнь, необходим в точности тот же исторический контекст. Но историческая реальность постоянно изменяется.
Она меняется, но достаточно медленно. То есть если брать ближайшие несколько циклов, то там всё будет примерно то же самое.
Эта концепция хорошо разработана наверно? Как она называется и где можно почитать о ней.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 18:38
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:19
Что значит "ту же самую"? Чтобы прожить ту же самую жизнь, необходим в точности тот же исторический контекст. Но историческая реальность постоянно изменяется.
Она меняется, но достаточно медленно. То есть если брать ближайшие несколько циклов, то там всё будет примерно то же самое.
Нужны те же родители, те же условия, чтобы была та же самая жизнь. Невозможно же.
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:45
Нужны те же родители, те же условия, чтобы была та же самая жизнь. Невозможно же.
Ну так и будут те же родители. Родители ведь тоже живут по кругу.
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2020, 18:41
Эта концепция хорошо разработана наверно? Как она называется и где можно почитать о ней.
Успенский много книжек написал. Идеи о вечном возвращении у него разбросаны по разным местам. Можно для начала почитать повесть «Странная жизнь Ивана Осокина». Некоторые вопросы ещё разъясняются в книге «Дальнейшие записи», глава 1.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.
Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 09:36
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.
Вы путаете концепцию Успенского с индусско-буддийской концепцией переселения душ.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 13, 2020, 15:24
Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 09:36
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.
Вы путаете концепцию Успенского с индусско-буддийской концепцией переселения душ.
А куда деваются вымерающие популяции, из городов Хиросима и Нагасаки, кишлака Усой, прочие погибшие от массовых вымираний? Потомков то от них нет, значит цикл нарушен. Так же в цикл не вписываются выросшие популяции, предпологается что монголоидная расса возникла от одного предка. Не мог же он на миллиард разделиться и проживать свою жизнь миллиард раз за менее чем миллиард поколений.
Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 19:35
А куда деваются вымирающие популяции...
Вы рассуждаете в рамках индуизма-буддизма. Там время линейное, душа движется вперёд во времени, по очереди вселяясь в разные тела.
У Успенского время двумерное (как минимум). Человек движется зигзагом поперёк основного («бытового») направления времени. То есть все его жизни находятся как бы в одном времени, от потомков это не зависит.
То есть, для примера, Рузвельт после смерти родился Сталиным, Сталин после смерти родился Черчиллем, а Черчилль после смерти родился Гитлером, так? :umnik:
Цитата: Easyskanker от апреля 13, 2020, 20:52
То есть, для примера, Рузвельт после смерти родился Сталиным, Сталин после смерти родился Черчиллем, а Черчилль после смерти родился Гитлером, так? :umnik:
Нет. Рузвельт после смерти снова родился Рузвельтом, Сталин — Сталиным, Черчилль — Черчиллем, а Гитлер — Гитлером.
Цитата: Easyskanker от апреля 13, 2020, 20:52
То есть, для примера, Рузвельт после смерти родился Сталиным, Сталин после смерти родился Черчиллем, а Черчилль после смерти родился Гитлером, так? :umnik:
Товарищ говорит об откате времени. Только не всеобщем, а личном.
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 22:59
Товарищ говорит об откате времени. Только не всеобщем, а личном.
Нет, именно о всеобщем откате.
Каждый человек после смерти откатывается в точку своего рождения.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 02:14
Нет, именно о всеобщем откате.
Нет, всеобщий, это когда откатываются все одновременно независимо от смерти.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 02:14
Каждый человек после смерти откатывается в точку своего рождения.
А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Кстати, в другой теме писал, что летом 18г у меня было дежавю: сидел, слушал музончик постил посты и возникло навязчивое ощущение, что этот момент уже был полтора-два года назад. Так вот, если к лету 18г прибавить полтора-два года, то получится весна этого года! Может тогда я помер от короны??? :o
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 13, 2020, 20:15Вы рассуждаете в рамках индуизма-буддизма. Там время линейное, душа движется вперёд во времени, по очереди вселяясь в разные тела.
С чего это линейное? Линейное — это в авраамических религиях. В индуизме и буддизме время циклическое, как раз. Просто цикл один для всех, а не для каждого индивидуально.
Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 09:36
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.
На это можно ответить, что, может быть, души людей стали воплощаться чаще (с меньшими промежутками), или в человеческих телах воплощаются души животных, растений, обитателей иных миров...
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 12:19
А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Тут действует своеобразная «инерция мира». То есть следующий цикл не может сильно отличаться от предыдущего. Никакого «эффекта бабочки».
Цитата: Lodur от апреля 14, 2020, 12:44
Линейное — это в авраамических религиях.
Что имеется в виду под линейным временем в иудаизме?
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2020, 16:14
Что бы вы выбрали после смерти, если бы могли выбирать?
Без разницы.
Не верю, что это имеет хоть какое-то значение, что там.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 14:37
Цитата: Валентин Н от А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Тут действует своеобразная «инерция мира». То есть следующий цикл не может сильно отличаться от предыдущего. Никакого «эффекта бабочки».
Это не отвечает на вопрос.
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
А она остаётся?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
Но миф про сизифа именно об этом, как мне кажется, но там такое... эээ... явление, является проклятьем, а не нормальным явлением.
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 12:00
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.
Радоваться, что всё можно?
Что именно "всё"?
Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:02
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
А она остаётся?
Личность? Она уже не та, разумеется, но можно говорить о непрерывном континууме. События прошлого сформировали настоящее и память о них не исчезает полностью.
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2020, 17:15
Цитата: Lodur от апреля 14, 2020, 12:44
Линейное — это в авраамических религиях.
Что имеется в виду под линейным временем в иудаизме?
Это значит, что нельзя вернуться в прошлое, и никаких «параллельных миров» тоже нет.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 14:37
Цитата: Валентин Н от А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Тут действует своеобразная «инерция мира». То есть следующий цикл не может сильно отличаться от предыдущего. Никакого «эффекта бабочки».
Это не отвечает на вопрос.
А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:06
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
Но миф про сизифа именно об этом, как мне кажется, но там такое... эээ... явление, является проклятьем, а не нормальным явлением.
У Сизифа не было возможности что-то изменить. А Успенский считал, что человек может постепенно перейти на какой-то другой, более высокий уровень существования.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:07
Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:02
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
А она остаётся?
Личность? Она уже не та, разумеется, но можно говорить о непрерывном континууме. События прошлого сформировали настоящее и память о них не исчезает полностью.
Ну, это примерно как считать тождественными словенский и македонский, потому что между ними континуум. Или лучше, ПИЕ и русский.
Имеет место практическая бесполезность такой тождественности.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Каждые 250 000 000 лет? Да как-то не факт, что в ту же.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14
А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Это просто рассуждения, а опыт с дежавю, говорит совсем о другом. У вас дежавю никогда не было чтоли?
Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:17
Ну, это примерно как считать тождественными словенский и македонский, потому что между ними континуум. Или лучше, ПИЕ и русский.
Древнерусский и (велико)русский. Старофранцузский и современный французский. Древневерхнемецкий и современный немецкий.
Корни личности - в детстве.
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 19:25
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Каждые 250 000 000 лет? Да как-то не факт, что в ту же.
Конечно «возвращение в ту же точку орбиты» — некоторая условность. Но в общем движение планеты определяется законами механики (инерцией и тяготением). Почему законы механики именно такие — это уже другой вопрос.
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:27
Это просто рассуждения, а опыт с дежавю, говорит совсем о другом. У вас дежавю никогда не было чтоли?
