В связи с техническим прогрессом.
Конечно. Развитие производства, ситец, самовар, гармонь.
Конная сеялка.
Представил самовар и гармонь в английской деревне.
Или китайской...
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2020, 16:57
Жили ли низшие классы общества в XIX веке лучше, чем в веке XVIII?
В начале века особой разницы ещё не было, но на протяжении столетия уровень жизни в развитых странах действительно существенно рос. Достаточно вспомнить свекольный сахар и маргарин.
Вроде как в России после отмены крепостного права уровень потребления большинства упал.
Из хорошего можно вспомнить, что стали картофь возделывать.
Реально вкусная вещь.
А репу бросили.
Во время промышленной революции уровень жизни бедных слоев поначалу сильно сократился (потеря рабочих мест ремесленниками, работа по 70-80 часов в неделю, вредное производство, детский труд и т. д.).
ЦитироватьВ бедных районах Манчестера продолжительность жизни составляла 17 лет [7], что на 30 процентов ниже аналогичного показателя на территории всей Великобритании до норманнского завоевания, случившегося в 1066 году (тогда продолжительность жизни составляла 24 года).
(c) Чанг Ха-Джун. Как устроена экономика.
ЦитироватьВ бедных районах Манчестера продолжительность жизни составляла 17 лет [7], что на 30 процентов ниже аналогичного показателя на территории всей Великобритании до норманнского завоевания, случившегося в 1066 году (тогда продолжительность жизни составляла 24 года).
(c) Чанг Ха-Джун. Как устроена экономика.
Какие-то чудовищные числа. Может, это из-за высокой смертности в раннем детском возрасте?
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 01:02
ЦитироватьВ бедных районах Манчестера продолжительность жизни составляла 17 лет [7], что на 30 процентов ниже аналогичного показателя на территории всей Великобритании до норманнского завоевания, случившегося в 1066 году (тогда продолжительность жизни составляла 24 года).
(c) Чанг Ха-Джун. Как устроена экономика.
Какие-то чудовищные числа. Может, это из-за высокой смертности в раннем детском возрасте?
Высокая скученность плюс все еще плохая медицина делали свое дело — вероятно, в то же время в сельских районах (где было не так тесно) показатели смертности были несколько ниже. Очевидно, обе цифры включают и детскую смертность, но разница между ними показательна.
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 01:02
Какие-то чудовищные числа. Может, это из-за высокой смертности в раннем детском возрасте?
Скорее дело в том, что Манчестер был центром текстильной промышленности. К сожалению, книги, на которую ссылается автор, в свободном доступе нет.
Вот более полная цитата:
ЦитироватьУсловия труда были крайне опасными. Многие английские работники хлопковой промышленности умирали от легочных заболеваний из-за пыли, образующейся в процессе производства. Городской рабочий класс жил очень стесненно, иногда в комнате ютилось по 15–20 человек. Считалось вполне нормальным, что сотни людей пользуются одним туалетом. Люди умирали как мухи. В бедных районах Манчестера продолжительность жизни составляла 17 лет [7], что на 30 процентов ниже аналогичного показателя на территории всей Великобритании до норманнского завоевания, случившегося в 1066 году (тогда продолжительность жизни составляла 24 года).
(c) Чанг Ха-Джун. Как устроена экономика.
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 01:02
ЦитироватьВ бедных районах Манчестера продолжительность жизни составляла 17 лет [7], что на 30 процентов ниже аналогичного показателя на территории всей Великобритании до норманнского завоевания, случившегося в 1066 году (тогда продолжительность жизни составляла 24 года).
(c) Чанг Ха-Джун. Как устроена экономика.
Какие-то чудовищные числа. Может, это из-за высокой смертности в раннем детском возрасте?
Или из-за того, что автор Чанг Ха-Джун.
Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2020, 12:43
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 01:02
ЦитироватьВ бедных районах Манчестера продолжительность жизни составляла 17 лет [7], что на 30 процентов ниже аналогичного показателя на территории всей Великобритании до норманнского завоевания, случившегося в 1066 году (тогда продолжительность жизни составляла 24 года).
(c) Чанг Ха-Джун. Как устроена экономика.
Какие-то чудовищные числа. Может, это из-за высокой смертности в раннем детском возрасте?
Или из-за того, что автор Чанг Ха-Джун.
Злой азиат клевещет на светлоликую Европу?
Ну ежели Маркс на Британию любил поклеветывать, то чего б и северокорейскому засланцу не поклеветать ;D
Цитата: Ame no oto от февраля 20, 2020, 22:53
Во время промышленной революции уровень жизни бедных слоев поначалу сильно сократился
Вообще да, негативный эффект от промышленной революции для развитых стран (и в первую очередь Британии) трудно не учитывать.
Цитата: Ame no oto от февраля 20, 2020, 22:53
потеря рабочих мест ремесленниками
Далеко не только ремесленниками. Вообще во всех сферах рост производительности труда вел к снижению потребности в рабочей силе (которое, естественно, долгое время опережало рост количества рабочих мест из-за развития экономики).
В России стали появляться железные дороги. Соответственно, зерно, которое раньше потреблялось на местах, стало гнаться на экспорт в Европу (ЕМНИП через Одессу). Соответственно, внутренние цены на хлеб возросли, угроза голода -- в случае неурожая -- обострилась.
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2020, 22:25
А репу бросили.
Вот кстати, на днях смотрел. Оченно полезная же весчь.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 22:06
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2020, 16:57
Жили ли низшие классы общества в XIX веке лучше, чем в веке XVIII?
В начале века особой разницы ещё не было, но на протяжении столетия уровень жизни в развитых странах действительно существенно рос. Достаточно вспомнить свекольный сахар и маргарин.
А что эти двое такого хорошего дали?
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 17:55
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2020, 22:25
А репу бросили.
Вот кстати, на днях смотрел. Оченно полезная же весчь.
На репу смотрели? ;D Я, когда вижу (в продаже), не смотрю, сразу покупаю. Вижу, к сожалению, редко.
Цитата: Lodur от февраля 25, 2020, 18:04
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 17:55
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2020, 22:25
А репу бросили.
Вот кстати, на днях смотрел. Оченно полезная же весчь.
На репу смотрели? ;D Я, когда вижу (в продаже), не смотрю, сразу покупаю. Вижу, к сожалению, редко.
Да вот, сперва на неё (в маг. завезли), а потом решил просветиться.
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 17:57
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 22:06
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2020, 16:57
Жили ли низшие классы общества в XIX веке лучше, чем в веке XVIII?
В начале века особой разницы ещё не было, но на протяжении столетия уровень жизни в развитых странах действительно существенно рос. Достаточно вспомнить свекольный сахар и маргарин.
А что эти двое такого хорошего дали?
Повышение качества питания, вестимо. Сливочное масло-то было низшим классам той же Британии вообще недоступно, а тростниковый сахар был роскошью.
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2020, 19:10
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 17:57
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 22:06
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2020, 16:57
Жили ли низшие классы общества в XIX веке лучше, чем в веке XVIII?
В начале века особой разницы ещё не было, но на протяжении столетия уровень жизни в развитых странах действительно существенно рос. Достаточно вспомнить свекольный сахар и маргарин.
А что эти двое такого хорошего дали?
Повышение качества питания, вестимо. Сливочное масло-то было низшим классам той же Британии вообще недоступно, а тростниковый сахар был роскошью.
Ну если про Британию, то да.
А сахар необходим в рационе?
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 19:15
А сахар необходим в рационе?
С какой стороны посмотреть.
) Факт, однако, что с ним уже перебирают, и это, кажется, всё прогрессирует...
Общедоступный сахар стал предусловием для стремительного развития стоматологии.
