Цитата: Agabazar от марта 15, 2023, 12:07Цитата: Karakurt от марта 15, 2023, 08:12Еще подумал, а ырмак "река" не от того же корня (й)ыр-?
Чув. Çырма — небольшая река, овраг. От глагола çыр- (писать, но в данном случае, размывать, оставлять след). В татарской топонимике передаётся как ширма, ширме, шурма, шерма (то есть ш вместо ç).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Икшурма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Ширма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шушерма
Цитата: Karakurt от марта 15, 2023, 08:12Часто -т приклеивается. Алда- это "обманывать" почти везде, но в турецком алдат-.В чувашском *улта-. Но в таков виде, можно сказать, не употребляется, только дериват ултав (обман) указывает на это. А сам производящий глагол выглядит как ултала-. То есть здесь как бы «приклеено» -ла, обычный деривационный аффикс для производных глаголов.
Цитата: Karakurt от марта 15, 2023, 08:12Еще подумал, а ырмак "река" не от того же корня (й)ыр-?
ЦитироватьНичто не указывает на то, что ер-/йыр- производящая основа.— Историческая пр. основа и синхронная пр. основа не всегда совпадают, в большинстве языков-потомков с -t стала основной и производя́щей же.
Цитата: tacriqt от марта 9, 2023, 08:38Ничто не указывает на то, что ер-/йыр- производящая основа.ЦитироватьА у слова çĕтĕк (от глагола çĕт-) тат. и баш. соответствия ертык и йыртык. От глагола ерт- (йырт-).— Но ведь в кыпчакских (да и не только) производящая основа ер-/йыр-. Так что объяснять надо именно чувашскую форму.
ЦитироватьProto-Turkic: *čẹr
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 bodily heaviness, constipation (euphem.) 2 rotten, foul 3 to rot 4 illness 5 dirt 6 to be sick, ill 7 rot 8 glue 9 anguish, sorrow
Russian meaning: 1 запор (эвфем.) 2 гнилой, сгнивший 3 гнить 4 болезнь 5 грязь 6 болеть, хворать 7 труха, гниль 8 клей 9 тоска, скорбь
Karakhanid: čer 1 (MK), čer-le-n- 'to be constipated; to suppurate (of eyes)' (MK)
Turkish: čer 4, čirk 5, čiriš 'flour paste'
Tatar: čir 4, čirlä- 4, čere- 3, čerek 7
Middle Turkic: čir 'tumeur, clou', čire- 'se dégoú̀ter'
Uzbek: čiri- 3, čirik 2, čirk 'snuff; hardened wheel ointment'
Uighur: čiri- 3, čirik 2
Azerbaidzhan: čär 'horse's heart attack', čärlä- 6, čirk 5
Turkmen: čirk '(dirty) spot; insult', čerrik 'illness (of cattle)'
Oyrat: čiri- 3, čirik 2
Chuvash: čir, dial. čẹr 4, śǝr- 3, 6, śǝrǝk 2
Kirghiz: čer 9, 'hard tumour', čerle- 'to be anguished', čiri- 3, čirik 2, čirenč 8
Kazakh: šer 4, 9, širi- 3, širik 2
Noghai: šer 4, širi- 3, širik 2
Bashkir: sir 4, sere- 3, serek 2
Balkar: čiri- 3, čirik 2
Gagauz: čiriš 8
Karaim: ciri-, čiri- 3, cirik, čirik 2, čɨrɨš 8
Karakalpak: šer 9, šir- 3, širik 2, širiš 'slime'
Kumyk: čer 4, 9, čiri- 3, čirik 2, čirkew 'maggots in rotten food'
Comments: VEWT 105, EDT 427, 430, TMN 1077, Егоров 211-212, 326, Федотов 2,111-112, 420. As Doerfer notes, Turkic forms of the type čirkin 'dirty, nasty, ugly' (Chag., Tur., Gag., Tat., Uzb.) are rather borrowed from Persian čirkin (which itself is derived from čirk, borrowed < Turkic).
ЦитироватьProto-Turkic: *iri-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 to rot 2 pus 3 to turn sour, coagulate
Russian meaning: 1 гнить 2 гной 3 прокисать, створаживаться
Old Turkic: jirü- 1 (OUygh.), iriŋ 2 (Orkh., OUygh.)
Karakhanid: iri- 1, iriŋ 2 (MK)
Turkish: irin 2
Tatar: ĭrĭ- 3, ĭrĭn 2
Middle Turkic: iriŋ 2
Uzbek: iri- 1, jiriŋ 2
Uighur: ǯiriŋ 2
Azerbaidzhan: irin 2
Turkmen: iriŋ 2
Khakassian: ĭrĭ- 1, 3, ĭrĭn 2
Oyrat: iri- 3, iriŋ 2
Yakut: ireŋe 2
Dolgan: ireŋe 2
Tuva: iri- 1, iriŋ 2
Kirghiz: iri- 1, 3, iriŋ 2
Kazakh: ĭrĭ- 1, 3, ĭrĭn 2
Noghai: irin 2
Bashkir: ĭrĭ- 3, ĭrĭn 2
Balkar: irin 2
Gagauz: jirin 2
Karaim: irin 2
Karakalpak: iri- 1, 3, iriŋ 2
Comments: EDT 198, 233, ЭСТЯ 1, 372-374, Stachowski 128.
Цитата: tacriqt от марта 13, 2023, 01:41ЦитироватьОснова глагола. Глагол в своей начальной форме.— Но как историческую возможность Вы здесь каузатив рассматриваете? Почему тогда в других тюркских языках исходной формой считается йыр/йир/йер?
Proto-Altaic: *ǯī́rV (в самом низу списка расщепительных семантик)
Правда, чувашского там нет, а из уральских — только мари и удмурты, чьи связи с булгарами очевидны.
Цитата: Agabazar от марта 9, 2023, 07:29А у слова çĕтĕк (от глагола çĕт-) тат. и баш. соответствия ертык и йыртык. От глагола ерт- (йырт-).
Цитата: tacriqt от марта 14, 2023, 07:47В словаре советуют присмотреться к основе çырт- .Видимо, çĕт- и çырт- слова одного происхождения и образуют дублет. Но признаков существования глаголов *çĕр- (*ер-) и *çыр- (*йыр-) (без -т-) вроде нет. Ведь в других тюркских языках в интерсующем нас глаголе çĕр- (гнить) первому звуку везде соотвествует ч, ш, с, но ни разу не йот. Тогда как протянуть ниточку между çĕр- и çĕт- (< *çĕрт) (в чувашском) и между чер-, шер-, -сер и ерт-, йырт- (в других тюркских)?
Страница создана за 0.166 сек. Запросов: 23.