Не было.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:35
Цитата: Валентин Н от Это просто рассуждения, а опыт с дежавю, говорит совсем о другом. У вас дежавю никогда не было чтоли?
Не было.
А какой из этого вывод? Вы пока не помирали?
У меня бывает дежавю. Но это от переутомления.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:47
У меня бывает дежавю. Но это от переутомления.
А можно подробнее? Что вы при этом чувствуете, когда именно появляется?
Кстати, сколько кого не спрашивал у всех дежавю было летом ну или в тёплое время года, никто никогда не говорил, что стоял на морозе и накрыло.
На мгновение возникает ощущение, что вот этот самый момент уже когда-то был. Связано ли с временем года, не замечал. Но бывало много раз.
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 20:06
возникает ощущение, что вот этот самый момент уже когда-то был.
Просто был и всё? Или есть ощущение времени? Давно, недавно, может конкретнее, как у меня, пару лет назад, лет 25 назад.
Нет, ощущения конкретного времени нет. Просто как щелчок - "вот этот момент уже был".
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2020, 17:15
Цитата: Lodur от апреля 14, 2020, 12:44
Линейное — это в авраамических религиях.
Что имеется в виду под линейным временем в иудаизме?
Это значит, что нельзя вернуться в прошлое,
:+1:
Вернее, даже не совсем так. Общее время мира не идёт по кругу, так что история не повторяется.
Конечно, о всех нюансах всех течений иудаизма я не знаю. Но в Танахе, вроде, нет ни единого намёка на то, что мир может во времени двигаться по кругу.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:35
Конечно «возвращение в ту же точку орбиты» — некоторая условность.
До этого вы говорили про волну, а высота волн и впадин бывает разной. Сталобыть и глубина отката должна быть разной.
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 13:36
До этого вы говорили про волну, а высота волн и впадин бывает разной.
Не обязательно. Лазер, например, испускает волну, в которой высота «волн и впадин» практически постоянная на протяжении огромного числа циклов.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14
Это значит, что нельзя вернуться в прошлое, и никаких «параллельных миров» тоже нет.
Вернуться физически или как-то иначе? Понятие «тшува» фундаментально в иудаизме и представляет из себя возвращение сознания в момент совершения нправильного действия с целью его переосмысления и исправления.
Принцип свободы выбора объясняется наличием параллельных возможных сценариев, в любой из которых человек может попасть, совершая тот или иной этический выбор.
Цитата: Lodur от апреля 15, 2020, 13:32
Но в Танахе, вроде, нет ни единого намёка на то, что мир может во времени двигаться по кругу.
А как насчёт «нет ничего нового под солнцем»?
Цитата: Lodur от апреля 15, 2020, 13:32
Цитата: Andrey Lukyanov от Это значит, что нельзя вернуться в прошлое,
:+1:
Ты можешь вернуться в прошлое?
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 03:43
Цитата: Lodur от апреля 15, 2020, 13:32
Цитата: Andrey Lukyanov от Это значит, что нельзя вернуться в прошлое,
:+1:
Ты можешь вернуться в прошлое?
Разумеется. Как по мне, все случаи дежавю на этом и основаны.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 03:43
Цитата: Lodur от апреля 15, 2020, 13:32
Но в Танахе, вроде, нет ни единого намёка на то, что мир может во времени двигаться по кругу.
А как насчёт «нет ничего нового под солнцем»?
Там мысль немного о другом. О конечности вариантов возможного бытия.
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 10:22
Цитата: Авишаг от Ты можешь вернуться в прошлое?
Разумеется. Как по мне, все случаи дежавю на этом и основаны.
Вы таки уверовали в откаты?!
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 10:22
Цитата: Авишаг от Ты можешь вернуться в прошлое?
Разумеется. Как по мне, все случаи дежавю на этом и основаны.
А можно подробнее?
Если можно, какой-то пример из собственной жизни для иллюстрации.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 12:34
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 10:22
Цитата: Авишаг от Ты можешь вернуться в прошлое?
Разумеется. Как по мне, все случаи дежавю на этом и основаны.
Вы таки уверовали в откаты?!
:o :uzhos:
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:37А можно подробнее?
Если можно, какой-то пример из собственной жизни для иллюстрации.
У меня довольно нередко возникает чувство дежавю, причём это относится как к незначительным мелочам, так и к довольно значимым событиям в жизни.
Пожалуй, самый запомнившийся "приступ" был на вступителном экзамене во Второй медицинский, когда я писал сочинение. У меня было полное чувство, что со мной это уже происходило, при том, что это был мой первый вступительный экзамен, я никого не знал, впервые видел такую огромную аудиторию "амфитеатрового" типа. Даже летний костюм на мне был абсолютно новый, впервые одетый (кроме короткой примерки при покупке примерно за месяц до того). Тем не менее, все ощущения (зрительные, слуховые, тактильные, и так далее) говорили мне, что со мной такое уже происходило.
Lodur, знал ли ты при этом результаты экзамена и что будет дальше?
Такие «возвращения» ты можешь производить сознательно?
Как они объясняются с точки зрения твоего мировоззрения?
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 12:39
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 12:34
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 10:22
Цитата: Авишаг от Ты можешь вернуться в прошлое?
Разумеется. Как по мне, все случаи дежавю на этом и основаны.
Вы таки уверовали в откаты?!
:o :uzhos:
Т.е дежавю это возвращение в прошлое. Но не откаты??????? Как вас понимать?!
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 12:52
Пожалуй, самый запомнившийся "приступ" был на вступителном экзамене во Второй медицинский
Т.е летом было, месяц не вспомните? А было ли когда-то зимой?
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 12:52
Тем не менее, все ощущения (зрительные, слуховые, тактильные, и так далее) говорили мне, что со мной такое уже происходило.
А когда происходило? Не было ощущения давности при этом?
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 12:58
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 12:39
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 12:34
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 10:22
Цитата: Авишаг от Ты можешь вернуться в прошлое?
Разумеется. Как по мне, все случаи дежавю на этом и основаны.
Вы таки уверовали в откаты?!
:o :uzhos:
Т.е дежавю это возвращение в прошлое. Но не откаты??????? Как вас понимать?!
Это чувство "уже было", при чём тут "откаты"? Если движение идёт по кругу, то никакого отката для попадания в ту же точку не нужно.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57
Такие «возвращения» ты можешь производить сознательно?
А вас с Мнашше бывают? Если да, то в какой сезон и есть ли ощущение давности.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57Lodur, знал ли ты при этом результаты экзамена и что будет дальше?
Нет.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57Такие «возвращения» ты можешь производить сознательно?
Нет.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57Как они объясняются с точки зрения твоего мировоззрения?
Воплощением в "том же" теле, что и в предыдущей вселенной.
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:01
Если движение идёт по кругу, то никакого отката для попадания в ту же точку не нужно.
По кругу чего? Вы разделяете взгляд, что после смерти попадаешь в точку рождения? Или что?
А как же реинкарнация?
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:04
Воплощением в "том же" теле, что и в предыдущей вселенной.
Но почему тогда только этот момент вспомнился?
Кстати, какой месяц-то был?
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57Lodur, знал ли ты при этом результаты экзамена и что будет дальше?
Нет.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57Такие «возвращения» ты можешь производить сознательно?
Нет.
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 12:57Как они объясняются с точки зрения твоего мировоззрения?
Воплощением в "том же" теле, что и в предыдущей вселенной. (Вариант: в предыдущей кальпе).
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 13:01Т.е летом было, месяц не вспомните? А было ли когда-то зимой?
Август 1983 года. Бывало и зимой, и весной, и осенью. Какое значение имеет сезон?
