По моим наблюдениям, как минимум, среди девушек примерно лет до 30-ти сильный интерес к муже-женским отношениям встречается чаще, чем у парней аналогичного возраста. Интерес, когда это выдвигается на первый план, является одной из основных тем для обсуждений и так далее.
Мои выводы ошибочны или нет? Если нет, то чем, на ваш взгляд, обусловлено это явление?
По моим наблюдениям то же самое. Чем обусловлено это явление - ну, на этот счет есть старая, грубая, неполиткорректная и неправильная поговорка "Курица не птица, баба не человек". Которая, несмотря на все это, права в том, что мужская и женская психология в нормальном случае между собой различаются (и из-за разного гормонального фона, и из-за различных культурных установок, навязываемых окружением).
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872читала рассылку Ермаковой, и думала что она предвосхитила основные феминистические тезисы, ставшие нынче трендом.
мужчина имеет дело с материей мира напрямую, добивается куска мира для освоения, осваивает и рулит — тем и занят.
женщина с самого начала склонна осваивать мужчину — это ее материя, ее область приложения, освоив мужчину она ощущает контроль над миром, потеря мужчины для нее часто равнозначна потере управления всем.
Ермакова во всех методиках насаждает идею «алё девочки, мир можно и нужно осваивать напрямую, как мужчина, а с мужчиной надо играть в прекрасную игру полов на равных, тогда не будет ни финансовой зависимости, ни материнской ловушки, ни эмоциональной зависимости».
Когда она пишет методику «Ушел любимый мужчина, как его вернуть», то она в сам заголовок дописывает «...и зачем».
Когда пишет методику «Не мешайте ему влюбиться в вас», то снимает с девушек эту проклятую установку «заполучить мужчину», расслабляет и тем делает привлекательней и уверенней.
Ермакова вообще хорошо меняет прошивку, а не просто апгрейдит систему.
Но даже если пока не до смены прошивки, загрузка обновлений в зависшие мозги — тоже дело.
И вообще она очень терапевтична.
Всякая любовная драма — это по сути отклоненный запрос на эмоциональное vip-обслуживание, романтизированный с целью анестезии для израненного самолюбия.
Ермакова не только дует на вавки, она снимает с мозга чары этого мифа, где женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Демифологизация мужчины — главное фем-достижение современности, и Ермакова прям свежа в этом контексте.
ЦитироватьВсякая любовная драма — это по сути отклоненный запрос на эмоциональное vip-обслуживание, романтизированный с целью анестезии для израненного самолюбия.
Совершенно не согласен по поводу "всякая". Не согласен бы бы и если бы там было сказано "в 90% случаев".
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2020, 15:59
ЦитироватьВсякая любовная драма — это по сути отклоненный запрос на эмоциональное vip-обслуживание, романтизированный с целью анестезии для израненного самолюбия.
Совершенно не согласен по поводу "всякая". Не согласен бы бы и если бы там было сказано "в 90% случаев".
Кстати интересная фраза в цитате. Типично женское утилитарное отношение к отношениям.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Ну конечно. Значительная часть проблемы происходит из того, что сейчас ожидания хоть женщин, хоть мужчин в отношении того, какой должна быть для них "другая половина", почему-то стали значительно больше расходиться с реальностью, чем раньше.
(Хотя другая, не связанная с психологическими моментами часть проблемы тоже есть - в основном имеющая отношение к изменениям в экономике.)
Достойные, недостойные... Девки любят не за белое лицо.
Цитата: Easyskanker от марта 4, 2020, 22:03
Достойные, недостойные... Девки любят не за белое лицо.
А за толстый кошелек и крутую тачку. :green:
Не все, конечно, но многие.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2020, 15:07
среди девушек примерно лет до 30-ти сильный интерес к муже-женским отношениям
Потому что рожать им нужно в этом возрасте, это естественно.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 22:09
Цитата: Easyskanker от марта 4, 2020, 22:03
Достойные, недостойные... Девки любят не за белое лицо.
А за толстый кошелек и крутую тачку. :green:
Не все, конечно, но многие.
Нет, не за них тоже.
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2020, 09:23
Нет, не за них тоже.
А за что, по-вашему?
По-моему, разные любят за разное, но вариант "за толстый кошелек" встречается нередко.
Да приходилось слышать разговоры о мужчинах со стороны женщин часто, когда работал на прежней работе, бо была большая часть сотрудников женского полу, да и когда до сестренки приходили частенько подружки разговоры о мальчиках были постоянно, но больше всего бесило когда они шушукались про меня да еще и глазки строили, прекрасно зная что я женат.
Шушукаются и глазки строят - это еще не значит, что любят. Это у них часто что-то вроде спорта. :) А женских разговоров-то у меня тоже была возможность наслушаться и соответствующие выводы сделать.
Френдзона, перелогинься, пока не поздно?.. :3tfu:
А Мнаш клевую ссылочку набросил, кмк.
Цитата: Devorator linguarum от марта 5, 2020, 15:49
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2020, 09:23
Нет, не за них тоже.
А за что, по-вашему?
По-моему, разные любят за разное, но вариант "за толстый кошелек" встречается нередко.
Эх, молодежь, классики не знаете.
Я так понял, что женщины больше интересуются межполовыми отношениями с точки зрения психологии, а мужики, видимо, больше с точки зрения секса... ;)
Некий природный баланс (консенсус) полов... :yes:
Это весьма романтичное представление.
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2020, 19:37
Это весьма романтичное представление.
Романтизированное :yes:
Цитата: SWR от марта 5, 2020, 19:12
Я так понял, что женщины больше интересуются межполовыми отношениями с точки зрения психологии, а мужики, видимо, больше с точки зрения секса... ;)
Некий природный баланс (консенсус) полов... :yes:
С точки зрения создания семьи, а не "психологии". Ну дык. :donno:
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2020, 15:07
По моим наблюдениям, как минимум, среди девушек примерно лет до 30-ти сильный интерес к муже-женским отношениям встречается чаще, чем у парней аналогичного возраста. Интерес, когда это выдвигается на первый план, является одной из основных тем для обсуждений и так далее.
Мои выводы ошибочны или нет? Если нет, то чем, на ваш взгляд, обусловлено это явление?
НЯП, женщины вообще более "социальны". Кстати, даже если посмотреть комменты после криминальных видеоисторий, то перекос полов вполне заметен.
Цитата: Jumis от марта 5, 2020, 19:38
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2020, 19:37
Это весьма романтичное представление.
