Лингвофорум

Тема длинновата. Не читал.
(wiki/ru) Технологическая_сингулярность

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2013, 13:17
Они кладут в черный ящик деньги, достают из него промтовары.

Но производство-то всё более массовое, и всё более безразличное к потребностям реальных потребителей. Мы что-то сделаем, а потом впарим покупателям. Купят, несмотря на критичные недостатки, потому что альтернатив не предлагается. Потом через лет 5 исправим один недостаток - и купят новую модель, выкинув на помойку старые.

...А чёрный ящик, если не задумываться о том, что там внутри, очень скоро перестанет работать. Тот же Китай скоро вырастит своих специалистов, инженеров и учёных в достаточном количестве и качестве, и скажет, что им не нужны западные фантики, когда у самих есть не только вся промышленность, но и всё необходимое для самостоятельного развития. А западные планктонные массы останутся жевать опилки. Нет, может быть, не сразу. После Китая постараются воспользоваться ещё какими-нибудь регионами, пока совсем промышленно и научно неразвитыми. Но и эти регионы рано или поздно кончатся. А, может быть, ещё раньше западные страны будут вынуждены открыть свои границы.

...Тут прикол в том, что для того, чтобы куда-то вынести промышленность, там необходимо подготовить достаточно квалифицированные рабочие и инженерные кадры. А для этого в регионе должна быть (если нет - то придётся построить, причём заранее) эффективная система общего образования. Эта система, кроме собственно рядовых рабочих и инженерных кадров, даёт побочный продукт - учёных и разработчиков более высокого уровня.
А для того, чтобы стабилизировать офисно-планктонное общество, как на Западе и у нас, и избежать народных волнений - наоборот, необходимо эффективное общее образование развалить, что и делается. Но это постепенно даст дефицит вообще каких бы то ни было квалифицированных кадров в стране, которые умели бы что-то делать руками. И придётся переносить в Китай или куда там ещё уже не только производство, но и науку и разработчиков вплоть до самого высокого уровня.

Так что я бы сказал, что сейчас нет ничего постындустриального, а просто возникла некоторая пауза на геополитические игры и перемещение центра доминирования между разными странами. Очень возможно, что эта пауза на индустриальном уровне будет держаться до тех пор, пока не завершится глобализация и не исчезнут (или не станут полностью прозрачными) почти все государственные границы (кроме, м.б., отдельных совсем диких стран, в мировой экономике значения почти не имеющих).
Но нельзя исключать, что и гораздо раньше произойдёт что-нибудь неожиданное в области социальных технологий, и события ускорятся.

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2013, 13:17
Какое же это индустриальное общество?

Я уже сказал. Контора завода - это тоже часть завода. То, что она осталась (и разрослась), а завод уехал - не делает её не частью завода. Принцип организации труда офисного планктона всё равно индустриальный: согнать толпу народа для выполнения механических операций, в большинстве своём недостойных человека. Даже со старательным, любовным воспроизводством таких традиционных индустриальных фишек как ежедневные трудовые миграции, противопоставление жилых и офисных (аналог заводских, а порой и есть бывшие заводские) районов, час пик в общественном транспорте.

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2013, 13:17
А иначе как должен выглядеть «настоящий пост'индустриализм»?

В массовом производстве - торжество стандартов (причём не однодневных, как сейчас часто бывает, а долгоживущих), позволяющее индивидуально собирать изделия из стандартных компонентов в соответствии с потребностями. Развитие немассового, индивидуального производства, позволяющего делать для себя единичные экземпляры изделий. Уничтожение большинства чисто бумагомарательных должностей, сокращение бюрократии до численности в разы менее численности людей производительного труда. Отказ от мегаполисов и вообще крупных городов.

Цитата: DarkMax2 от апреля  5, 2013, 12:55
Как бы нет. Они же продают произведенные товары, получают за них деньги. Какое это изъяли?

Из собственной системы — изъяли. Они кладут в черный ящик деньги, достают из него промтовары. Какое же это индустриальное общество?