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 13:01Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 12:52
Тем не менее, все ощущения (зрительные, слуховые, тактильные, и так далее) говорили мне, что со мной такое уже происходило.
А когда происходило? Не было ощущения давности при этом?
Давности чего?
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:13
Август 1983 года.
Вот я так и думал, что август. По моей теории, глубокие откаты случаются в начало августа.
Ведь у вас это было в начале месяца?
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:13
Бывало и зимой, и весной, и осенью. Какое значение имеет сезон?
Это были ведь не такие дежавю. Маленькие вспышки, что это уже было. Без такой полноты ощущений, правильно?
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:13
Давности чего?
Давности момента. Я же писал, что у меня дежавю сопровождаются ощущением времени: этот момент был столько-то времени назад. Последние такие приступы сопровождались ощущением: 1,5-2 года, 15-20 лет, 20-25.
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:04
Цитата: Авишаг от Как они объясняются с точки зрения твоего мировоззрения?
Воплощением в "том же" теле, что и в предыдущей вселенной.
Если тело «то же», то почему лишь отдельные моменты вызывают «воспоминания», причём очень частичные?
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 13:05
По кругу чего?
(wiki/ru) Кальпа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0)
(wiki/en) Wheel_of_time (https://en.wikipedia.org/wiki/Wheel_of_time)
Если дежавю не позволяет предсказать будущие события, значит это просто сбой мозга.
О вечном возвращении того же самого (die Ewige Wiederkehr des Gleichen) писал ещё Ницше. Успенский не был в этом пионером.
Но всё это кажется интеллектуальной игрой, не имеющей практического значения.
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 15:02
Но всё это кажется интеллектуальной игрой, не имеющей практического значения.
Однако ж мы с вами заключённые, разной степени заточённости. За что? Что мы натворили?
Так что практическое значение прямое: преступление => наказание!
Цитата: wandrien от апреля 16, 2020, 14:58
Если дежавю не позволяет предсказать будущие события, значит это просто сбой мозга.
Дежавю и не может ничего предсказать, тк это ощущение постфактумное. Когда же происходит предсказание, говорят, что это совпадение.
Так что ничего доказать невозможно.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 15:06
Цитата: Мечтатель от Но всё это кажется интеллектуальной игрой, не имеющей практического значения.
Однако ж мы с вами заключённые, разной степени заточённости. За что? Что мы натворили?
Не знаю.
На кладбище лежит множество людей. Что они натворили? За что их так? С кого требовать ответа?
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 15:11
На кладбище лежит множество людей. Что они натворили? За что их так? С кого требовать ответа?
Ничего не понял. Что вы сказать-то хотели? При чём тут кладбище вобще?
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 15:06
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 15:02
Но всё это кажется интеллектуальной игрой, не имеющей практического значения.
Однако ж мы с вами заключённые, разной степени заточённости. За что? Что мы натворили?
Так что практическое значение прямое: преступление => наказание!
А может, наш мир представляет собой какую-то игру. Тебя как бы сажают в тюрьму, а ты должен найти выход. (Возможно, выход на следующий уровень.)
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2020, 13:48Если тело «то же», то почему лишь отдельные моменты вызывают «воспоминания», причём очень частичные?
Мы даже в буквально одном и том же теле запоминаем далеко не всё, что с нами происходит.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 15:13
Что вы сказать-то хотели?
О том, что есть вопросы, на которые трудно, а то и невозможно найти ответы. Вопрос "за что мы здесь?" среди таких.
Кладбище показывает, насколько безвыходна жизнь. Очень жестоко наказывать смертью всех без разбора - убийц и святых, насильников и невинных детей, гениев и бессловесных скотов.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 13:20Это были ведь не такие дежавю. Маленькие вспышки, что это уже было. Без такой полноты ощущений, правильно?
Зимой бывали с не менее глубокой полнотой.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 13:20Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 13:13
Давности чего?
Давности момента.
Я не могу по дежавю определить, насколько давно было то, что вызвало "узнавание". Это же не воспоминания этой жизни. (И в ряде случаев это осознавалось прямо в процессе переживания: "Этого со мной точно раньше не могло быть. Почему же есть чувство, что это не впервые?").
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 15:21
Кладбище показывает, насколько безвыходна жизнь. Очень жестоко наказывать смертью всех без разбора - убийц и святых, насильников и невинных детей, гениев и бессловесных скотов.
Вот придите в тюрьму и скажите им это: вы не в тюрьме, это просто у вас тут жись такая, ведь на кладбище все лежат.
Где логика?
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 15:09
Цитата: wandrien от апреля 16, 2020, 14:58
Если дежавю не позволяет предсказать будущие события, значит это просто сбой мозга.
Дежавю и не может ничего предсказать, тк это ощущение постфактумное. Когда же происходит предсказание, говорят, что это совпадение.
Так что ничего доказать невозможно.
Ну я и говорю: ерунда.
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 15:28
И в ряде случаев это осознавалось прямо в процессе переживания: "Этого со мной точно раньше не могло быть. Почему же есть чувство, что это не впервые?").
А у меня в
16-17 лет было чуть иначе:
"Этого со мной точно раньше не могло быть. Почему же есть чувство, что это
было 25 лет назад?"
Цитата: Lodur от апреля 16, 2020, 15:28
Я не могу по дежавю определить, насколько давно было то, что вызвало "узнавание". Это же не воспоминания этой жизни.
А почему у меня было ощущение времени, с вашей тз?
Цитата: wandrien от апреля 16, 2020, 15:33
Ну я и говорю: ерунда.
Объясните этот случай: Сны (https://lingvoforum.net/index.php?topic=16886.msg3404675#msg3404675)
Валентин, а сны к этому как относятся?
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2020, 15:11
На кладбище лежит множество людей.
не правда. Их там мизерное количество. Все давно стали частью других живых существ.
Кстати, на счет рая. Он должен быть материален, возможно не в нашем представлении о материальном мире, а что-то вроде виртуальной реальности, где ваш интелект может существовать как программа, только уже не в биохимическом, а чисто электромагнитном состоянии. Иначе наш "элекромагитизм"(сознание) просто рассеется в пространстве-времени.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 18:41
А почему у меня было ощущение времени, с вашей тз?
:donno: :donno: :donno:
В любом случае, если вам было 16-17, а ощущение было "это было 25 лет назад", рационально подобное объяснить невозможно.
Цитата: Lodur от апреля 17, 2020, 11:31
В любом случае, если вам было 16-17, а ощущение было "это было 25 лет назад", рационально подобное объяснить невозможно.
Откатом на 25 лет прекрасно же объясняется.
Выходит, что откат времени объясняет некоторые нюансы, которые не может объяснить теория циклической вселенной, ну или её надо дополнить чем-то.
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 09:05
Кстати, на счет рая. Он должен быть материален, возможно не в нашем представлении о материальном мире,
А по мне, он и есть материальный - другая планета. Но когда возникла идеология плоской земли и небесной тверди с дырочками, подразумевающая единственность мира, то другая планета была переосмыслена, как некий нематериальный мир.
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 14:09
Цитата: Lodur от апреля 17, 2020, 11:31
В любом случае, если вам было 16-17, а ощущение было "это было 25 лет назад", рационально подобное объяснить невозможно.
Откатом на 25 лет прекрасно же объясняется.
Как вы можете иметь воспоминания о том, когда вы не существовали? :wall: Не понимаю.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2020, 11:40
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 14:09
Цитата: Lodur от апреля 17, 2020, 11:31
В любом случае, если вам было 16-17, а ощущение было "это было 25 лет назад", рационально подобное объяснить невозможно.