Уровень жизни крестьян не изменился, что касается городской бедноты, то в восемнадцатом веке работать подмастерьем у ремесленника еще можно было, а в 19 в набрала ход промышленная революция и из-за того, что еще не были приняты права трудящихся, то условия работы на заводах и фабриках были ужасными. Получается, что городская беднота жила хуже в девятнадцатом веке
Цитата: Python от февраля 25, 2020, 21:00
Общедоступный сахар стал предусловием для стремительного развития стоматологии.
Как я уже недавно замечал, лично для моих зубов наиболее разрушительно оказалось мясо. Сахар по сравнению с этим - сущие цветочки, ибо он растворим и не может застрять и гнить целыми днями, пока не сгниёт до конца.
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 19:15
А сахар необходим в рационе?
При тяжёлых физических нагрузках, холодовых нагрузках, интенсивной умственной деятельности - крайне желателен. Если употреблять к месту и в нужное время, конечно.
Цитата: zwh от февраля 22, 2020, 11:48
В России стали появляться железные дороги. Соответственно, зерно, которое раньше потреблялось на местах, стало гнаться на экспорт в Европу (ЕМНИП через Одессу).
Одесса - только один из путей. Были также пути через Азовское море и - один из наиболее масштабных - через Ригу, а потом и через некоторые другие порты Прибалтики. Если посмотреть на нынешнюю карту ж.д. России, можно увидеть, что значительная часть протяжённых линий южнее Москвы - это как раз целых три направления Поволжье-Рига (правда, среднее из них уже в постсоветские годы посередине перерезано (разобрано) на участке к югу от Москвы). Также явно на Прибалтику направлена и этак почти половина линий Беларуси и значительная часть линий Украины.
В первые годы своего существования ж.д. до Одессы и до каких-то азовских портов были вообще изолированными от общей сети центральной России, если я не путаю.
Цитата: piton от февраля 20, 2020, 22:18
Вроде как в России после отмены крепостного права уровень потребления большинства упал.
Потребления чего?
Цитата: ростислав от февраля 26, 2020, 13:46
Уровень жизни крестьян не изменился
Хрена себе "не изменился". Собственно, остатки крестьян в нормальном смысле слова вообще прекращали своё существование в пользу относительно крупных фермерских хозяйств различного типа и наемного сельскохозяйственного труда (чему активно способствовал британский парламент, принимавший новые и новые акты об огораживании), причем потребность в последнем падала вместе с техническим развитием. В то время как население Британии активно росло, сельская местность обезлюдевала, и отнюдь не от хорошей жизни или необычайной привлекательности городских трущоб.
Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 13:53
Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 19:15
А сахар необходим в рационе?
При тяжёлых физических нагрузках, холодовых нагрузках, интенсивной умственной деятельности - крайне желателен. Если употреблять к месту и в нужное время, конечно.
Ну не знаю, сахар - не единственный сахарид. Наши предки большую часть своего существования жили на природных. И с нагрузками у них было норм.
Цитата: Poirot от февраля 26, 2020, 14:17
Цитата: piton от февраля 20, 2020, 22:18
Вроде как в России после отмены крепостного права уровень потребления большинства упал.
Потребления чего?
Большинства же. ;D
Потребители же. Значит, что-то, да потребляют.
Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 13:53
Цитата: Python от февраля 25, 2020, 21:00
Общедоступный сахар стал предусловием для стремительного развития стоматологии.
Как я уже недавно замечал, лично для моих зубов наиболее разрушительно оказалось мясо. Сахар по сравнению с этим - сущие цветочки, ибо он растворим и не может застрять и гнить целыми днями, пока не сгниёт до конца.
Можно было попробовать их чистить, не?
При чистке зубов можно поцарапать дёсны и умереть от заражения крови. Томан выбирает меньшее зло из двух!.. :)
Цитата: zwh от февраля 26, 2020, 21:28
Можно было попробовать их чистить, не?
