Лингвофорум

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 05:29
Кстати говоря, про понимание языка Пушкина:

https://www.youtube.com/watch?v=qtraLrHexWY

https://www.youtube.com/watch?v=l9QfvasVM24

https://www.youtube.com/watch?v=9b8l44v8Zvs

https://www.youtube.com/watch?v=GN56wUCB-AE

Если даже филологами утрачено чёткое понимание некоторых языковых и культурных реалий эпохи, которая была всего 200 лет назад, то что говорить о текстах на древних языках. Бог знает, сколько мы неправильно понимаем там.

Переход слов в разряд архаизмов естественен, нет ничего в этом удивительного, например сейчас молодёжь знать не знает, что такое радиолла, грубка и в чём разница промеж патефоном и граммофоном, а ведь лет 70 назад эти слова знало большинство. Да о чём тут говорить, если большинство народу не знает употребляемые сейчас слова вроде «фьючерса», но не смотря на это тексты 16-го века в основном понятны современному человеку, если он написан на деловом старорусском, а не на перегруженной церковнославянщине.

Кстати говоря, про понимание языка Пушкина:

https://www.youtube.com/watch?v=qtraLrHexWY

https://www.youtube.com/watch?v=l9QfvasVM24

https://www.youtube.com/watch?v=9b8l44v8Zvs

https://www.youtube.com/watch?v=GN56wUCB-AE

Если даже филологами утрачено чёткое понимание некоторых языковых и культурных реалий эпохи, которая была всего 200 лет назад, то что говорить о текстах на древних языках. Бог знает, сколько мы неправильно понимаем там.

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2018, 14:40

Цитата: Damaskin от мая 28, 2018, 14:35

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2018, 14:20
Сейчас, вероятно, уже нигде.

Вот и я о том же. Куча мелких нюансов в произношении, которые будут сильно затруднять понимание на слух.

Затрудняет понимание в первую очередь лексика и еще раз лексика. Любые современные русские говоры (в том числе включающие по отдельности все старомосковские черты) на слух воспринимаются совершенно нормально, затруднения носят спорадический характер.

Ну это не совсем так, фонетические изменения в сочетании с изменением интонации и ударения также сделают многие слова неузнаваемыми. Современные говоры достаточно близки между собой.

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2020, 20:10

Цитата: Вятко от апреля 13, 2020, 20:07за исключением ѣ, который не в состоянии сделать непонятным речь

Расскажите это тем, кто считает, что слово «бесполезный» означает «бѣсъ полезный».

Причём тут эти дураки? Говорят они, как бы ни писали, всё равно «биспалезный».

Цитата: Вятко от апреля 13, 2020, 20:07за исключением ѣ, который не в состоянии сделать непонятным речь

Расскажите это тем, кто считает, что слово «бесполезный» означает «бѣсъ полезный».

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2020, 19:14
А Вы, сударь, знаете, что разные буквы означают разные звуки?

Это прямой переклад с дореформенной азбуки на современную, убраны буквы не несущие звукой нагрузки, за исключением ѣ, который не в состоянии сделать непонятным речь, как не делает непонятым речь оканье и аканье, тем паче звуки «иэ» и «jэ» (ѣ и е) куда ближе, чем упомятое произношение безударного о.

А Вы, сударь, знаете, что разные буквы означают разные звуки?

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2020, 17:48
Непонятно, почему Вы привели вариант современной кириллицей, а не XVI века.

А вы, сударь, азбуками разговариваете или звуками?

Непонятно, почему Вы привели вариант современной кириллицей, а не XVI века.

Цитата: Rafiki от мая 29, 2018, 01:23

Цитата: zazsa от мая 27, 2018, 23:33А щас какой на дворе?

Человек 21 века, увы, не так любознателен и более узко образован, чем его предшественник из века 20-го. Нет прежней новизны, что ли... Всё подаётся на "блюдечке с голубой каёмочкой" под названием Интернет. Уверен, многие из нынешней молодёжи даже своих "коллег" из прошлого века не поймут (а те - их), что уж говорить о более древних временах, хотя бы даже и пушкинских.

Цитата: zazsa от мая 27, 2018, 23:33Учитывая, что литература 16-17 вв. читается без особых проблем даже неподготовленным человеком, современный человек легко бы понял своего соплеменника тех времён.

16 в. что-то сомнительно, там, всё же, ещё сохранялся старорусский стиль. Вот века с 17-го и реформ Петра I - здесь согласен, понять можно, и то отдельные слова (особливо ж, немецкие кальки, введённые тем же Петром I) могут быть непонятны. Сам сейчас читаю Крашенинников а в репринте издания 18 века - даже яти особых проблем не вызывают, разве что, многочисленные еръ,ы к месту и не к месту бесят. Но это, опять же, если быть хотя бы немного в теме. А если - нет?

От Царя и Великого Князя Феодора Ивановича всея Pyccии, в Галич, Семену Кобелеву. Били нам челом Галицкие, летниe рыбные ловцы, Васька Смирдищев, да Гришка Копаныгин, да Харитонко Лапин, да Нефедко Вебрев, да Лазарко Вощепиков, да Афопько Никитин, да Агейко Корытов .... Дюрбенев, с товарищи, и сказали: ловят-де они рыбу в Галицком озере, и в речьках, которые текут в Галицкое озеро, в реке Вексе, по Сынковские сады, да в речьке Остроловице, да в речьке Слятице, по Московскую дорогу, да в речьках Ихленке, по Челну реку, да в речьке в Середней, по Большие омуты, да в речьке Шокше, по Белой омут, да в речьке Едомше, по Безнин починок, и во всех речьках, которые текут в Галицкое озеро. А платят они с тех речек в нашу казну, [248] в четверть дьяка нашего Василья Щелкалова оброку на год, по сороку, по два рубля, по четыре гривны. Писана-де грамата у них на те воды была, да cгoрела, в те поры, как храм Введения Пречистые Богородицы .... в 29 году. И около-де тех речек Княжие, и боярские, и монастырские вотчины и поместья, и Князей-де, и дети боярские, и монастырские прикащики, и крестьяне, в те воды вступаются, и рыбу ловят сильно, а сказывают, что у них те воды в наших, в поместных и в вотчинных граматах, и нам-бы Галичам, рыбных ловцов, Ваську Смердищева, с товарищи, пожаловати велели им в тех речьках, которые в сей грамате писаны, и в озере рыбу ловить, и владеть по прежнему, и будет так, как нам Галицкие рыбные ловцы Васька Смердищев с товарищи, били челом, теми будет они речьками преж сего владели, и грамата у них на те воды была, и cгорела в .... году и ты-б Ваське Смердищеву, с товарищи, которые в сей грамате имены писаны, велел в тех речьках рыбу ловить по прежнему, и того беречь на крепко, чтоб у них в те речки Князья и дети боярские, и монастырские прикащики, и крестьяне, в рыбные ловли не вступали и насильства им ни котораго нечинили. А будет на те речьки у Галичан, и детей боярских, или у монастырей, или у ково нибудь, наши жалованные, или поместные, или вотчинные, или оброчные граматы, и ты-б с тех грамат списал противни, да те противни, за своею рукою и за печатью прислал к нам, к Москве, вчетверть [249] дьяка нашего Василья Щелкалова .... и мы потому велим указ учинить, а прочет сю грамату, и списав с нее противень, слово вслово, отдавал-бы еси Ваське Смердищеву, с товарищи, и они ее у себя держат для иных наших приказных людей. Писана на Москве лета 7093, Марта в 25 день. На подлинной грамате назади пишет тако: Царь и Велики Князь всеа Pycии.

-----------

Что тут непонятно?