Откатом на 25 лет прекрасно же объясняется.
Как вы можете иметь воспоминания о том, когда вы не существовали? :wall: Не понимаю.
Типа он прожил эти 17 + 25 лет, а потом его откатило на 25 лет.
Цитата: wandrien от апреля 22, 2020, 11:52
Цитата: Lodur от апреля 22, 2020, 11:40
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2020, 14:09
Цитата: Lodur от апреля 17, 2020, 11:31
В любом случае, если вам было 16-17, а ощущение было "это было 25 лет назад", рационально подобное объяснить невозможно.
Откатом на 25 лет прекрасно же объясняется.
Как вы можете иметь воспоминания о том, когда вы не существовали? :wall: Не понимаю.
Типа он прожил эти 17 + 25 лет, а потом его откатило на 25 лет.
Вот что написал Валентин:
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2020, 13:20Давности момента. Я же писал, что у меня дежавю сопровождаются ощущением времени: этот момент был столько-то времени назад. Последние такие приступы сопровождались ощущением: 1,5-2 года, 15-20 лет, 20-25.
Ну ладно, 1,5-2 года назад в 17 лет - нормально, но 20-25? WTF? Или это чувство, что воспоминание произошло в 42 года, но чудесным образом вернулось в момент, когда ему было 17 лет?
В общем я чего-то не понимаю...
Цитата: Lodur от апреля 22, 2020, 12:29
Ну ладно, 1,5-2 года назад в 17 лет - нормально, но 20-25? WTF? Или это чувство, что воспоминание произошло в 42 года, но чудесным образом вернулось в момент, когда ему было 17 лет?
Что тут не понять, я не пойму.
Было мне 42, вернулись на 25 лет назад, и вспомнил, что это уже было 25 лет назад. Ваш кэп.
А ещё есть кастанедовщина. Там считается, что большинство людей после смерти просто исчезают. Но некоторые могут после смерти отправиться в некое «путешествие». Только для этого надо всю жизнь готовиться.
В путешествие по Елисейским полям?
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 00:02
В путешествие по Елисейским полям?
по кишечнику червей.
Мне больше нравится та часть, где "просто исчезают", без путешествий.
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 08:58
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 00:02
В путешествие по Елисейским полям?
по кишечнику червей.
Ну, к этому готовиться необязательно, само придет.
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 14:57
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 08:58
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 00:02
В путешествие по Елисейским полям?
по кишечнику червей.
Ну, к этому готовиться необязательно, само придет.
буддисты примерно к чему-то такому и готовятся
Цитата: chai от апреля 30, 2020, 15:41
буддисты примерно к чему-то такому и готовятся
Индуисты тоже. "Личности нет, но ты в другом теле"... :green:
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 16:38Индуисты тоже. "Личности нет, но ты в другом теле"... :green:
:o :what:
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 00:13
Цитата: ivanovgoga от Индуисты тоже. "Личности нет, но ты в другом теле"... :green:
:o :what:
Переселение в чужое тело, не помня о предыдущей жизни.... Ваши атомы встроятся в тела других существ, кое что даже в мозг, но вы этого не узнаете... :'(
И так бечиленное количество раз, пока не наступит ночь Брахмы :smoke:
Цитата: Некоторые люди и при жизни вспоминают свои прошлые воплощения, но это будды и посвященные. Это то, что йоги называют самма-самбудха, или знание о всей последовательности своих прошлых воплощений.
Ещё есть спиритизм и теософия. У них своя концепция: человек попеременно живёт на Земле и в «астральном плане». То есть всё то же переселение душ, но между последовательными воплощениями в разных телах добавляется промежуток существования в каком-то потустороннем мире.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2020, 16:08Ещё есть спиритизм и теософия.
Вы будете смеяться, но моя цитата: из книги «Ключ к теософии».
А указанная Вами концепция: не "их", а ведантическая. Правда, там не астральный план, а поглубже. В астральном плане доживают свой век "астральные трупы" aka привидения.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 00:22
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 00:13
Цитата: ivanovgoga от Индуисты тоже. "Личности нет, но ты в другом теле"... :green:
:o :what:
Переселение в чужое тело, не помня о предыдущей жизни.... Ваши атомы встроятся в тела других существ, кое что даже в мозг, но вы этого не узнаете... :'(
И так бечиленное количество раз, пока не наступит ночь Брахмы :smoke:
Просто если "личности нет" (что недвусмысленно указывает на адвайта-веданту), то и "тела" нет. Ни "первого", ни "другого". И атомов нет. Нечему и некуда встраиваться. Это всё - не более, чем многослойная иллюзия.
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 16:41
Просто если "личности нет" (что недвусмысленно указывает на адвайта-веданту), то и "тела" нет. Ни "первого", ни "другого". И атомов нет. Нечему и некуда встраиваться. Это всё - не более, чем многослойная иллюзия.
Что понимается под личностью?
Иванов Иван Иваныч, который думает, что он Иванов Иван Иваныч.
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 16:41
то и "тела" нет.
А вот это вопрос спорный. Материя вещь осязаемая, по крайней мере мы так думаем. Если это иллюзия, то все равно, часть умершего тела используется в программе создания почвы и метана с помощью бактерий, червей, насекомых...
Напомнило мне разговор с педагогом по дизайну, который я вел будучи не совсем трезвым. На вопрос, когда сдам реферат, я ответил: "Время бесконечно", педагог мне: "ДЛЯ ТЕБЯ конечно(е)". Так же и с этой многослойной иллюзией.
Цитата: wandrien от мая 1, 2020, 16:45Что понимается под личностью?
Поскольку речь шла об индуизме, смею предположить, что под личностью подразумевается индивидуальный атман (самость) живого существа. В адвайта-веданте Атман тоже есть, но один на всех, так что нет смысла считать его "личностью" — он не обладает
реальной индивидуальностью. Адвайтины говорят о
мнимой индивидуальности живого существа, тогда как в реальности Атман один на всех.
Поскольку Гога написал, что "личности нет" — речь может идти только об адвайта-веданте, поскольку остальные школы веданты признают существование как индивидуальных атманов, так и Параматмана, обладающих разными индивидуальностями. (Другие школы индийской философии намного меньше озабочены вопросами личности-самости-атмана, так что их мнение, обычно, заимствовано из веданты, и совпадает или с адвайта-ведантой, или с конкурирующими школами веданты).
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 17:57
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 16:41
то и "тела" нет.
А вот это вопрос спорный. Материя вещь осязаемая, по крайней мере мы так думаем. Если это иллюзия, то все равно, часть умершего тела используется в программе создания почвы и метана с помощью бактерий, червей, насекомых...
Нет не умершего тела, ни почвы, ни метана, ни бактерий, ни червей, ни насекомых. Это всё ментальные образы, которые мелькают в сознании погружённого в сон-авидью Атмана. Когда Атман очнётся, Он увидит, что всё это было лишь сном, а в реальности есть только Он (тождественный безграничному и бескачественному Брахману).
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 20:06
Нет не умершего тела, ни почвы, ни метана, ни бактерий, ни червей, ни насекомых. Это всё ментальные образы, которые мелькают в сознании погружённого в сон-авидью Атмана
а значит
они существуют в сознании Атмана. То есть это материальные объекты! Ведь мысль, как и любая другая электромагнитная субстанция материальна!
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 20:03
Цитата: wandrien от мая 1, 2020, 16:45Что понимается под личностью?
Поскольку речь шла об индуизме, смею предположить, что под личностью подразумевается индивидуальный атман (самость) живого существа. В адвайта-веданте Атман тоже есть, но один на всех, так что нет смысла считать его "личностью" — он не обладает реальной индивидуальностью. Адвайтины говорят о мнимой индивидуальности живого существа, тогда как в реальности Атман один на всех.
