Лингвофорум

Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 16:38
...Вообще-то, тюркское о/у не переходит в чувашском в а.

Во втором слоге переходит

Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 16:38

Цитата: Zhendoso от июля 18, 2011, 16:16
интересно, что конечный компонент -ïr/-ur/-ar хронологически фисируется в них согласно "чувашской" модели развития узких в закрытых вторых слогах (ср. balïq (<? ДТ или иранск.) "город"+ *or "ров"> bolgar/bolγar "крепость, город", ср. чув. пăлхар - в чувашских исторических преданиях - название одного из разрушенных врагами чувашских городов )

Вообще-то, тюркское о/у не переходит в чувашском в а.

Да и города у них не сразу появились.

Цитата: Zhendoso от июля 18, 2011, 16:19

Цитата: snn от июля 18, 2011, 15:52
Вроде как у "кулугур" греческая этимология? Нет?

Подскажите, пожалста. Просто это слово настолько сепаратно-поволжское и малоизвестное, что я предположил тюркскую этимологию из "того, что было".

Ну, есть такое мнение:

ЦитироватьВ энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона слово «кулугур» или «калогер» означает имя, с которым в древних греческих монастырях младшие обращались к старшим, более почетным лицам из монашествующих. Со временем оно сделалось нарицательным. При переводе древних греческих прологов и патериков на славянский язык это слово оставлено без перевода. Оно встречается в рассказах об искушениях, случавшихся даже у лучших из иноков, в наставлениях братии и т.п.

В России слово «кулугур» стало синонимом старца – духовного наставника, второго лица после настоятеля монастыря. Видимо, по аналогии им стали обозначать пожилых лидеров старообрядческих общин беспоповцев – наставников и начетников, а затем и всех прочих членов общины. Наконец, в современном словоупотреблении так подчас называют старообрядцев вообще.

Чёрт его знает, конечно.

Цитата: Zhendoso от июля 18, 2011, 16:16
интересно, что конечный компонент -ïr/-ur/-ar хронологически фисируется в них согласно "чувашской" модели развития узких в закрытых вторых слогах (ср. balïq (<? ДТ или иранск.) "город"+ *or "ров"> bolgar/bolγar "крепость, город", ср. чув. пăлхар - в чувашских исторических преданиях - название одного из разрушенных врагами чувашских городов )

Вообще-то, тюркское о/у не переходит в чувашском в а.

Цитата: snn от июля 18, 2011, 15:52
Вроде как у "кулугур" греческая этимология? Нет?

Подскажите, пожалста. Просто это слово настолько сепаратно-поволжское и малоизвестное, что я предположил тюркскую этимологию из "того, что было".

Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 15:08
Я не считаю их когнатами.

Они очень похожи на когнаты. Причем, интересно, что конечный компонент -ïr/-ur/-ar хронологически фисируется в них согласно "чувашской" модели развития узких в закрытых вторых слогах (ср. balïq (<? ДТ или иранск.) "город"+ *or "ров"> bolgar/bolγar "крепость, город", ср. чув. пăлхар - в чувашских исторических преданиях - название одного из разрушенных врагами чувашских городов )

Вроде как у "кулугур" греческая этимология? Нет?

Кстати, поволжско-русское прозвище кулугур, скорее всего, этимологизируется как *qul ugur "кульский род/семейство". Е.Ф. Галушко пишет:
"...Калугуры (кулугуры) - прозвище староверов федосеевского согласия, проживавших в Казани и ее пределах (см. федосеевцы казанские). Так же назывались вообще все беспоповцы в Нижегородской губ<ернии>. Прозвище распространено в среднем и нижнем Поволжье"..."
К примеру, кулугурами у нас в Чувашии зовут жителей русского села Можарки Янтиковского района. Известно, что это село основано т.н. русскими полоняниками.

Я не считаю их когнатами.

Крайне гипотетичным, я считаю, вот это:

Цитата: Zhendoso от июля 18, 2011, 13:26
Интересно было бы выяснить отношение формантов агир, авир и авар к ogur/oguz. Смею предположить, что все эти агир (в алциагир "6 огуров", или же "восточный огур" (<*alta-i ogïr), авир , авар, огур, oguz и, возможно, уйгур - суть когнаты. Легко заметить, что все они фонетически различаются   лишь судьбой древнего анлаутного нисходящего дифтонга, который в стандартнотюркском oq/uq уже не виден, но, по моему мнению, должен восстанавливаться в архетипе.