Романтизированное :yes:
А с другой стороны, за секс у мужика отвечает мааалленький участок мозга, а у женщин - весь мозг без остатка. Можно сказать, что женщины больны сексом на всю голову... :what:
Болтовня женщин о мужчинах, с этой точки зрения, не более, чем скрытый интерес женщин к сексу (продолжению рода). :negozhe:
Был бы он скрытый ;D
Цитата: SWR от марта 5, 2020, 22:13А с другой стороны, за секс у мужика отвечает мааалленький участок мозга, а у женщин - весь мозг без остатка. Можно сказать, что женщины больны сексом на всю голову... :what:
Как интересно! Я, в своё время, учил физиологию, в том числе, разумеется, и физиологию ВНД. Можно поинтесоваться, откуда сведения? Из какого учебника (или, может быть монографии, научной статьи...) вы почерпнули подобные сведения? А то я до вашего сообщения представлял себе всё совершенно по-другому... :what: :??? :donno:
Ну как на форуме задрпреимущественно одиноких интеллектуалов не пнуть недочеловеков-баб, правда?
Кто посмел?
Да вся эта тема...
Лично я ничего плохого не имел и не имею в виду. Меня интересует вопрос, действительно ли существует феномен, а если да, какова его природа. Вопрос о том, плохо это, хорошо, я не поднимал и пока и не собирался.
В точности выяснить это не получится :). Слишком всё по-разному у полов. И этого всего - много.
И всё индивидуально. Это как иные женщины говорят: "Всем мужикам только одно и надо". Глупо? Да. Не менее глупо и всех женщин приводить к какому-то общему знаменателю в поведении, мотивах, интересах. Их общий знаменатель - только признаки пола.
Тем не менее общие признаки могут существовать. И они по-своему интересны.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 13:45
И всё индивидуально. Это как иные женщины говорят: "Всем мужикам только одно и надо". Глупо? Да. Не менее глупо и всех женщин приводить к какому-то общему знаменателю в поведении, мотивах, интересах. Их общий знаменатель - только признаки пола.
Вопрос-то изначально не о чем-то абсолютном, а о том, существует ли тенденция. Например, могу назвать такое явление: большое количество людей любит "Кока-колу". Это факт. Который никак не отменяет того, что большое же количество людей её не любит. И никак не утверждает, что кто-то лично её любит.
Не стоит путать утверждения "все А - это Б" и "некоторые/большинство А - это Б". Это разные утверждения. Наличие индивидуальных особенностей не отменяет и существования групповых особенностей. Нельзя бросаться в крайности. Распространять некое свойство на всех представителей глупо, не менее глупо и утверждать, что все признаки всегда имеют только индивидуальный характер.
Возвращаясь к вопросу темы. В чем, собственно, тут вообще плохое утверждение о женщинах? Даже, если моё предположение верно - и что? Это плохо? Тут уж каждый может сам оценивать. Разговор не был о чем-то плохом. Только о потенциальном явлении. И при этом речь шла о вопросе, действительно ли это так. А если и так, то "у женщин чаще, чем у мужчин" вовсе не означает "у всех женщин". Точно так же футболом интересуются чаще мужчины, но в конкретном случае рядом могут быть мужчина, которому футбол равнодушен, и женщина, для которой футбол - важнейшая часть жизни. И что, этот индивидуальный случай отменяет тенденцию? Вот в моем ближайшем окружении женщин с тем свойством, о котором я сказал в титульном посте, практически нет. Но это очень маленькая выборка, странно было бы, если б я на её основе сделал какие-то глобальные выводы.
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 14:26
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 13:45
И всё индивидуально. Это как иные женщины говорят: "Всем мужикам только одно и надо". Глупо? Да. Не менее глупо и всех женщин приводить к какому-то общему знаменателю в поведении, мотивах, интересах. Их общий знаменатель - только признаки пола.
Вопрос-то изначально не о чем-то абсолютном, а о том, существует ли тенденция. Например, могу назвать такое явление: большое количество людей любит "Кока-колу". Это факт. Который никак не отменяет того, что большое же количество людей её не любит. И никак не утверждает, что кто-то лично её любит.
Не стоит путать утверждения "все А - это Б" и "некоторые/большинство А - это Б". Это разные утверждения. Наличие индивидуальных особенностей не отменяет и существования групповых особенностей. Нельзя бросаться в крайности. Распространять некое свойство на всех представителей глупо, не менее глупо и утверждать, что все признаки всегда имеют только индивидуальный характер.
Возвращаясь к вопросу темы. В чем, собственно, тут вообще плохое утверждение о женщинах? Даже, если моё предположение верно - и что? Это плохо?
Ну бывает одна "плохая" вещь. Когда человек "знает", что есть такие-то общие закономерности, он начинает видеть их в каждом отдельном человеке. Это конечно мешает видеть самого человека. Так бывает.
Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями". Есть стихи, картины, архитектура... У меня больше выставлено женских физиономий, чем у них мужских - видать, вообще маньяк, и думаю только об одном.
Цитата: Валер от марта 6, 2020, 14:31
Ну бывает одна "плохая" вещь. Когда человек "знает", что есть такие-то общие закономерности, он начинает видеть их в каждом отдельном человеке. Это конечно мешает видеть самого человека. Так бывает.
Разумеется. Но это совершенно другой вопрос.
Мечтатель, попробую ещё раз объяснить.
Первое. В титульном посте вообще был вопрос, а не стопроцентное утверждение.
Второе. Вопрос был о том, есть ли тенденция того, что женщины этим интересуются в большей степени чаще, чем мужчины. То есть, что процент таких женщин выше. Это никак не означает, что сие касается ВСЕХ женщин. Ты написал:
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 14:41
Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями".
Это примерно то же, что сказал я:
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 14:26
Вот в моем ближайшем окружении женщин с тем свойством, о котором я сказал в титульном посте, практически нет.
И что из этого следует?
Третье. Конкретно я нигде не говорил, что это плохое свойство даже, если оно есть.
Ты написал о "пнуть женщин", самостоятельно посчитав, что таким образом кого-то пинают. А так никто не пинал.
Это конкретно по вопросу темы. То, о чем ещё в ней говорили, - другой разговор.
=====
Валер, "что плохого?" относилось к обсуждаемому свойству, а не к знанию о наличии свойства.