Ясно. Спасибо.
Цитата: Lodur от мая 1, 2020, 20:03
Поскольку Гога написал, что "личности нет" — речь может идти только об адвайта-веданте, поскольку остальные школы веданты признают существование как индивидуальных атманов, так и Параматмана, обладающих разными индивидуальностями.
Что-то мне кажется, Гога другую личность имел в виду...
Поэтому я и спросил.
Цитата: wandrien от мая 1, 2020, 20:20
Цитата: Lodur от Поскольку Гога написал, что "личности нет" — речь может идти только об адвайта-веданте, поскольку остальные школы веданты признают существование как индивидуальных атманов, так и Параматмана, обладающих разными индивидуальностями.
Что-то мне кажется, Гога другую личность имел в виду...
Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:17Ведь мысль, как и любая другая электромагнитная субстанция
А вдруг мысль не электромагнитная субстанция, а гравитационная?
Цитата: Bhudh от мая 1, 2020, 23:35
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:17Ведь мысль, как и любая другая электромагнитная субстанция
А вдруг мысль не электромагнитная субстанция, а гравитационная?
Тогда человека перестанет магнитить а будет давить на голову.
То есть похмелье: это смена субстанционального состояния мыслей?
Так у кого как наверн. В моём невеликом личном опыте похмелье болит.
Цитата: Валер от мая 1, 2020, 23:43
Тогда человека перестанет магнитить а будет давить на голову.
:D ;up:
Цитата: Bhudh от мая 1, 2020, 23:35
А вдруг мысль не электромагнитная субстанция, а гравитационная?
Да хоть чернодырочная(а чо вано там один Бог знает). Главное, что мысль материальна!
Цитата: Bhudh от мая 1, 2020, 23:47
То есть похмелье: это смена субстанционального состояния мыслей?
Дык "спиритус" жы -духс... :umnik:
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:31
Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется" и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Память может сохраняться в скрытом виде, в подсознании.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 1, 2020, 23:53
Память может сохраняться в скрытом виде, в подсознании.
дык нетс, индусы сие отрицают. А медитируют, чтоб соединиться с "базой данных" на ценральном процессоре вселенной, и оттель просмотреть свои файлы. Само подсознание индивида тоже ничего не сохраняет из прошлого бытия.
Ох уж эти прошлые жизни. Тут бы хоть одну как-то прожить уже с этими бесконечными откатами.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 00:04
медитируют, чтоб соединиться с "базой данных" на ценральном процессоре вселенной, и оттель просмотреть свои файлы. Само подсознание индивидо тоже ничего не сохраняет
Интересно, с откатами тоже так работает? Хотя эти внезапные мысли о событиях которые потом случаются, не подтверждают такую теорию. Никто не медитирует, чтоб к чему-то подключиться, мысли сами в голову приходят, иногда даже во сне.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 00:04
дык нетс, индусы сие отрицают.
Индусы тоже могут ошибаться.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 00:07
Интересно, с откатами тоже так работает?
вы про дежавю? Некоторые "мудрецы" объясняют сие явление параллельными мирами.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 2, 2020, 00:10
Цитата: ivanovgoga от дык нетс, индусы сие отрицают.
Индусы тоже могут ошибаться.
Вы думаете? :???
:green:
Мне пофиг, я не сторонник сего учения.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 00:10
вы про дежавю?
Нет, я про предвидение, а дежавю это постфактум, после того, как уже произошло, точнее, когда уже происходит.
Если на секунду предположить, что предвидение действительно работает, я бы соответственно предположил, что
эта "база данных"
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 00:04
медитируют, чтоб соединиться с "базой данных" на центральном процессоре вселенной, и оттель просмотреть свои файлы
существует внешне по отношению ко времени в нашей вселенной, потому удается просматривать файлы с информацией о будущих событиях.
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2020, 02:28
Цитата: ivanovgoga от медитируют, чтоб соединиться с "базой данных" на центральном процессоре вселенной, и оттель просмотреть свои файлы
существует внешне по отношению ко времени в нашей вселенной, потому удается просматривать файлы с информацией о будущих событиях.
ну как-то так.
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2020, 02:28
удается просматривать файлы с информацией о будущих событиях.
В случае откатов это не будущие события, а бывшие и не факт, что они повторятся.
Особенно этот случай впечатляет (wiki/ru) Баллада_о_прокуренном_вагоне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5)
ЦитироватьБаллада...» была написана под впечатлением от случайного спасения:
в октябре 1932 года, чтобы отсрочить на 3 дня расставание со своей женой, Ниной Григорьевной Прозрителевой, Кочетков сдал билет на поезд Сочи—Москва, который попал в катастрофу.
[Кочетков ожидал посадки на поезд, но никак не мог проститься с женой. Уже перед самым отправлением она буквально заставила мужа остаться с ней и отложить поездку.]
16 октября 1932 года в Москве на станции Люблино произошло крушение скорого поезда № 2 из Сочи. Погибло 36 человек, пострадало 51 человек.
Друзья, знавшие о приезде Кочеткова этим поездом, сочли его погибшим и были потрясены, когда он объявился в Москве через три дня. В первом же письме, полученном Ниной Григорьевной из Москвы, было это стихотворение.[3]
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 13:43
Особенно этот случай впечатляет (wiki/ru)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5)
Чем же?
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 13:44
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 13:43
Особенно этот случай впечатляет (wiki/ru)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5)
Чем же?
А разве нечем?
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:17а значит они существуют в сознании Атмана.
Ну, то есть, нереальны, ЧиТД.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:17То есть это материальные объекты! Ведь мысль, как и любая другая электромагнитная субстанция материальна!
Даже если бы у вас было доказательство, что мысль — электромагнитная субстанция (лично я в это не верю, если что), то содержимое мыли от этого не стало бы "реальным". Реальными бы были сами электромагнитные "мысли", а не образы, содержащиеся в них.
Но, в принципе, всё это иррелевантно в контексте адвайта-веданты. Поскольку никакого "электромагнетизма" нет, как и любых других явлений, объектов, и т. д., которые мы называем "материальными". Это всё иллюзия, от начала и до конца.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:17
Реальными бы были сами электромагнитные "мысли", а не образы, содержащиеся в них.
Железный ящик с проводами реален, а Лингвофорум не реален.
Л — логика.
:???
Хотелось бы определение реальности, как в случае с личностью.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:31Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится
другой личностью? :what: :wall:
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 15:23
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:17
Реальными бы были сами электромагнитные "мысли", а не образы, содержащиеся в них.
Железный ящик с проводами реален, а Лингвофорум не реален.
Л — логика.
:???
Ни то, ни другое не реально.
Л — логика, да. :yes:
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 15:24Хотелось бы определение реальности, как в случае с личностью.
Мне бы тоже хотелось.
Веданта определяет реальность как то, что не исчезает и не меняется. Брахман реален, поскольку вечен и неизменен. Майя (= пракрити, "материальная энергия") нереальна, поскольку любые её проявления преходящи.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:31Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью? :what: :wall:
Как минимум, у него сохраняется моторная память, память навыков, язык и т.п.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:39
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 15:23
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:17
Реальными бы были сами электромагнитные "мысли", а не образы, содержащиеся в них.
Железный ящик с проводами реален, а Лингвофорум не реален.
Л — логика.
:???
Ни то, ни другое не реально.