Так там в том и проблема была, что мясо набивалось между зубами туда, откуда его не только щёткой не достать, но и зубочистками, и спец. нитью. Ну т.е. какую-то часть нить таки доставала (правда, при этом реально царапая дёсны до крови), но основная часть так и оставалась.
Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 23:07
Цитата: zwh от февраля 26, 2020, 21:28
Можно было попробовать их чистить, не?
Так там в том и проблема была, что мясо набивалось между зубами туда, откуда его не только щёткой не достать, но и зубочистками, и спец. нитью. Ну т.е. какую-то часть нить таки доставала (правда, при этом реально царапая дёсны до крови), но основная часть так и оставалась.
Зубы плотно сидят?
У меня с этим вообще беда - передние зубы стоят широко, десны как кадки все собирают, задние зубы срослись верхами и нить не просунуть.
мне кажется уровень жизни + счастья постепенно деградировал и продолжается по сей день. крестьянин Англии 16 века был намного свободнее и счастливее, чем наёмные трудяги сегодня, сидят ли они в офисе или пашут на заводе.
Да, ощутил я это "счастливее" вволю на даче да в деревнях. Нет уж, лучше вы к нам.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 22:06
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2020, 16:57
Жили ли низшие классы общества в XIX веке лучше, чем в веке XVIII?
В начале века особой разницы ещё не было, но на протяжении столетия уровень жизни в развитых странах действительно существенно рос. Достаточно вспомнить свекольный сахар и маргарин.
А одежда из фабричной ткани.
Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2020, 13:13
А одежда из фабричной ткани.
В развитых странах домотканое полотно прекратили производить задолго до XIX в. Хотя фабричные ткани были, конечно, дешевле изготовленных мануфактурным способом, но как это удешевление соотносилось с динамикой уровня жизни большинства - вопрос.
Это и освобождение времени.
Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2020, 13:48
Это и освобождение времени.
...Для ещё более результативной работы в интересах господствующих классов.
Цитата: Валер от февраля 26, 2020, 23:08
Зубы плотно сидят?
Те, которые совсем плотно - между ними как раз вообще почти никогда ничего не набивается, поэтому они по крайней мере пока целы. А вот которые не совсем плотно, но зазор узкий - там да, набивается/набивалось. А чтобы между коренными зубами (а речь именно о коренных и предкоренных) были такие зазоры, чтобы там щётка свободно гуляла - такого я даже не представляю себе, как это может быть.
Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2020, 12:47
Да, ощутил я это "счастливее" вволю на даче да в деревнях. Нет уж, лучше вы к нам.
Ну, тут наверное есть деревня, и есть деревня. Про наши деревни я Вам не буду ничего рассказывать, и сами знаете наверн. На загнивающем граница город/деревня не такая чёткая, можно видеть маленькие поселения со всей инфраструктурой. И уже можно загнивать со всеми плюсами и минимумом минусов. Так я мыслю.
Цитата: Валер от февраля 27, 2020, 19:03
На загнивающем граница город/деревня не такая чёткая
На загнивающем западе всё по-разному, но в целом "деревни" там - атавизм. А так либо фермы в традиционном смысле, либо вообще индустриальные животноводческие хозяйства. И всё это неизмеримо далеко от ситуации XV в., по которой тоскует наш австралийский друг.
Цитата: Toman от февраля 27, 2020, 16:29
Цитата: Валер от февраля 26, 2020, 23:08
Зубы плотно сидят?
Те, которые совсем плотно - между ними как раз вообще почти никогда ничего не набивается, поэтому они по крайней мере пока целы. А вот которые не совсем плотно, но зазор узкий - там да, набивается/набивалось. А чтобы между коренными зубами (а речь именно о коренных и предкоренных) были такие зазоры, чтобы там щётка свободно гуляла - такого я даже не представляю себе, как это может быть.