Что касается того, что Вы сказали, то это проблема смешения "некоторые А - Б" со "все А - Б", ведущая к предубежденности. Она, к сожалению, не просто бывает, а встречается буквально на каждом шагу. Но это другой вопрос. Там проблема не в том, что человек может узнать о групповом свойстве, а то, какие выводы он из этого делать. А узнавать он будет о таких свойствах неизбежно.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 14:41
Захожу на страницы
Вообще, страница в соцсети может быть нелучшим способом оценки обсуждаемого момента. Но это просто к слову.
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 15:10
Ты написал:
Цитата: Мечтатель от Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями".
Это примерно то же, что сказал я:
Цитата: From_Odessa от Вот в моем ближайшем окружении женщин с тем свойством, о котором я сказал в титульном посте, практически нет.
И что из этого следует?
Следует, что вопрос остаётся открытым. У меня в окружении таких мало, у тебя мало. У кого-то ещё окажется мало... Так, может, женщины и не настолько однотипны, как их иногда принято изображать?
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 15:10
Ты написал о "пнуть женщин", самостоятельно посчитав, что таким образом кого-то пинают. А так никто не пинал.
Когда пошла речь о мозгах, оккупированных сексом, я считаю, что это пинки.
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 15:12
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 14:41
Захожу на страницы
Вообще, страница в соцсети может быть нелучшим способом оценки обсуждаемого момента. Но это просто к слову.
Да, лучший способ - наблюдать человека достаточно долго и непосредственно. Но это невозможно с многими.
Например, я не знаю, о чём говорят между собой в свободное время работницы продовольственного магазина, в котором я покупаю хлеб и молоко. Вряд ли они обсуждают классическую литературу и вопросы глобальной политики, но даже в случае с ними нет оснований считать, что они говорят в основном о межполовых отношениях. Доказательства нужны.
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 15:10Вопрос был о том, есть ли тенденция того, что женщины этим интересуются в большей степени чаще, чем мужчины.
Так встречный вопрос в том,
что именно вы подразумеваете под "этим". У "этого" столько разных аспектов, и для каждого будет разный ответ.
Так что лично я даже не пытался как-то ответить в этой теме.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 15:24
Например, я не знаю, о чём говорят между собой в свободное время работницы продовольственного магазина, в котором я покупаю хлеб и молоко. Вряд ли они обсуждают классическую литературу и вопросы глобальной политики, но даже в случае с ними нет оснований считать, что они говорят в основном о межполовых отношениях. Доказательства нужны.
Просто сядьте с ними чайку попейте.
Нельзя ли название темы истолковать как предположение, что женщины межполовыми отношениями интересуются больше, чем мужчинами?
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 15:15
Так, может, женщины и не настолько однотипны, как их иногда принято изображать?
Женщины однозначно не однотипны. И не менее разнообразны, чем мужчины. Ну или примерно так же, точно сравнить невозможно.
Об однотипности женщин речь вообще не шла. В моих постах.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 15:16
Когда пошла речь о мозгах, оккупированных сексом, я считаю, что это пинки.
Я в данном случае только про себя говорил, про свои слова. Из того, что было написано в теме другими людьми, мне некоторые вещи тоже неприятны.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 15:24
Доказательства нужны.
О том и тема.
Цитата: Lodur от марта 6, 2020, 15:28
Так встречный вопрос в том, что именно вы подразумеваете под "этим". У "этого" столько разных аспектов, и для каждого будет разный ответ.
Да, Вы правы.
Не так-то просто описать то, о чем я говорю. Имелась в виду ситуация, когда для человека вопрос отношений "мужчина-женщина" значим до степени, при которой он обсуждает большей частью именно его, когда он примешивает его в самые разные ситуации, когда это висит большей частью на фоне; склонен активно обсуждать различные сплетни и толки по этому поводу, активно интересуется ими. При этом имеются в виду обсуждения и интерес не в смысле интереса к психологическим механизма, а относительно поверхностный. И не в случае, когда человека тревожит что-то в его личной ситуации, из-за чего он сконцентрирован на ней.
Подразумеваются случаи, при которых такие интересы находятся среди домигирующих у человека.
Кривое объяснение. Лучше не получилось.
Да, надо кое-что уточнить. Название темы действительно являет собой не лучшую формулировку. Но, увы, в заглавии топика все не распишешь, потому пришлось давать такое, а уже в титульном посте уточнять. Уточню ещё раз важные моменты.
Во-первых, я не имел в виду всех женщин. Я спрашивал о том, не встречается ли это у женщин чаще, чем у мужчин. Например, не 60% ли на 45%. Это цифры с потолка. Никаких абсолютных обобщений.
Во-вторых, даже, если такая тенденция есть, это никак не отменяет индивидуальности женщин. Как и мужчин, впрочем.
В-третьих, понимаю, что само затрагивание подобных тем может у кого-то вызвать негативные эмоции. Понимаю их природу. Но ещё раз и ещё раз: речь вообще не об однотипности женщин. Если у кого-то о женщинах такие представления, я тут никак не виноват. Я многие годы борюсь (зачем? Хочу) с обобщениями о мужчинах, женщинах, трансгендерах. Так что было бы странно, если бы я так обобщал. Но и крайностей надо избегать. Групповые свойства, характерные для многих, бывают. Это естественно. Важно не приписывать это свойство любому представителю группы заранее.
Я предлагаю точно так же обсудить, например, вот такие два вопроса:
- Действительно ли среди мужчин интерес к рыбалке встречается чаще, чем среди женщин? Если да, то почему?
- Действительно ли среди мужчин чаще встречаются не особо следящие за порядком люди, чем среди женщин? Если да, то почему?
В-четвёртых, я не называл онтопное свойство отрицательным. Как, впрочем, и положительным.
Думаю, это исчерпывающие пояснения.
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 15:51Имелась в виду ситуация, когда для человека вопрос отношений "мужчина-женщина" значим до степени, при которой он обсуждает большей частью именно его, когда он примешивает его в самые разные ситуации, когда это висит большей частью на фоне;
Анекдот с бородой до пола:
ЦитироватьИдет рота солдат, а на дороге лежит кирпич. Старшина останавливает роту и говорит:
— Рядовой Иванов, что вы думаете, глядя на кирпич?
— Как что, это бесхозяйственность, халатное отношение к социалистической собственности.
— Рядовой Петров, а вы что думаете?
— Эт-та нарушение техники безопасности, автомобиль может быть поврежден, если наедет на кирпич. Опасно и для другого транспорта, то есть из-под колеса осколки могут полететь и выбить стекло.