Л — логика, да. :yes:
Ок. Ничего не реально, Брахман тоже не реален. Будьте последовательны.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:31Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью? :what: :wall:
Не обязательно даже терять память, чтобы стать другой личностью. Радикально - повреждение мозга (либо другой приобретенный физический недостаток, например глухота), один знакомый вернулся с армии дурачком, потому что били по голове. Мягко - переосмысление приоритетов в жизни. Только как изменение личности при жизни поможет сохранить личность после смерти?
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2020, 16:10
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:31Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью? :what: :wall:
Не обязательно даже терять память, чтобы стать другой личностью. Радикально - повреждение мозга (либо другой приобретенный физический недостаток, например глухота), один знакомый вернулся с армии дурачком, потому что били по голове. Мягко - переосмысление приоритетов в жизни.
И что? Это повод говорить о "другой личности"? Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени (каким бы он ни был). Смысл говорить о такой "личности"?
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 16:17
Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени
Нет. Она же помнит о предшествующем кванте, а в случае реинкарнации этого нет. Каждый раз новая личность. То есть преемственности и вечной жизни одной личности в индуизме нет!
Зато есть наказание новорожденной личности за грехи умершей.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 16:17
И что? Это повод говорить о "другой личности"? Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени (каким бы он ни был). Смысл говорить о такой "личности"?
Вы, видимо, в упор не понимаете, что такое личность.
Если дед помер и родился девочкой. Она будет обычным ребёнком, но будет помнить что была дедком.
Вот простейший пример.
А если родится пацаном, то это тоже будет так же работать: будет обычным ребёнком, но с памятью о прошлой жизни. Естественно, никакой эмоциональной связи с прошлыми знакомыми у вас не будет. Аналогично и вкусы и взгляды могут поменяться.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 16:29
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 16:17
Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени
Нет. Она же помнит о предшествующем кванте, а в случае реинкарнации этого нет. Каждый раз новая личность. То есть преемственности и вечной жизни одной личности в индуизме нет!
Зато есть наказание новорожденной личности за грехи умершей.
Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени? Без исключения? Как насчёт сна? Что вы делали, например, вчера в 4:38 по местному времени? Только если будете отвечать, отвечайте точно, а не приблизительно или предположительно.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 19:30
Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени? Без исключения? Как насчёт сна? Что вы делали, например, вчера в 4:38 по местному времени? Только если будете отвечать, отвечайте точно, а не приблизительно или предположительно.
Что за подмена понятий между "помнить не всё" и "не помнить ничего"?
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2020, 16:31
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 16:17
И что? Это повод говорить о "другой личности"? Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени (каким бы он ни был). Смысл говорить о такой "личности"?
Вы, видимо, в упор не понимаете, что такое личность.
Видимо. Но не думаю, что в этом есть моя вина. Каждый понимает под личностью что-то своё, и что подразумевает очередной собеседник, я предугадать не могу. Вот у меня спросили определения двух терминов — я тут же дал их определение, как я их понимаю.
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 19:32Что за подмена понятий между "помнить не всё" и "не помнить ничего"?
Никакой подмены. Уборка бывает текущая и генеральная. Если после генеральной выброшен весь мусор, это не значит, что она в принципе отличается от текущей.
Память и личность это совершенно разные вещи.
У личности есть свои интересы, страсти, принципы, потребности и понимание жизни.
А память, это всего лишь память, вы можете помнить, как были другой личностью, но это ничего не изменит.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 19:44
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 19:32Что за подмена понятий между "помнить не всё" и "не помнить ничего"?
Никакой подмены. Уборка бывает текущая и генеральная. Если после генеральной выброшен весь мусор, это не значит, что она в принципе отличается от текущей.
Укажите на не мусор, не прибегая к недоказуемым понятиям типа Атмана.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 20:29
Память и личность это совершенно разные вещи.
У личности есть свои интересы, страсти, принципы, потребности и понимание жизни.
А память, это всего лишь память, вы можете помнить, как были другой личностью, но это ничего не изменит.
:+1:
Карма, короче.
Поле.А память это частность.
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 20:30Укажите на не мусор, не прибегая к недоказуемым понятиям типа Атмана.
Да даже прибегая я
тут (в этом материальном мире) указать на не мусор не могу. :donno: (Наверное, это слишком жёстко. Но... Раз уж пошла такая пьянка).
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 21:18
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 20:30Укажите на не мусор, не прибегая к недоказуемым понятиям типа Атмана.
Да даже прибегая я тут (в этом материальном мире) указать на не мусор не могу. :donno: (Наверное, это слишком жёстко. Но... Раз уж пошла такая пьянка).
Это не жёстко, а бессмысленно.
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 19:30
Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени?
по крайней мере я помню алгоритм поведения в жизни, который я выбрал где-то сам, где-то гены со своими нац особенностями помогли , помню близких, друзей, врагов... Реинкарнация все это стирает, более того у вас даже может отсутствовать мозг, если вас впихнут в одноклеточное. О какой личности разговор в этом случае? Если вы душой считаете молекулу углерода, которая блуждает по пищевой цепочке вверх-вниз, то...но это не то что я понимаю под понятием "душа".
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 20:31
Карма, короче. Поле.
А память это частность.
карма чего? У животных кармы не может быть потому что они безгрешны. В чем тогда смысл превращений мухи в собаку, а собаки в лошадь?
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:13
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 20:31
Карма, короче. Поле.
А память это частность.
карма чего? У животных кармы не может быть потому что они безгрешны. В чем тогда смысл превращений мухи в собаку, а собаки в лошадь?
Это не та карма, что у Лодура.
По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов. Она и образует личность во многом.
Такое понимание я вкладываю в это слово.
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 22:20
По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов. Она и образует личность во многом.
Такое понимание я вкладываю в это слово.
Ну так у индуистов этого нет. У них каждый раз чистый лист, от "чистоты" кармы зависит лишь ступень существования.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:22
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 22:20
По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов. Она и образует личность во многом.
Такое понимание я вкладываю в это слово.
Ну так у индуистов этого нет. У них каждый раз чистый лист, от кармы зависит лишь ступень существования.
А я Валентину отвечал, не подразумевая никакого индуизма.
Представьте что переставили бортовой компьютер с джипа на катер. Комп будет отрабатывать программы нужные для плавания по воде, но файлы джипа тоже останутся в режиме чтения: записи с видеорегистратора, карты дорог итп. В теле катера они будут бесполезны.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 22:45
В теле катера они будут бесполезны.
И отдельный интересный вопрос - где они хранятся: в самом компе или в сети?
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 15:24
Хотелось бы определение реальности, как в случае с личностью.
А своя реальность у каждого. Кто что себе придумал, такая у него и реальность. И даже ЛФ у каждого свой, при всём однообразии железных ящиков :).
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 22:29
А я Валентину отвечал, не подразумевая никакого индуизма
видать не понял я.
Океан извинений!
:)
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 22:45
Представьте что переставили бортовой компьютер с джипа на катер. Комп будет отрабатывать программы нужные для плавания по воде, но файлы джипа тоже останутся в режиме чтения: записи с видеорегистратора, карты дорог итп. В теле катера они будут бесполезны.
Нет, представьте, что это не компьютер, а флешка, которую втыкают сначала в один комп, а когда флешка заполняется инфой, то ее втыкают в другой, по дороге меж компами ее всегда обнуляют. Вот эта флешка и есть "душа" индуиста.
Цитата: Easyskanker от мая 2, 2020, 16:10
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:31Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.
Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью? :what: :wall:
Не обязательно даже терять память, чтобы стать другой личностью. Радикально - повреждение мозга (либо другой приобретенный физический недостаток, например глухота), один знакомый вернулся с армии дурачком, потому что били по голове. Мягко - переосмысление приоритетов в жизни. Только как изменение личности при жизни поможет сохранить личность после смерти?
