Лингвофорум

Цитата: Agabazar от ноября 18, 2013, 18:37
И что же дальше? Так и будем продолжать говорить, что на рубеже 19-20 веков чуваши стояли на грани полного отатаривания?

Вы к чему клоните?

Цитата: Y.R.P. от ноября 18, 2013, 18:26
Что? Я Вам не советую вытирать ноги об Яковлева.

И что же дальше? Так и будем продолжать говорить, что на рубеже 19-20 веков чуваши стояли на грани полного отатаривания?

Цитата: Agabazar от ноября 18, 2013, 18:08
Вообще-то данное выражение встречается в стихотворении Константина Иванова "Хальхи самана" (Наш век) , написанном в 1908 году. И оно там появилось не случайно, а как своеобразная дань  поэта воззрениям своего учителя И.Я.Яковлева, который в коньюнктурных целях распространял слухи о татарской "угрозе".

Что? Я Вам не советую вытирать ноги об Яковлева.

Цитата: snn от октября 12, 2012, 23:11Вообще, у чувашей бытовало такое выражение - "уйти в татары".

Вообще-то данное выражение встречается в стихотворении Константина Иванова "Хальхи самана" (Наш век) , написанном в 1908 году. И оно там появилось не случайно, а как своеобразная дань  поэта воззрениям своего учителя И.Я.Яковлева, который в коньюнктурных целях распространял слухи о татарской "угрозе".

А остаток чувашей, принявший христианство, наверное должно было обрусеть еще раньше...

Цитата: Zhendoso от октября  3, 2013, 07:34
Комиссаров Г. И. Чуваши Казанскаго Заволжья // Извѣстiя общества археологiи, исторiи и этнографiи при Императорскомъ Казанскомъ университетѣ. Т. XXVII, вып. 5. — Казань: Типо-литографiя Императорскаго Университета, 1911

Цитировать...По ревизіи при Импер. Николаѣ I (1826) татаръ въ Казанской губ. было только 136,470 чел. об. пола, изъ нихъ христіанъ 31,045 чел., а чувашъ было — 371,758 человѣкъ, т. е. на 135,288 чел. больше, чѣмъ татаръ; по переписи же 1897 г. татаръ считается уже въ Казанской губ. 744,267 чел. об. пола, а чувашъ 513,044 чел., т. е. въ 70 лѣтъ татарскаго населенія прибавилось на 607,797 чел., т. е. на 545 %. Это произошло от того, что за это время значительная часть чувашъ отатарилась. Предъ покореніемъ Казани много чувашъ жило вблизи Казани, главнымъ образомъ, въ Арскомъ округѣ. Впослѣдствіи здѣсь не осталось ни одного чувашенина. Такимъ образомъ, съ чувашами приходится отождествлять не только господствовавшій въ Волжской Болгаріи народъ, но и самихъ Казанскихъ татаръ...

И вы в это верите?  

Комиссаров Г. И. Чуваши Казанскаго Заволжья // Извѣстiя общества археологiи, исторiи и этнографiи при Императорскомъ Казанскомъ университетѣ. Т. XXVII, вып. 5. — Казань: Типо-литографiя Императорскаго Университета, 1911

Цитировать...По ревизіи при Импер. Николаѣ I (1826) татаръ въ Казанской губ. было только 136,470 чел. об. пола, изъ нихъ христіанъ 31,045 чел., а чувашъ было — 371,758 человѣкъ, т. е. на 135,288 чел. больше, чѣмъ татаръ; по переписи же 1897 г. татаръ считается уже въ Казанской губ. 744,267 чел. об. пола, а чувашъ 513,044 чел., т. е. въ 70 лѣтъ татарскаго населенія прибавилось на 607,797 чел., т. е. на 545 %. Это произошло от того, что за это время значительная часть чувашъ отатарилась. Предъ покореніемъ Казани много чувашъ жило вблизи Казани, главнымъ образомъ, въ Арскомъ округѣ. Впослѣдствіи здѣсь не осталось ни одного чувашенина. Такимъ образомъ, съ чувашами приходится отождествлять не только господствовавшій въ Волжской Болгаріи народъ, но и самихъ Казанскихъ татаръ...

Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2013, 15:53
Да дистанция между средними точками вообще никому особо не интересна. Интереснее сравнить эту дистанцию с дисперсией в обеих группах. А то ведь может статься, что дистанция между сферическими татарами и сферическими чувашами меньше, чем между сферическими татарами и... мишарями.

Какой философский вопрос! 
Действительно, "дистанция между сферическими татарами и сферическими чувашами" может быть меньше... 
Только... кого иметь ввиду под Татарами? 
Если это те самые сяньби-прамонголы с именем Татар, то почему нет? По крайней мере с сянь-би и дун-ху предки чуваш-болгар-хунн смешивались около 2200 лет назад и позже... Причем очень сильно по китайским летописям. А вот с кипчаками, канкалами или теле... нет таких сведений в летописях. И насколько чуваши оторваны в этом смысле от современных татар-кипчаков или телесцев (судя по древнему обряду захоронения)... совершенно не известно. 

Вообще, это напоминает рассуждение о родстве славян с... германцами или финно-уграми...  Тот же порядок фокусирования...

Славяне имеют общих предков с финно-уграми? Или германцами? Ну, или хотя бы с балтами?   

P.S. "Хунны не принадлежали тюркскому миру" (Кызласов).
Невольно задумаешься после такого заявления известного археолога. 

Цитата: snn от сентября 28, 2013, 22:13

Цитата: Фанис от сентября 28, 2013, 22:12
Вообще одежда чувашей имеет немало общего именно с татарами-мишарями, а не казанскими татарами.

Тут объективности ради хорошо бы заглянуть в век так восемнадцатый.

А вы думаете никто не заглядывал?

Цитата: Фанис от сентября 28, 2013, 22:12
Вообще одежда чувашей имеет немало общего именно с татарами-мишарями, а не казанскими татарами.

Тут объективности ради хорошо бы заглянуть в век так восемнадцатый.