Лингвофорум

А вы слышали их произношение на других языках? Когда das letzte Einhorn поет на всех без исключения языках с таким хорошим хохдойчевским произношением Жуть Но группа классная
(П.С. Они собираются ещё раз в Москву приехать в этом году, если вас интересует)

Отличная тема! Вот только с произношением у In Extremo явно что-то не то - если кто слушал эту песню в их исполнении, поймет, о чем я. Я и не сразу понял, что это иврит, а только когда текст нарыл. По пению понять слова очень сложно, хотя все-таки и чувствуются иногда знакомые звуки.
PS. Жаль, не удалось попасть на их концерт в Москве...

Цитата: yuditsky от мая  8, 2006, 12:59
Смотрите современные комментарии, напр. Даат Микра דעת מקרא.

Ваша правда: там действительно два варианта толкования: "речь" и "рот", это ещё не добираясь, естественно, до Торат hа-сод.

И всё же странный какой-то мишкаль для описания части тела...

Смотрите современные комментарии, напр. Даат Микра דעת מקרא.
Обращаю ваше внимание, что доп. описание приводится в подчинённом предложении, а тут сложно-сочинённое. Кроме того вот порядок описания: глаза, волосы, зубы, губы, וּמִדְבָּרֵךְ , щека, шея, груди и т.д. Рот или подбородок подходят весьма.

Не знаю, как-то не звучит это как орган речи, ИМХО...

Кстати, насколько вообще можно полагаться на еврейских толкователей при чтении настолько творчески толкуемого и полного аллегориями произведения как "Песнь песен", так например у Раши и у Рашбама однозначно приводится толкование "דיבור".

А по контексту тут как раз и не должна перечисляться часть тела, всё начало четвёртой главы состоит из упоминания определённой части тела, за которой следует что-то типа описания. Так, например, упоминаются зубы "שִׁנַּיִךְ כְּעֵדֶר הַקְּצוּבוֹת", а потом следует "дополнительное описание" "שֶׁעָלוּ מִן-הָרַחְצָה:  שֶׁכֻּלָּם, מַתְאִימוֹת, וְשַׁכֻּלָה, אֵין בָּהֶם". Так и "וּמִדְבָּרֵךְ נָאוֶה" всего лишь примыкает к "כְּחוּט הַשָּׁנִי שִׂפְתוֹתַיִךְ".

А губы и зубы уже упоминаются во втором и в том же третьем стихе по своим "конвенциональным" названиям (שִׁנַּיִךְ, שִׂפְתוֹתַיִךְ). Шея и та "числится" в четвёртом стихе. Остаётся возможное значение "рот", но было бы странно если, ни с того ни с сего, было бы сказано "рот у тебя красивый" - и ничего к этому не добавлено - как-то не поэтично, да и непохоже на общий стиль.

Но то что игра слов это точно - я тут наткнулся на одно хасидское толкование, в котором этот стих связывается с выходом из пустыни...

Ну посмотрите на контекст, при чём тут "речь"? Влюблённый описывает девушку, её зубы, губы, виски и т.д. Тут имеется в виду "рот" или "шея", посмотрите серьёзные комментарии, а самое главное, посмотрите на контекст (но я, конечно, не отрицаю, что здесь игра слов, каких много в Песене Песен).

Интересно, что в "Песне Песен" слово "מדְבר" всречается в обоих значениях:

מִי זֹאת עֹלָה מִן-הַמִּדְבָּר כְּתִימְרוֹת עָשָׁן - в третьей главе

כְּחוּט הַשָּׁנִי שִׂפְתוֹתַיִךְ וּמִדְבָּרֵךְ נָאוֶה - в четвёртой.

ИМХО, в четвёртой это всё же значит "речь", а не"губы". Кстати, заглянул в Штайнбергский "מלון התנ"ך", там помимо "пустынных" значений приводится именно значение "דִבּוּר" и цитируется фраза из четвёртой главы.

В данном контексте "מִדְבָּרֵךְ" скорее "твои губы", "твой рот" и т.п, это аллюзия на Песню Песен.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2006, 21:13

Цитата: Prokurator от мая  3, 2006, 05:46
эта песня на самом деле звучит так

В смысле?

Можно сказать, что часть английского перевода довольно-таки правильная:

Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2006, 21:20

In the light of your smile
Put out the sun and her rays
My youth burnt in me
From the beauty of your speech

For nothing you mock me
The secret of your eyes
Has revealed itself to me and told me
That I am your loved one

Oh, when I see you in the evening
And my sighing is nourishment to you
Come, come, come to me

Только вместо полного "погашения" солнца   должно быть "потемнение"; глаза не просто "сказали" а "сказали, намекнули"; вместо "my sighing is nourishment to you" правильнее перевести "my reflections are prey to you".

Кстати "מִדְבָּרֵךְ" может быть как "твоя речь" так и "твоя пустыня".

Цитата: Prokurator от мая  3, 2006, 05:46
эта песня на самом деле звучит так

В смысле?