Даже если она не очень свободно гуляет, всё равно волокна и межзубья боль-мень удаляет. А оставшиеся можно и зубочисткой доковырять при желании.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2020, 20:21
Цитата: Валер от февраля 27, 2020, 19:03
На загнивающем граница город/деревня не такая чёткая
На загнивающем западе всё по-разному, но в целом "деревни" там - атавизм. А так либо фермы в традиционном смысле, либо вообще индустриальные животноводческие хозяйства. И всё это неизмеримо далеко от ситуации XV в., по которой тоскует наш австралийский друг.
Понятно что там по-разному. Но моё личное мнение: меньше народу - больше кислороду, во всех смыслах.
Цитата: zwh от февраля 27, 2020, 20:21
Даже если она не очень свободно гуляет, всё равно волокна и межзубья боль-мень удаляет.
А вот ни фига. Не свободно гуляющая щётка - это значит примерно то, что отдельные щетинки этой щётки могут впихиваться между зубами только с той стороны и в том направлении, в котором набиваются волокна пищи - а значит, может только проталкивать их глубже, но не вычищать. Чтобы вычищать, нужно именно свободно ходить со всех возможных направлений под любыми углами.
Цитата: zwh от февраля 27, 2020, 20:21
А оставшиеся можно и зубочисткой доковырять при желании.
Если уж отдельно взятая щетинка щётки не пролазит (или пролазит только в одном положении, почти ничего не дающем), зубочистка тем более даже самым кончиком не влезет. Единственное, что она может сделать - это как-то попытаться уцепить торчащие наружу волокна (но это намного эффективнее, пардон, ногтем - ну или языком). Но не все волокна остаются торчать или вытягиваются ногтем/пальцами, не разорвавшись. (Кстати, вот в этом плане, может быть, сырое мясо в принципе лучше варёного: волокна прочнее, и больше шансов, что будут всё-таки целиком вытащены языком или руками).
Цитата: zwh от февраля 22, 2020, 11:48
В России стали появляться железные дороги. Соответственно, зерно, которое раньше потреблялось на местах, стало гнаться на экспорт в Европу (ЕМНИП через Одессу). Соответственно, внутренние цены на хлеб возросли, угроза голода -- в случае неурожая -- обострилась.
Я читал что так же по этой причине стало невыгодно заниматься сельским хозяйством в средней полосе, ибо зерно с юга было дешевле.
Цитата: Toman от февраля 27, 2020, 23:20
Цитата: zwh от февраля 27, 2020, 20:21
Даже если она не очень свободно гуляет, всё равно волокна и межзубья боль-мень удаляет.
А вот ни фига. Не свободно гуляющая щётка - это значит примерно то, что отдельные щетинки этой щётки могут впихиваться между зубами только с той стороны и в том направлении, в котором набиваются волокна пищи - а значит, может только проталкивать их глубже, но не вычищать. Чтобы вычищать, нужно именно свободно ходить со всех возможных направлений под любыми углами.
Если щеткой целенаправленно направлять застрявшие волокна не внутрь, а наружу, то за десяток-другой движений вытащить их таки можно.
Цитата: zwh от февраля 28, 2020, 08:11
Если щеткой целенаправленно направлять застрявшие волокна не внутрь, а наружу, то за десяток-другой движений вытащить их таки можно.
Вот когда у пользователя есть такая свобода выбора движений щёткой, чтобы что-то вообще можно было куда-то целенаправленно направлять, это я и называю "щётка свободно гуляет между зубами". Но такой свободы не было.
Цитата: Toman от февраля 28, 2020, 17:35
Цитата: zwh от февраля 28, 2020, 08:11
Если щеткой целенаправленно направлять застрявшие волокна не внутрь, а наружу, то за десяток-другой движений вытащить их таки можно.
Вот когда у пользователя есть такая свобода выбора движений щёткой, чтобы что-то вообще можно было куда-то целенаправленно направлять, это я и называю "щётка свободно гуляет между зубами". Но такой свободы не было.
Да не, просто ширыкать ею не вдоль челюсти, а поперек, да и саму щетку располагать перпендикулярно челюсти.