Вот, кстати, был такой актёр. В один день из "альфы" по жизни перешёл в просто существование:
(wiki/ru) Григорьев,_Константин_Константинович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:07
Цитата: Lodur от мая 2, 2020, 19:30
Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени?
по крайней мере я помню алгоритм поведения в жизни, который я выбрал где-то сам, где-то гены со своими нац особенностями помогли , помню близких, друзей, врагов... Реинкарнация все это стирает, более того у вас даже может отсутствовать мозг, если вас впихнут в одноклеточное. О какой личности разговор в этом случае? Если вы душой считаете молекулу углерода, которая блуждает по пищевой цепочке вверх-вниз, то...но это не то что я понимаю под понятием "душа".
Такой "алгоритм" не настолько живуч, чтобы его можно было удалить аж только реинкарнацией, видимо.
Цитата: Валер от мая 2, 2020, 23:16
Такой "алгоритм" не настолько живуч, чтобы его можно было удалить аж только реинкарнацией, видимо.
Конечно. А потому полная амнезия-это ужас для близких людей. Человека надо растить заново, так как прежней личности увы нет.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:34
Цитата: Валер от мая 2, 2020, 23:16
Такой "алгоритм" не настолько живуч, чтобы его можно было удалить аж только реинкарнацией, видимо.
Конечно. А потому полная амнезия-это ужас для близких людей. Человека надо растить заново, так как прежней личности увы нет.
И даже полная амнезия это очень много.. Если можно забыть о своей личности на минуту, то в принципе какая разница, можно и на дольше.
Цитата: Валер от мая 2, 2020, 23:37
Если можно забыть о своей личности на минуту, то в принципе какая разница, можно и на дольше.
Тогда вопрос, что такое душа без личности?
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:38
Цитата: Валер от мая 2, 2020, 23:37
Если можно забыть о своей личности на минуту, то в принципе какая разница, можно и на дольше.
Тогда вопрос, что такое душа без личности?
Душа - из тех понятий, о которых говорят больше чем знают :(.
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 15:56Ок. Ничего не реально, Брахман тоже не реален. Будьте последовательны.
Это уже буддизм с шуньятой. Да и та «одновременно пустота и полнота».
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 20:29Память и личность это совершенно разные вещи.
У личности есть свои интересы, страсти, принципы, потребности и понимание жизни.
Хотите сказать, всё это хранится в каком-то ином месте, кроме
памяти этой личности?
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:22У них каждый раз чистый лист, от "чистоты" кармы зависит лишь ступень существования.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:07по дороге меж компами ее всегда обнуляют. Вот эта флешка и есть "душа" индуиста.
Вы плохо понимаете индуизм. У души чистого листа нет и флэшка обнуляется не полностью, всю «благую карму», накопленную за предыдущие воплощения, она сохраняет.
Просто не надо путать душу (человека в цепи воплощений) и личность (одежду человека в отдельном воплощении).
Цитата: Bhudh от мая 3, 2020, 00:14
человека
? или просто существа, раз его душу мона пихать во все живое?
Цитата: Bhudh от мая 3, 2020, 00:14
У души чистого листа нет и флэшка обнуляется не полностью, всю «благую карму», накопленную за предыдущие воплощения, она сохраняет.
карма -это просто "метка тома". ее можно менять при форматировании..Если нет предыдущего опыта, то переход на новую ступень ничего не дает.
это тот же чистый лист, но в другой тетради.
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 00:20или просто существа, раз его душу мона пихать во все живое?
Можно как угодно назвать: «атман», «луч Брахмана», «существо», «душа», но будучи в роли человека, она себя осознаёт человеком. Более того, считает, что именно этот человек, эта личность — она и есть.
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 00:23Если нет предыдущего опыта, то переход на новую ступень ничего не дает.
это тот же чистый лист, но в другой тетради.
Эта другая тетрадь благодаря накопленной чистоте будет чище предыдущей.
То есть если в предыдущей записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → двину ему по шее и заберу шапку», то в этой будет записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → подойду и потребую отдать шапку».
А в следующей тетради, глядишь, дойдёт и до «Мне нравится шапка этого человека → подойду и попрошу продать шапку» или «Мне нравится шапка этого человека → подойду и спрошу, где он купил шапку».
Цитата: Bhudh от мая 3, 2020, 00:38
То есть если в предыдущей записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → двину ему по шее и заберу шапку», то в этой будет записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → подойду и потребую отдать шапку».
А в следующей тетради, глядишь, дойдёт и до «Мне нравится шапка этого человека → подойду и попрошу продать шапку» или «Мне нравится шапка этого человека → подойду и спрошу, где он купил шапку».
не думаю. Алгоритм каждый раз выбирается самой личностью, и исходя из этого в следующей жизни он оказывается на ступень(ступени) выше или ниже. Карма не воздействует на поведение - она проявляется в окружающей обстановке (в количестве дерьма, давящего на существо, на его тело...)
Поведение не определяется кармой - карма определяется поведением.
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 22:20Это не та карма, что у Лодура.
По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов. Она и образует личность во многом.
Такое понимание я вкладываю в это слово.
А какая "карма" у Лодура? За исключением части привязанностей, в моём представлении следующую жизнь определяет ровно то же, что вы выше перечислили. Только я это предпочитаю называть не "скандхами" или "цепочками карм", а "васанами". Но от терминологии суть не меняется.
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 21:20Это не жёстко, а бессмысленно.
Укажите материальный объект привязанности,
безусловно достойный "перетаскивания" на 10 жизней вперёд.
Почти 100%, даже если что-то сможете придумать, это будет чистым порождением Атмана... Связи с конкретными индивидуальными дживатманами могли бы представлять ценность, если бы и ваш дживатман, и дживатманы ваших близких жили последнюю "жизнь", и получали освобождение после неё. Но это не так, все разбредаются далеко друг от друга. Сохранять память об этих привязанностях - только доставлять лишние страдания. Ведь вернуться назад, в прежние тела, никто не может.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 10:22
Ведь вернуться назад, в прежние тела, никто не может.
это не обязательно, достаточно быть рядом.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 10:22
охранять память об этих привязанностях - только доставлять лишние страдания.
Разве страдания не очищают карму?
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:22
Цитата: wandrien от мая 2, 2020, 22:20
По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов. Она и образует личность во многом.
Такое понимание я вкладываю в это слово.
Ну так у индуистов этого нет. У них каждый раз чистый лист, от "чистоты" кармы зависит лишь ступень существования.
Ну почитайте же уже хоть что-нибудь по индуизму. :'( Хотя бы Википедию: (wiki/ru) Три_тела#Тонкое_тело (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0#%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 10:28
Разве страдания не очищают карму?
Я так понимаю, очищают испытывающему, но загрязняют причиняющему их, нес па?
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 10:28
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 10:22
Ведь вернуться назад, в прежние тела, никто не может.
это не обязательно, достаточно быть рядом.
В общем случае это невозможно, поскольку у всех разный опыт и разные желания.
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 10:28Разве страдания не очищают карму?
"Очищают карму" только практики Лазарева. :donno: В индуизме карма - это деятельность (процесс), а не какая-то мистическая субстанция, которую можно "загрязнить" или "очистить".