— Рядовой Сасикян, а вы что думаете?
— Я думаю о женщинах.
— Почему?
— А я всегда о них думаю.
Ну, и? Так ли уж редки мужчины из этого анекдота, как по-вашему? (Особенно из молодых-неженатых).
Цитироватьсклонен активно обсуждать различные сплетни и толки по этому поводу
Так тема за социальные навыки, или за интерес к конкретной теме? :wall: А то это абсолютно разные вещи, и даже не совсем друг с другом связанные. (Как следует всё из того же вышепроцитированного анекдота).
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 15:52
Например, не 60% ли на 45%.
Да, это очень хорошее соотношение. ::)
Но вообще тут тему межполовых отношений можно трактовать двояко: как секс и как психологию парных взаимоотношений. Вот именно второе явно превалирует у многих женщин над всем остальным.
Цитата: Lodur от марта 6, 2020, 16:39
Ну, и? Так ли уж редки мужчины из этого анекдота, как по-вашему? (Особенно из молодых-неженатых)
Вопрос был о "чаще". Например, 7 из 10-ти, а у других 8 из 10-ти. Вопрос был не о том, что "одни нет, а другие - да".
Цитата: Lodur от марта 6, 2020, 16:39
Так тема за социальные навыки, или за интерес к конкретной теме? :wall: А то это абсолютно разные вещи, и даже не совсем друг с другом связанные. (Как следует всё из того же вышепроцитированного анекдота).
Скорее, за интерес.
Цитата: KW от марта 6, 2020, 16:46
Да, это очень хорошее соотношение.
60% у одних, 45% у других.
Цитата: Lodur от марта 6, 2020, 16:39
Так ли уж редки мужчины из этого анекдота, как по-вашему?
Весьма нередки.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 12:37
Ну как на форуме задрпреимущественно одиноких интеллектуалов не пнуть недочеловеков-баб, правда?
Цитата: Easyskanker от марта 6, 2020, 12:39
Кто посмел?
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 12:41
Да вся эта тема...
По большому счету, я вот — женоненавистник и нарцисс. Оттого и жена у меня всю дорогу одна, и другим не бывать.
Но как-то никого тут не "пинаю". Тупо лень ;)
Вообще, показательно, как некоторые люди отреагировали, начав защищать женщин :) Мне это, с одной стороны, понравилось, так как всегда радует отсутствие подхода "все бабы -...", "все мужики -...". Это здорово. Вместе с тем показательно, как легко у людей путаются в сознании разные типы утверждений. Чётко сказано: действительно ли среди всех Х больше а, чем среди всех У? Но люди легко воспринимают это, как "все Х - а" и "среди У нет а". И дают алогичные ответы. Даже умудрились меня заподозрить в предвзятом отношении ко всем женщинам :E: :E: :E: Тем, кто меня хорошо знает, думаю, смешно :green:
А вот насчёт того, что "интерес к межполовым отношениям" - это понятие, в которое много чего можно включить, то верно. Я вот так и не смог для данного случая дать нормальное определение. А это сильно затрудняет дискуссию. Мягко говоря.
Как верно отметил Мечтатель, тут нужны доказательства. Но на них рассчитывать сложно. Для этого нужно проводить огромное исследование, результаты коего не так просто будет ещё и трактовать. А провести его никто из нас не в состоянии. Правда, может, уже такие проводились, не знаю. В любом случае, в рамках данной темы можно лишь просто обменяться предположениями.
Цитата: From_Odessa от марта 7, 2020, 15:35
А вот насчёт того, что "интерес к межполовым отношениям" - это понятие, в которое много чего можно включить, то верно. Я вот так и не смог для данного случая дать нормальное определение. А это сильно затрудняет дискуссию. Мягко говоря.
Если бы этот интерес не существовал хотя бы с одного конца, нас бы никого тут не сидело. А вот то что проявляют полы его по-разному, это да.
Цитата: From_Odessa от марта 6, 2020, 17:19Скорее, за интерес.
Так если человек интересуется / думает, но никак этого интереса в разговоре не обозначает, как вы узнаете-то, что он интересуется? А без этого, как составить статистику?
В общем, пока статистики нет (причём реальной, а не по опросам, поскольку при опросе не все скажут правду по многим причинам), все мнения — чистая субъективщина...
Цитата: Lodur от марта 7, 2020, 15:42
Так если человек интересуется / думает, но никак этого интереса в разговоре не обозначает
Так в "социальные навыки" Вы включаете любое внешне проявление? Я думал, что это более узкое понятие.
Цитата: Lodur от марта 7, 2020, 15:42
В общем, пока статистики нет (причём реальной, а не по опросам, поскольку при опросе не все скажут правду по многим причинам), все мнения — чистая субъективщина...
Естественно.
Цитата: From_Odessa от марта 7, 2020, 15:35
Как верно отметил Мечтатель, тут нужны доказательства. Но на них рассчитывать сложно. Для этого нужно проводить огромное исследование, результаты коего не так просто будет ещё и трактовать. А провести его никто из нас не в состоянии. Правда, может, уже такие проводились, не знаю. В любом случае, в рамках данной темы можно лишь просто обменяться предположениями.
Это же касается и обсуждения многих других вопросов.
Цитата: Валер от марта 7, 2020, 15:39
Если бы этот интерес не существовал хотя бы с одного конца, нас бы никого тут не сидело
Где было сказано о том, что этого интереса может в принципе не существовать?
Цитата: Lodur от марта 7, 2020, 15:42
В общем, пока статистики нет
А я её ещё и трудно будет собрать, потому что надо понять, по каким критериям выделять явление.
Цитата: From_Odessa от марта 7, 2020, 16:33
Цитата: Валер от марта 7, 2020, 15:39
Если бы этот интерес не существовал хотя бы с одного конца, нас бы никого тут не сидело
Где было сказано о том, что этого интереса может в принципе не существовать?
А где было сказано, что это было сказано? :)
Цитата: From_Odessa от марта 7, 2020, 16:32
Цитата: Lodur от марта 7, 2020, 15:42
Так если человек интересуется / думает, но никак этого интереса в разговоре не обозначает
Так в "социальные навыки" Вы включаете любое внешне проявление? Я думал, что это более узкое понятие.