А иначе как должен выглядеть «настоящий пост'индустриализм»?

Как бы нет. Они же продают произведенные товары, получают за них деньги. Какое это изъяли?

Не понимаю, чего вы до термина докопались. На Западе построено общество, в котором роль промышленности сводится на нет. И мне плевать, отдали ли они производство китайцам или роботам — главное, что они изъяли его из собственной экономической системы.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  4, 2013, 17:00
Но называют-то современное общество развитых стран именно постиндустриальным! То есть подмена понятий здесь, конечно, произошла, но по большому счету, если "настоящее" постиндустриальное общество все-таки когда-нибудь наступит, придется к нему другое название подбирать, потому что в сложившемся узусе этот термин уже стал заезжен для обозначения общества офисного планктона.

Не придётся. Мало ли кто сдуру что как называет. Некоторые вот называют коммунизмом происходившее в соцстранах и в частности в СССР, провафлившем строительство коммунизма как таковое - и это совершенно не повод отказываться от называния коммунизмом того, что в действительности им является. Или вот ещё экология - многие этим словом обозначают всё что угодно - от вывоза мусора и/или человеческих экскрементов до всякого сутяжничества и коммерческого экстремизма. И это опять же не повод переименовывать научную дисциплину.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  4, 2013, 17:00
Но я, на самом деле, в наступление этого "настоящего" постиндустриального общества больше не верю. Утопия это, вроде коммунизма, и невозможна по той же причине - из-за несовершенства человеческой природы.

По историческим меркам совсем недавно люди были убеждены, что защититься от холеры, дизентерии, всяческих паразитарных инвазий в принципе невозможно. В силу несовершенства человеческой природы, и потому что на всё воля Бога и т.д. Потом оказалось, что от значительной части этой бяки защититься можно, причём для этого достаточно по сути неолитических технологий, по крайней мере теоретически. Кипятить воду, мыть руки перед едой и т.д. - в общем, соблюдать элементарную гигиену, которая воспринимается как само собой разумеющееся современными хоть немножко образованными людьми. Но даже когда оказалось, народ поначалу упорно не верил. Ну ведь что за бред пустую воду в котле варить - только дрова же зря переводить. А потом попробовали - и, оказалось, работает. Несмотря на то, что человек несовершенен, и, если выпьет заражённой воды, в самом деле заболеет. Но на то и цивилизация, научно-технический прогресс, чтобы не пить грязной воды.
Более высокий, уже современный, уровень технологий - позволяет лечить ряд болезней, которые сами по себе не проходят, или в разы/на порядки снижать смертность от них. Хотя сам по себе человек несовершенен.

Вот то же самое и с социальной структурой. Надо найти работающие правила элементарной информационной(социальной) гигиены, и привыкнуть соблюдать их - и социальные паразиты обломаются. После того, как общество, которое эти правила в себе выработает, захватит мир и растопчет те общества, которые этих правил не приняли, люди будут ещё удивляться про своих предков - ну как же, дескать, можно было столько тысяч лет маяться ерундой и не додуматься до таких нехитрых моральных правил.

Разумеется, социальные паразиты будут до последнего стараться поддерживать в народе миф о том, что Социальное (с большой буквы) - это принципиально другое, чем какие-то там приземлённые, ничтожные "железки" или даже чем медицинские технологии, касающиеся тела человека, и никак нельзя с научно-инженерским свиным рылом в их гуманитарный калашный ряд. Что "железки" - ладно уж, пёс с ними, можно сделать, а в социальной структуре поменять ничего нельзя, ибо угнетение священно и незыблемо.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  4, 2013, 17:00
потому что лишь интеллектуальное меньшинство, из которого все общество состоять не может, способно ограничить свои потребности разумным

Ограничивать свои потребности вообще не требуется. Естественно существующие у человека потребности можно удовлетворить.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  4, 2013, 17:00
а быдлобольшинство по инстинкту пиписькометрии всегда будет стремиться потребить по-максимуму и мгновенно пожрет сколь угодно огромные экономические ресурсы

Э, нет. Пиписькометрия - может, и инстинкт. Но вот связь её с неограниченным потреблением - ни разу не инстинкт, это стереотип, который старательно навязывается социальными паразитами, чтобы строить свою пирамиду подчинения. Посмотрите на первобытные племена: пиписькометрии частенько выше крыши, но в какое-то завышенное потребление это далеко не всегда выливается.

