Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:07
Уже в самом начале темы понятно что я спрашиваю, а мне тут про круɣи...

Вам уже ответили, если вы не умеете читать, это ваши проблемы.
ɣь в вашей нотации — это в нормальной записи /ɣʲ/, что в реальности реализуется как палатальный фрикативный звонкий [ʝ].

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:05
Это не то, очевидно что тут с Г списано, а в вопросе самостоятельная Ɣ.

Не надо тут выдумывать, /ɣ/ в южнорусском более чем самостоятельна, /g/ там не было вообще.

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 20:11
Короче, с чем должна чередоваться ɣ.

Тут уже сказали, что в русском языке сама по себе ни с чем она чередоваться не должна.

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 20:11
Когда с ж?

(wiki/ru) Изменение_согласных_в_сочетании_с_j_в_праславянском_языке
(wiki/ru) Первая_палатализация

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 20:11
с з? с дз?

(wiki/ru) Вторая_палатализация
(wiki/ru) Третья_палатализация

Цитата: arseniiv от марта 12, 2013, 18:41

Цитата: Anixx от марта 11, 2013, 11:54
- Твердого аналога й

Это какого такого?

Который γэ.

Цитата: Anixx от марта 11, 2013, 11:54
- Твердого аналога й

Это какого такого?

Цитата: Mikko Repo от марта 11, 2013, 08:19

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 07:20А вас, видимо, придётся поучить понимать, что такое условные знаки, что такое индивидуальные особенности произношения, и что такое не совсем серьёзная беседа.

Эта тема создавалась чтобы задать вполне обычный вопрос, а не чтобы вы вели тут несерьёзные беседы сам с собою.

Не переходите на личности и пишите по теме. В данном случае WM сделал вполне резонное замечание.

Мне кажется, использование русской фонетической транскрипции с добавлением

- Звонких аналогов ц и ч

- Твердого и твердого звонкого аналогов ч

- Твердого аналога й

- Глухого и звонкого аналогов английского th

- Использование апострофа для не только индикации мяɣкости, но и перед гласными для индикации мягкого или твердого приступа в начале слова.


Если этого не достаточно для любого европейского языка, приведите пример.

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 20:11
Короче, с чем должна чередоваться ɣ.
Очевидно, что в разных позициях, по-разному.
Когда с ж? с з? с дз?

Вообще говоря, палатализация очень разнообразный процесс. Зона палатального произношения во рту чрезвычайна широка. Подъем спинки языка, а также фрикативный шум возникающий при палатализованном произношении очень разнообразен. Что произойдет с палатализованным зависит от очень многих факторов. Образно можно выразится так: палатализация, по своему объему, это как смычность у согласных. Вы можете привести утверждение что произойдет со любым смычным дальше в истории, не уточняя больше никаких факторов? Конечно же нет... Утверждать ничего нельзя, даже что должно с чем-то чередоваться.

Цитата: Anixx от марта 10, 2013, 17:28
В русском языке вместо твердого "й" пишут "г", так как соответствующей буквы нет.

второй (= второɣь) => вотрого (=второɣо)

глухой (= глухоɣь) => глухого (=глухоɣо)

Произносить заставляют как "в", так как звука ɣ тоже, официально нет.

Фантастические утверждения. А последнее вообще из ряда вон выходящее. Это хто и где и когда заставлял так говорить? Имя, фамелию плиз..

Цитата: Anixx от марта 10, 2013, 19:52
Короче, они там сами запутались в терминологии, потому что IPA создавался именно под английский.

Да нет, просто у символов МФА занчения очень широкие. Потому в применении к языку обязательно доописывают, что имеется в виду. Потому в русских транскрипциях зубность, к примеру, не обозначается — неча писать [d̪], коли нет оппозиции без зубов. Сначала, конечно, оговаривается.

Вот Микко человек умный. Жаль, ЛФ в этом смысле испаряет людей. В смысле раскидывается и остывает.

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 20:11
Короче, с чем должна чередоваться ɣ.
Очевидно, что в разных позициях, по-разному.
Когда с ж? с з? с дз?

ну даже гипотетически она не обязана ни с чем чередоваться, тем более с приведёнными вами вариантами.

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:05
Единственный кто меня понял это Мнаше, но, к сожалению, не развернул, но главное ПОНЯЛ!

Если вы про синхронный процесс смягчения перед передними и ь, то увы, Мнаше отправил вас по ложному следу. Приведённая им цитата даёт весьма грубое обобщение. Да и вообще картина моторики согласных даже сегодня ещё полностью не сложилась. Ну нету у наших горе-учёных чёткого представления где как кто извлекает те или иные фонемы и почему. Даже без «почему» — простого «где» и «как» у них нету. К сожалению это даёт некоторое раздолье Меншам потрындеть на тему.