Так вы ж сами задали направление: женщины чаще мужчин обсуждают отношения между полами. Скорее всего, это действительно так, но это социальный навык, а не коренное различие в интересе. Мужчины просто реже это обсуждают (да и то, если брать совершенно определённый круг вопросов, связанных с этим... я бы определил его, как "матримониальный"). Но не факт, что меньше интересуются.
Цитата: Lodur от марта 7, 2020, 21:43
Так вы ж сами задали направление: женщины чаще мужчин обсуждают отношения между полами. Скорее всего, это действительно так, но это социальный навык, а не коренное различие в интересе
Я хочу попросить Вас дать определение понятию "социальный навык", чтобы я на 100% правильно понимал Вашу мысль. Пожалуйста :)
Цитата: Валер от марта 7, 2020, 19:32
А где было сказано, что это было сказано?
Нигде. Это я так прочитал Вас. Простите :)
Цитата: From_Odessa от марта 7, 2020, 23:51Я хочу попросить Вас дать определение понятию "социальный навык", чтобы я на 100% правильно понимал Вашу мысль. Пожалуйста :)
ЦитироватьСоциальные навыки — это все способности, которые мы используем для общения и взаимодействия с другими людьми, как словесно, так и без слов, посредством жестов, языка тела и нашего личного облика. Процесс овладения ими называется социализацией. Тот, у кого они развиты недостаточно, обречен на недопонимание в общении или трудности с ним.
https://4brain.ru/blog/социальные-навыки/ (https://4brain.ru/blog/%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B8/)
Lodur, спасибо. Не знаю, социальный ли это навык или все-таки различие в интересе (как Вы верно отметили, интересе к определенным аспектам). У меня создается впечатление, что в случае тех женщин, о которых идет речь (как уже не раз подчеркивалось, это не всех касается), дело больше в интересе. Но проверить это я не могу. Да и, конечно, социальные навыки могут обретать разную форму.
Цитата: From_Odessa от марта 8, 2020, 00:13
Lodur, спасибо. Не знаю, социальный ли это навык или все-таки различие в интересе
Различие определяет навык, навык определяет различие. Как та курица с яйцом - фиг разберёшься.
Цитата: From_Odessa от марта 7, 2020, 16:42
Цитата: Lodur от марта 7, 2020, 15:42
В общем, пока статистики нет
А я её ещё и трудно будет собрать, потому что надо понять, по каким критериям выделять явление.
Рабочая гипотеза: каждый пришел сюда, чтобы поговорить о себе, любимом. Вот каждого и опрашивайте. Формализованно. И не столько открытыми вопросами, сколько "да/нет/отказотответа". И будет Вам
щясье статистика.
Цитата: Валер от марта 8, 2020, 00:16
Цитата: From_Odessa от марта 8, 2020, 00:13
Lodur, спасибо. Не знаю, социальный ли это навык или все-таки различие в интересе
Различие определяет навык, навык определяет различие. Как та курица с яйцом - фиг разберёшься.
Все, что связано с
половой е*лей воспроизводством себе подобных, имеет корни чуть более глубокие, нежели социализация. Там тоже курица и яйцо, но уже из серии гормоны / reward system. А гормональный фон у М и Ж таки немного различен. Вплоть до того, что нейросети по разному "прорастают" связями, из чего вытекает и разное поведение в "этой самой" сфере.
По моим наблюдениям женщины а) более склонны к лиризму души, а что может быть лиричней чем любовь? б) более тонкие психологи. Им нравятся разбиратся в тонкостях психологии, им нравится разбираться, что стоит за теми или поступками. Мужчины как-то особого интереса к познанию человеческой души не проявляют. А делают это больше по необходимости
Цитата: ростислав от марта 10, 2020, 19:31
женщины более склонны к лиризму души
Не все.
Цитата: ростислав от марта 10, 2020, 19:31
Мужчины как-то особого интереса к познанию человеческой души не проявляют.
Не все.
Но в основном да. Взять хоть маскулинный ЛФ. Много ли тут лирики?
маскулинный :smoke:
"Межполовые отношения", как здесь уже говорилось, слишком общее понятие. Очень широк спектр - от секса за деньги до самой нежной любви, не обязательно подразумевающей физическую близость. От человека зависит, на каком уровне и в какой форме выражается у него потребность в межполовых отношениях. Даже у мужчин: одного женщина интересует лишь как объект получения удовольствия и средство для полового облегчения, а другой ищет глубокой и преданной любви. И у женщин тоже по-разному проявляется - в зависимости от культуры, личных особенностей...
Цитата: ростислав от марта 10, 2020, 19:31
По моим наблюдениям женщины а) более склонны к лиризму души
В среднем, может быть, да. Хотя это все опять догадки без опоры хоть на какие-то достоверные данные, увы.
Цитата: ростислав от марта 10, 2020, 19:31
б) более тонкие психологи
А вот это совсем уж неоднозначно и непонятно.
Цитата: ростислав от марта 10, 2020, 19:31
Им нравятся разбиратся в тонкостях психологии, им нравится разбираться, что стоит за теми или поступками. Мужчины как-то особого интереса к познанию человеческой души не проявляют
Тоже очень сомнительное утверждение. Может, и есть такая тенденция, а, может, и нет.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2020, 20:04
Но в основном да. Взять хоть маскулинный ЛФ. Много ли тут лирики?
Кроме лирики тут мало что есть.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2020, 20:04
Не все.
Цитата: From_Odessa от марта 11, 2020, 00:25
В среднем, может быть, да. Хотя это все опять догадки без опоры хоть на какие-то достоверные данные, увы.
Ну так я и говорю не за всех, а за тенденцию.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2020, 06:39
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2020, 20:04
Но в основном да. Взять хоть маскулинный ЛФ. Много ли тут лирики?
Кроме лирики тут мало что есть.
Лирика - это чувства. Здесь же в основном битвы эрудиций.
Я знаю форумы, где лирика. И там в основном женщины.
Не случайно, что почти все леди отсюда сбежали...
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 10:51
Лирика - это чувства. Здесь же в основном битвы эрудиций.
Именно что битвы чувств. Чувств собственной важности. А с гуглом каждый эрудит.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:21
Не случайно, что почти все леди отсюда сбежали...
Леди максимально прагматичны. Им неинтересны сотрясания воздуха.
Набитый знаниями интеллект сам по себе требует постоянной работы, ему нужно вращаться среди информации. Независимо от того, нужна реально эта информация или нет. Вот, казалось бы, нахезачем изучать язык, на котором говорят три пенсионера и который практически не нужен? Интеллекту надо. Другой разряд людей - живущие эмоциями. Им нужно постоянно возбуждать эмоции, без этого им скучно.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2020, 11:54
Леди максимально прагматичны. Им неинтересны сотрясания воздуха.