А сознательный курс руководства на производство заведомо недолговечных вещей, заведомо и специально обречённых на скорое устаревание стандартов (а лучше - одноразовых нестандартных вещей) - это вообще противоестественный для человеческой природы подход. Для этого приходится ломать через колено естественные, пришедшие из миллионов лет "инженерные инстинкты" человека - стремление сделать вещь долговечнее, и тем самым экономнее использовать ресурс. И всё это - только для того, чтобы продлить агонию загнивающего капитализма (фактически, уже искусственной имитации капитализма, где единственное, что осталось - идея подчинения и угнетения в чистом виде).

Идиократия— фильм американского режиссёра и сценариста Майка Джаджа (2006 г)
          В самом начале истории, капрал Джо Бауэрс (Уилсон), военный библиотекарь в армии США, и проститутка по имени Рита (Рудольф) назначаются для участия в экспериментах с заморозкой людей, но про эксперимент все забывают.
          500 годами позже, камеры для заморозки Джо и Риты самопроизвольно открылись благодаря обвалившейся на них мусорной куче.
           В больнице, Джо получает непонятный диагноз, узнает, какой сейчас год и его арестовывают за неуплату медицинских услуг и отсутствие татуировки – штрих-кода на левой руке.
            Между тем, Рита уже успела найти способ зарабатывания денег на местных жителях благодаря искусству эротического обольщения.
            Джо отправляют в Белый Дом, чтобы назначить его министром внутренних дел, потому что тест IQ определил Джо как умнейшего в мире человека, живущего нынче.

          Впоследствии Джо был выбран на должность президента. Вскоре Джо и Рита поженились и Рита родила трех самых умных в мире детей, тем временем Фрито, являющийся теперь вице-президентом, оказывается женатым восемь раз и является отцом 32-ух глупейших в мире детей.

Цитата: antic от апреля  4, 2013, 01:46
Сразу же возникает вопрос: а куда девать оставшихся 100400 человек?

Привести к власти либералов и легализовать наркотики. Так и делают кстати.

Цитата: Toman от апреля  4, 2013, 02:14
Как созвать гребцов на галеры, когда их труд бесплатен (рабы же - только кормить надо)

Вы мыслите стереотипами: рабов можно кормить нормально,  а называть пролитариями.

Цитата: Toman от апреля  4, 2013, 07:10
И я что-то не думаю, что замечание о том, что собак кормят мясом, относилось именно к периоду голода.

Более того, они так голодали, что продавали зерно в англию.

Но называют-то современное общество развитых стран именно постиндустриальным! То есть подмена понятий здесь, конечно, произошла, но по большому счету, если "настоящее" постиндустриальное общество все-таки когда-нибудь наступит, придется к нему другое название подбирать, потому что в сложившемся узусе этот термин уже стал заезжен для обозначения общества офисного планктона.

Но я, на самом деле, в наступление этого "настоящего" постиндустриального общества больше не верю. Утопия это, вроде коммунизма, и невозможна по той же причине - из-за несовершенства человеческой природы. С технической точки зрения-то все гладко, но как коммунизм с его принципом "от каждого по способностям, каждому по потребностям" не реализуем, потому что лишь интеллектуальное меньшинство, из которого все общество состоять не может, способно ограничить свои потребности разумным, а быдлобольшинство по инстинкту пиписькометрии всегда будет стремиться потребить по-максимуму и мгновенно пожрет сколь угодно огромные экономические ресурсы, точно так же и "настоящее" постиндустриальное общество не реализуемо, потому что при необходимом для его построении развитии информацционных технологий их узурпируют под свои нужды общественные паразиты, задавливая при этом и реальный сектор производства, и интеллектуальную сферу.