Я уже давно перестал реагировать на представления, что в индуизме следующее рождение даётся в наказание или в награду, а не согласно желаниям. Глухая стена, в которую биться абсолютно бесполезно... :wall: Причём, сколько ни объясняй, что это не так, до людей обычно всё равно на глубинном уровне не доходит. Даже если внешне и принимают к сведению — всё равно представление о реинкарнации и карме остаётся прежним. :'(
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 10:39
Я уже давно перестал реагировать на представления, что в индуизме следующее рождение даётся в наказание или в награду, а не согласно желаниям. Глухая стена, в которую биться абсолютно бесполезно... :wall:
То есть, если человек не индуист, не совершает практик, то он не в состоянии реинкарнировать, или изменить карму при перерождении? :)
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 10:22
...
Бессмысленным я называю то, что у вас между перерождениями переносится "ничего", но вы их логически увязываете.
Всё равно, что считать, что юнит в компьютерной игре переродился , хотя с другим юнитом его связывает только то, что он занимает те же ячейки памяти.
Ещё для меня выглядит бессмысленным, что я привожу аналогию на тему вашего толкования реального и нереального, но вы в этой аналогии объявляете компьютер настолько же нереальным, как и программу. Перенося аналогию обратно, Брахман нереален. Вы вдруг стали буддистом?
А как же ряд историй "рождения в наказание" из Махабхараты?
Если в случае Махабхиши/Шантану еще можно говорить о желании (возжелал Гангу - стань ее любовником; правда, непонятно, зачем для этого было нужно родиться на земле заново), то как быть с Дьяусом/Бхишмой и Ямой/Видурой?
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 10:55То есть, если человек не индуист, не совершает практик, то он не в состоянии реинкарнировать, или изменить карму при перерождении? :)
А причём тут индуист / не индуист? Желания есть у всех. Часть из них исполняется в следующем перевоплощении.
Цитата: wandrien от мая 3, 2020, 11:02Бессмысленным я называю то, что у вас между перерождениями переносится "ничего", но вы их логически увязываете.
Что за "ничего"? Я вас окончательно перестал понимать.
У меня меня между перерождениями переносится много чего. Стирается только память о событиях предыдущей жизни. Но мы уже выяснили, что она частично стирается уже прямо в текущей жизни. Так что принципиальной разницы нет.
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 11:05
А как же ряд историй "рождения в наказание" из Махабхараты?
Это всё дидактическо-этические нарративы для простых людей, неспособных понять филофофию. Не забывайте, что итихасы и пураны создавались для вайшьев и шудр.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 11:13
Желания есть у всех. Часть из них исполняется в следующем перевоплощении.
Кому они нужны, если вы о них не помните и у вас другие заботы? Например вы в этой жизни мечтали о жизни среди злата, а потом родились рыбой, живущей в останках корабля с сокровищами. Ваше желание сбылось, но оно вам нужно?
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 11:22
Цитата: wandrien от мая 3, 2020, 11:02Бессмысленным я называю то, что у вас между перерождениями переносится "ничего", но вы их логически увязываете.
Что за "ничего"? Я вас окончательно перестал понимать.
У меня меня между перерождениями переносится много чего. Стирается только память о событиях предыдущей жизни. Но мы уже выяснили, что она частично стирается уже прямо в текущей жизни. Так что принципиальной разницы нет.
Личность зависит не только от памяти. Вернемся к моему знакомому, вернувшемуся из армии с повреждением мозга: память он не терял, но личность его не та, что прежде. Он плохо соображает, стал неопрятным, на лице жалкое выражение, неправильные интонации, не всегда внятная речь, благодаря этому люди его воспринимают иначе и он соответственно тоже воспринимает себя иначе. Изменение всего-то в крошечном кусочке мозга. А вы считаете, что сможете остаться собой в совершенно новом теле.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 11:22
Цитата: wandrien от мая 3, 2020, 11:02Бессмысленным я называю то, что у вас между перерождениями переносится "ничего", но вы их логически увязываете.
Что за "ничего"? Я вас окончательно перестал понимать.
У меня меня между перерождениями переносится много чего. Стирается только память о событиях предыдущей жизни. Но мы уже выяснили, что она частично стирается уже прямо в текущей жизни. Так что принципиальной разницы нет.
Либо я невнимательно читаю, либо вы всё же не назвали что конкретно переносится, поскольку разговор у вас и ваших собеседников все время идёт вокруг определения памяти через личность. А память не переносится.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 11:29
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 11:05
А как же ряд историй "рождения в наказание" из Махабхараты?
Это всё дидактическо-этические нарративы для простых людей, неспособных понять филофофию. Не забывайте, что итихасы и пураны создавались для вайшьев и шудр.
По тексту, первым слушателем полной Махабхараты был царь Джанамеджая, но дело даже не в этом.
Что сложного в идее "кем захочешь, тем и родишься"? Зачем заменять ее совершенно иной концепцией?
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 11:34Кому они нужны, если вы о них не помните
Желания не нужно помнить, их нужно желать. :) Они никуда не деваются в следующем воплощении.
Цитата: wandrien от мая 3, 2020, 11:53Либо я невнимательно читаю, либо вы всё же не назвали что конкретно переносится
Вон чуть выше я размещал ссылку на статью в Вики, где написано, что переносится. Там недостаточно ясно написано?
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 11:29
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 11:05
А как же ряд историй "рождения в наказание" из Махабхараты?
Это всё дидактическо-этические нарративы для простых людей, неспособных понять филофофию. Не забывайте, что итихасы и пураны создавались для вайшьев и шудр.
Может в индуизме есть такая же обманка и для иностранцев? Запутать глупых чужаков.
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 12:55Что сложного в идее "кем захочешь, тем и родишься"? Зачем заменять ее совершенно иной концепцией?
Никакой замены и нет. (На соседних страницах всё та же концепция из Упанишад объясняется и разжёвывается несколько тысяч раз). Эти истории - для поддержания порядка в обществе. Желания желаниями, а закона причины и следствия никто не отменял. Потому у многих желаний есть "вторая сторона палки". Иногда она очевидна даже для недалёких людей (например, обжорство вызывает расстройство ЖКТ, со всякими неприятными ощущениями, что увсаивается довольно быстро любым), иногда и очень сообразительные люди не могут увидеть всех нюансов этой "второй стороны палки".
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 12:58
Желания не нужно помнить, их нужно желать. :) Они никуда не деваются в следующем воплощении.
вам пример с рыбкой в золоте ни о чем не говорит?
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 13:07
Потому у многих желаний есть "вторая сторона палки".
Я именно подобное имел ввиду.
Ваши мелкие желания в этой жизни могут стать ненужными и бессмысленными в следующей. Как они могут существовать дальше, если в них нет смысла?
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 13:39вам пример с рыбкой в золоте ни о чем не говорит?
Напоминает анекдот о джинне / золотой рыбке, трёх желаниях, и "перевоплощении" в унитаз. А так - больше ни о чём. Желания исполняются не так, как вы описали.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 13:43
Цитата: ivanovgoga от вам пример с рыбкой в золоте ни о чем не говорит?
Напоминает анекдот о джинне / золотой рыбке, трёх желаниях, и "перевоплощении" в унитаз.
ну да. Просто при реинкарнации стать унитазом проблематично.
какой смыс от желания, если получив его вы не помните его цену? Ну были вы нищим праведным ремесленником, стали вы принцем, имеете кучу золота, захотелось еще-пошел и отжал у соседа, убил кучу народа, еще больше сделал рабами. ..вот я о чем.
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 13:59Просто при реинкарнации стать унитазом проблематично.
Представьте себе, рыбкой тоже.
Нюансы
https://www.youtube.com/watch?v=NTYLk5FPjvk
там серия роликов на тему
https://www.youtube.com/watch?v=7ORKt8gQkZI