На других форумах сидят же.
Взять творческие форумы, там леди себе аудиторию нарабатывают с определенными коммерческими целями, а не спорят, кто залез в википедию глубже. Взять эротические видеочаты, там коммерческие цели еще более очевидны. Некоторым же достаточно построить какие-нибудь перспективные в плане жилья отношения.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 10:51
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2020, 06:39
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2020, 20:04
Но в основном да. Взять хоть маскулинный ЛФ. Много ли тут лирики?
Кроме лирики тут мало что есть.
Лирика - это чувства. Здесь же в основном битвы эрудиций.
Я знаю форумы, где лирика. И там в основном женщины.
Меня другое удивляет. Криминальные видеоистории поглощают в основном женщины - если судить по комментам. В том числе и всякую расчленёнку. Лирика!
Цитата: Валер от марта 11, 2020, 14:10
Криминальные видеоистории поглощают в основном женщины - если судить по комментам. В том числе и всякую расчленёнку.
Современные женщины часто удивляют. Потому и нельзя их рассматривать в общем, неразборчиво свалив в одну кучу.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 14:25
Цитата: Валер от марта 11, 2020, 14:10
Криминальные видеоистории поглощают в основном женщины - если судить по комментам. В том числе и всякую расчленёнку.
Современные женщины часто удивляют. Потому и нельзя их рассматривать в общем, неразборчиво свалив в одну кучу.
У меня другая версия: женщины конечно во времени меняются, но не в основе своей. А в основе - тяга с социальным отношениям и их пересудам, и тамошняя кровь им часто не страшнее соуса.
Возможно.
Но для меня важно деление индивидуумов на интеллектуальный и эмоциональный типы. Мужчины обычно интеллектуальны - им бы поковыряться в каких-нибудь шалагушках или в спряжениях, показать себя эрудитами в политике или в астрохимии (короче, основной контингент ЛФ). Эмоциональные люди другие. Там действительно почти всегда обострён вопрос любви или влюблённости. Главным образом это женщины, но среди мужчин тоже встречаются. Я сам к этому типу отношусь.
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 17:40
Возможно.
Но для меня важно деление индивидуумов на интеллектуальный и эмоциональный типы. Мужчины обычно интеллектуальны - им бы поковыряться в каких-нибудь шалагушках или в спряжениях, показать себя эрудитами в политике или в астрохимии (короче, основной контингент ЛФ). Эмоциональные люди другие. Там действительно почти всегда обострён вопрос любви или влюблённости. Главным образом это женщины, но среди мужчин тоже встречаются. Я сам к этому типу отношусь.
Ну вот такое деление примерно просматривается, соглашусь.
И, например, в художественном творчестве влюблённость может быть очень действенным фактором. Влюблённый скорее встанет с дивана и возьмётся за кисть, перо, музыкальный инструмент... Искусство должно быть эмоциональным. И значит для художника, артиста "межполовые отношения" (термин неудачен, потому что возможна и однополая любовь) очень важны.
Ещё раз повторю для всех про свой вопрос. Он изначально не подразумевал какого-то обобщения про всех женщин. Вопрос был о том, не встречается ли среди женщин чаще. Все. То, что кто-то как-то реагировал на обсуждение - это уже мысли этих людей не мои. "Чаще встречается" - это не значит, что все одинаковые, это значит 5 из 20 против 4 из 20. Не более того. И это был именно вопрос, а не утверждение.
Не стоит рассказывать мне о том, что не надо всех грести под одну гребёнку, потому что я сам на форуме часто об этом напоминаю, за что подчас огребаю. Как и про термин "межполовые" тоже не надо говорить - он был использован во избежание недопонимания, так как суть в данном случае всем ясна. А то, что любовь и подобные ей явления бывают и между людьми одного пола, я сам же регулярно подчёркиваю. За свои защитные слова в адрес ЛГБТ я на форуме тоже получал по голове не раз, а кое-кто заявлял, что я их поддерживаю, потому что ненавижу людей. Так что кому-кому, а мне не нужно указывать на то, что любовь бывает и между людьми одного пола.
Цитата: From_Odessa от марта 12, 2020, 18:06
Ещё раз повторю для всех про свой вопрос. Он изначально не подразумевал какого-то обобщения про всех женщин. Вопрос был о том, не встречается ли среди женщин чаще. Все. То, что кто-то как-то реагировал на обсуждение - это уже мысли этих людей не мои. "Чаще встречается" - это не значит, что все одинаковые, это значит 5 из 20 против 4 из 20. Не более того. И это был именно вопрос, а не утверждение.
Не стоит рассказывать мне о том, что не надо всех грести под одну гребёнку, потому что я сам на форуме часто об этом напоминаю, за что подчас огребаю. Как и про термин "межполовые" тоже не надо говорить - он был использован во избежание недопонимания, так как суть в данном случае всем ясна. А то, что любовь и подобные ей явления бывают и между людьми одного пола, я сам же регулярно подчёркиваю. За свои защитные слова в адрес ЛГБТ я на форуме тоже получал по голове не раз, а кое-кто заявлял, что я их поддерживаю, потому что ненавижу людей. Так что кому-кому, а мне не нужно указывать на то, что любовь бывает и между людьми одного пола.
Да не обижайся :) Я пишу не в упрёк тебе лично. Просто слив негатива. Как ни зайду на форум, тут то летающие дирижабли, то парусные автомобили. Лучше уж о чём-нибудь "межполовом" говорить.
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2020, 18:59
то летающие дирижабли, то парусные автомобили
Вообще-то очень интересные темы. А о межполовом мне бонги хватает.
Цитата: Easyskanker от марта 13, 2020, 08:35
Цитата: Мечтатель от то летающие дирижабли, то парусные автомобили
Вообще-то очень интересные темы.
Хум хау.
Мгимо финишт?
Стартед.
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Так не было выбора поэтому и жили. Сейчас же выбор есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо( для человека), а с другой плохо( для общества).
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 14:41
Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями". Есть стихи, картины, архитектура... У меня больше выставлено женских физиономий, чем у них мужских - видать, вообще маньяк, и думаю только об одном.
Если они не постят мужиков на своих страницах, ещё не значит что они не интересуются межполовыми отношениями.Общество диктует свои правила поведения. И они разные для мужчин и для женщин.
Цитата: Мечтатель от марта 6, 2020, 15:24
Например, я не знаю, о чём говорят между собой в свободное время работницы продовольственного магазина, в котором я покупаю хлеб и молоко. Вряд ли они обсуждают классическую литературу и вопросы глобальной политики, но даже в случае с ними нет оснований считать, что они говорят в основном о межполовых отношениях. Доказательства нужны.
Рассуждают в основном о политике и межполовых отношениях. Правда не о своих отношениях. ;D По крайней мере у меня на работе так.
Цитата: forest от мая 6, 2020, 11:02
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Так не было выбора поэтому и жили. Сейчас же выбор есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо( для человека), а с другой плохо( для общества).
Вы так говорите, как будто человек способен выбирать хорошее.
Вам, кстати, не кажется странным, что якобы хорошее для человека вдруг оказывается плохим для общества? :)
Цитата: Валер от мая 6, 2020, 20:12
Цитата: forest от мая 6, 2020, 11:02
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Так не было выбора поэтому и жили. Сейчас же выбор есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо( для человека), а с другой плохо( для общества).
Вы так говорите, как будто человек способен выбирать хорошее.
Вам, кстати, не кажется странным, что якобы хорошее для человека вдруг оказывается плохим для общества? :)
Нет не кажется. Хоть человек и общественное животное, но он не муравей.
Цитата: forest от мая 8, 2020, 17:28
Цитата: Валер от мая 6, 2020, 20:12
Цитата: forest от мая 6, 2020, 11:02
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Так не было выбора поэтому и жили. Сейчас же выбор есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо( для человека), а с другой плохо( для общества).
Вы так говорите, как будто человек способен выбирать хорошее.
Вам, кстати, не кажется странным, что якобы хорошее для человека вдруг оказывается плохим для общества? :)
Нет не кажется. Хоть человек и общественное животное, но он не муравей.
Насколько я вижу, сейчас пользуясь неограниченной свободой пары выбираются в основном по сексуальным мотивам, или по финансовой выгоде. А пожив вместе пару лет они разводятся и ещё удивляются: што это было? Вот такое "что такое хорошо". :donno:
О муравьях: они хоть и "используют" друг друга, но именно что ради всего своего сообщества, а не как двуногие цари природы.
Я категорически против несаободного выбора пары. Пусть это как-то вредит обществу (очень смутное понятие "вред обществу"), пусть нередко завершается неудачами. Это, к сожалению, на данный момент неизбежно. Но это гораздо меньшее зло, чем ситуация, когда человек вынужден жить с тем, кого не выбирал. Некоторым это нормально, некоторым в таких случаях везёт. Зато тем, кому ненормально и не повезло, жизнь ломается раз и навсегда. Подчас на долгие десятилетия. И я считаю, что это большее зло. И пока нигде и никогда не встречал ни одного аргумента, который бы показал, что это не так. Может, увижу даже в этой теме. Но пока не видел.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 19:53
Я категорически против несаободного выбора пары. Пусть это как-то вредит обществу (очень смутное понятие "вред обществу"), пусть нередко завершается неудачами. Это, к сожалению, на данный момент неизбежно. Но это гораздо меньшее зло, чем ситуация, когда человек вынужден жить с тем, кого не выбирал. Некоторым это нормально, некоторым в таких случаях везёт. Зато тем, кому ненормально и не повезло, жизнь ломается раз и навсегда. Подчас на долгие десятилетия. И я считаю, что это большее зло. И пока нигде и никогда не встречал ни одного аргумента, который бы показал, что это не так. Может, увижу даже в этой теме. Но пока не видел.
Если что: я здесь не агитирую за какой-то "несвободный выбор". Просто выбирать нужно самому но правильным местом.
Валер, а я, если что, не о Ваших словах думал, а так, почитал немного тему и решил озвучить мыслю :) Впрочем, я и раньше её озвучивал :)
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 19:55
Просто выбирать нужно самому но правильным местом.
Проблема самого процесса выбора - это отдельная проблема, да.
Свободный выбор пары возможен только для 1-2% людей, скажем так - потому что при этом нужно совпасть со свободным выбором другой стороны. Для остальных из тех, кто всё-таки образовал с кем-то пару, выбор вовсе не свободный, а вынужденный, и в целом вряд ли существенно лучше классического несвободного выбора, если брать в среднем. И в классическом случае, и в современном возможны случаи, когда при таком несвободном выборе кому-то всё-таки повезло (хотя заранее он этого не мог ожидать), и случаи, когда особо не повезло.
Цитата: Toman от мая 8, 2020, 20:02
Свободный выбор пары возможен только для 1-2% людей, скажем так - потому что при этом нужно совпасть со свободным выбором другой стороны. Для остальных из тех, кто всё-таки образовал с кем-то пару, выбор вовсе не свободный, а вынужденный, и в целом вряд ли существенно лучше классического несвободного выбора, если брать в среднем. И в классическом случае, и в современном возможны случаи, когда при таком несвободном выборе кому-то всё-таки повезло (хотя заранее он этого не мог ожидать), и случаи, когда особо не повезло.
Ну, во-первых, я полагаю, что не для 1-2%, а для 20-30, как минимум. Но даже, если бы было для 1-2%, а для остальных вынужденный выбор, то в нем все равно обычно остаётся определённая свобода вариации, что понижает шансы на полный кошмар. Плюс есть возможность не делать выбор в принципе. И ещё иногда есть возможность его исправить. В классическом несвободном всего этого нет.
Цитата: Toman от мая 8, 2020, 20:02
Свободный выбор пары возможен только для 1-2% людей, скажем так - потому что при этом нужно совпасть со свободным выбором другой стороны. Для остальных из тех, кто всё-таки образовал с кем-то пару, выбор вовсе не свободный, а вынужденный, и в целом вряд ли существенно лучше классического несвободного выбора, если брать в среднем.
Не уверен что я правильно понял мысль, но: ведь свободный выбор мужчины и свободный выбор женщины это таки не одно и то же. Как правило, мужчина тут - "двигатель процесса", а женщина уже скорее реагирует в ответ. Видать, природу не обманешь.
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 19:55
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 19:53
Я категорически против несаободного выбора пары. Пусть это как-то вредит обществу (очень смутное понятие "вред обществу"), пусть нередко завершается неудачами. Это, к сожалению, на данный момент неизбежно. Но это гораздо меньшее зло, чем ситуация, когда человек вынужден жить с тем, кого не выбирал. Некоторым это нормально, некоторым в таких случаях везёт. Зато тем, кому ненормально и не повезло, жизнь ломается раз и навсегда. Подчас на долгие десятилетия. И я считаю, что это большее зло. И пока нигде и никогда не встречал ни одного аргумента, который бы показал, что это не так. Может, увижу даже в этой теме. Но пока не видел.
Если что: я здесь не агитирую за какой-то "несвободный выбор". Просто выбирать нужно самому но правильным местом.
Выбор пары-это не то же самое, что выор бытовой техники или машины. Тут не все предугадаешь
Цитата: ростислав от мая 8, 2020, 20:16
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 19:55
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 19:53
Я категорически против несаободного выбора пары. Пусть это как-то вредит обществу (очень смутное понятие "вред обществу"), пусть нередко завершается неудачами. Это, к сожалению, на данный момент неизбежно. Но это гораздо меньшее зло, чем ситуация, когда человек вынужден жить с тем, кого не выбирал. Некоторым это нормально, некоторым в таких случаях везёт. Зато тем, кому ненормально и не повезло, жизнь ломается раз и навсегда. Подчас на долгие десятилетия. И я считаю, что это большее зло. И пока нигде и никогда не встречал ни одного аргумента, который бы показал, что это не так. Может, увижу даже в этой теме. Но пока не видел.
Если что: я здесь не агитирую за какой-то "несвободный выбор". Просто выбирать нужно самому но правильным местом.
Выбор пары-это не то же самое, что выор бытовой техники или машины. Тут не все предугадаешь
Замените "выбор" на какое-то другое слово :donno:. Суть не изменится, я думаю.
Американцам пару (не для потрахушек, а долговременную) на специальных сервисах помогают найти глубоко обученные на огромных выборках алгоритмы. Делают это лучше свах и семейных психологов.
А вот выбор бытовой техники в наше время — та еще лотерея. Заявляю, как варящийся в теме с 2003г. от Р.Х. ;)
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 19:53
Я категорически против несаободного выбора пары. Пусть это как-то вредит обществу (очень смутное понятие "вред обществу"), пусть нередко завершается неудачами. Это, к сожалению, на данный момент неизбежно. Но это гораздо меньшее зло, чем ситуация, когда человек вынужден жить с тем, кого не выбирал. Некоторым это нормально, некоторым в таких случаях везёт. Зато тем, кому ненормально и не повезло, жизнь ломается раз и навсегда. Подчас на долгие десятилетия. И я считаю, что это большее зло. И пока нигде и никогда не встречал ни одного аргумента, который бы показал, что это не так. Может, увижу даже в этой теме. Но пока не видел.
Да Вы феодалист :green: Общество это же как армия. А если у каждого солдата будет свободный выбор, то ничего хорошее это войско не ждёт.
Цитата: forest от мая 8, 2020, 21:51
Общество это же как армия. А если у каждого солдата будет свободный выбор, то ничего хорошее это войско не ждёт.
Чё ж общество не переженит всех холостых и не заставит рожать хотя бы троих детей каждую пару?
Цитата: Авишаг от мая 10, 2020, 02:25
Чё ж общество не переженит всех холостых
многие не хотят партнёра иного пола :)
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 03:03
многие не хотят партнёра иного пола
Интересы общества важней :)
Цитата: Авишаг от мая 10, 2020, 03:07
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 03:03
многие не хотят партнёра иного пола
Интересы общества важней :)
Осталось рассказать про это его членам.
Цитата: Валер от мая 10, 2020, 03:09
Осталось рассказать про это его членам.
И другим частям тела
Цитата: forest от мая 6, 2020, 11:02
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Так не было выбора поэтому и жили. Сейчас же выбор есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо( для человека), а с другой плохо( для общества).
Что плохого, если в обществе стало больше счастливых людей?
Цитата: Авишаг от мая 10, 2020, 02:25
Цитата: forest от мая 8, 2020, 21:51
Общество это же как армия. А если у каждого солдата будет свободный выбор, то ничего хорошее это войско не ждёт.
Чё ж общество не переженит всех холостых и не заставит рожать хотя бы троих детей каждую пару?
Ну так раньше женило и рожали и троих и больше на каждую пару.А сейчас демократизация.
Цитата: alant от мая 10, 2020, 05:21
Цитата: forest от мая 6, 2020, 11:02
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2020, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 16:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2020, 15:55
Из недавнего:
Цитата: https://www.facebook.com/lara.gull.3/posts/3685765448131872женщина счастлива, только вверив себя достойному мужчине, и несчастна вверив себя недостойному.
Однако та проблема, что на всех современных женщин не хватает достойных (во всяком случае, в их понимании) мужчин, несомненно, вполне объективна. Даже если женское счастье может достигаться и другим образом.
А для всех мужчин не хватает достойных женщин. Но раньше как-то жили дуры с козлами, а идиоты со стервами, и ничего вроде...
Так не было выбора поэтому и жили. Сейчас же выбор есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо( для человека), а с другой плохо( для общества).
Что плохого, если в обществе стало больше счастливых людей?
Счастливые люди это отлично. Только стало ли больше счастливых, или мы просто хотим так думать.
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 03:03
Цитата: Авишаг от мая 10, 2020, 02:25
Чё ж общество не переженит всех холостых
многие не хотят партнёра иного пола :)
Не может научим, не хочет заставим ;D
Проблема есть, конечно. Въ былыя эпохи женщина знала, что ее миссiя въ жизни - выйти замужъ и родить дѣтей. Теперь старый порядокъ нарушился - появились интеллектуальныя и общественно дѣятельныя женщины, которымъ быть лишь женой и матерью не очень интересно. Кромѣ того, повысился уровень требованiй къ потенцiальному супругу - всѣмъ нуженъ мужъ побогаче, но богатыхъ на всѣхъ не хватаетъ.
И какъ слѣдствiе - рождаемость очень низка. Для воспроизводства общества это очень опасная тенденцiя.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 06:52
Теперь старый порядокъ нарушился - появились интеллектуальныя и общественно дѣятельныя женщины, которымъ быть лишь женой и матерью не очень интересно. Кромѣ того, повысился уровень требованiй къ потенцiальному супругу - всѣмъ нуженъ мужъ побогаче, но богатыхъ на всѣхъ не хватаетъ.
Взаимоисключающие женские параграфы соблюдены :smoke: