Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как бы палатализовалась ɣ в русском

Автор Валентин Н, марта 8, 2013, 12:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Предположим сущ-е заканч на ɣ — поцелуɣ.
Вопросы:
- что должно быть во мн.ч: поцелуɣи? поцелузи?
- что будет в повелительном наклонении: поцелужь? поцелузь?
- что будет при склонении по лицам: поцелужу? поцелужем? или что вобще?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 12:20
Предположим сущ-е заканч на ɣ — поцелуɣ.
Вопросы:
- что должно быть во мн.ч: поцелуɣи? поцелузи?
- что будет в повелительном наклонении: поцелужь? поцелузь?
- что будет при склонении по лицам: поцелужу? поцелужем? или что вобще?
γ Палатализуется в j.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 12:31
γ Палатализуется в j.
1. меня на смех подняли доказывая что ɣь≠j
2. причём тут это, я с просил что там шипяще-свистящего должно быть.
3. ещё скажите, х палатализуется в глухоёт
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 14:16
1. меня на смех подняли доказывая что ɣь≠j
Просто не нужно путать фрикативный согласный (который в русском называют «сильным») и полугласный. Конечно, при палатализации γ получается палатальный фрикативный, а не полугласный.

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 14:16
2. причём тут это, я с просил что там шипяще-свистящего должно быть.
Ź, что ли? — Это уже более дальнее от γ расположение языка, сначала идёт j.

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 14:16
3. ещё скажите, х палатализуется в глухоёт
Да, x́ — это глухой j.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mikko Repo

х' задне-нёбный, глухой j средне-нёбный.
разница по ряду и по глухо-звонкости. объединять их в пару — неверно.

и это как минимум.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Mikko Repo от марта  8, 2013, 15:19
х' задне-нёбный, глухой j средне-нёбный.
Вы же даже не спросили, что именно я обозначаю знаком х'...  :fp: И потом, вы не заметили, что я тут нигде использовал фонетической транскрипции []?
Лишь бы поспорить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mikko Repo


Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 16:06
Вы же даже не спросили, что именно я обозначаю знаком х'...  :fp:
так а на кой мне спрашивать, если есть контекст?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 14:40
Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 14:163. ещё скажите, х палатализуется в глухоёт
Да, x́ — это глухой j.
Если после цитирования Валентина Н вы начинаете рассказывать нам что-то своё себе на уме, то рассказывайте это как-то молча, не отправляя в сообщениях на форум.

Mikko Repo

А старт-топик, как я понял, и вовсе имеет ввиду палатализацию, которая в древнерусском кгх—>цжпш.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mikko Repo

Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 19:04
Поучите своих родственников.
Они не путают бифокальные фрикативы с аппроксимантами.
Они вообше гораздо, по моему ощущению, лучше вас.

Так что придётся всё же вас.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Тайльнемер


Валентин Н

Цитата: Тайльнемер от марта  8, 2013, 19:50
Для начала чётче сформулируйте вопрос.


Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 12:20
Предположим сущ-е заканч на ɣ — поцелуɣ.
Вопросы:
- что должно быть во мн.ч: поцелуɣи? поцелузи?
- что будет в повелительном наклонении: поцелужь? поцелузь?
- что будет при склонении по лицам: поцелужу? поцелужем? или что вобще?
подчеркнуть правильный вариант если есть, если нет написать его.
Так достаточно чётко?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rex

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 20:50
Цитата: Тайльнемер от марта  8, 2013, 19:50
Для начала чётче сформулируйте вопрос.


Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 12:20
Предположим сущ-е заканч на ɣ — поцелуɣ.
Вопросы:
- что должно быть во мн.ч: поцелуɣи? поцелузи?
- что будет в повелительном наклонении: поцелужь? поцелузь?
- что будет при склонении по лицам: поцелужу? поцелужем? или что вобще?
подчеркнуть правильный вариант если есть, если нет написать его.
Так достаточно чётко?

Вот примеры с *х'
1 палат.: *х' > ш'
2 палат.: *х' > c'

В английском *ɣ' > y[j]

Ответ: любой звонкий палатальный звук. Какой? Как выпадет рулетка...

arseniiv

Ваш вопрос так же некорректен как предложение решить задачу по ОТО, где Солнце в один момент исчезает (не взрывается, не коллапсирует, не разлетается и не танцует ламбаду, а просто исчезает). Слово, заканчивающееся на ɣ, не может раз и появиться. Если знать, как оно тут оказалось, будет (возможно) ясно и что с ним было в диахронии и как в синхронии. Если оно взято с потолка и никаких конструкций в головах носителей ему не соответствует, нет смысла в «правильно/неправильно». Вы думаете, что информации в вопросе хватает для ответа. А её не хватает.

arseniiv

Это называется «некорректная абстракция» — отбрасывание как несущественных деталей, которые оказываются существенными.

А может, «неправомерная абстракция».

Валентин Н

ɣ появилось из отвердевшего j через ɣь, ну дэсу же. Поцелуй -» поцелуɣь -» поцелуɣ.
Только эта инфа на чередования никак не влияет.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rex

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2013, 21:41
Только эта инфа на чередования никак не влияет.
Никак. В палатализации важна не сама палатализация, а качество звука который палатализует. То есть, от того насколько он передний, насколько он шумный и др. А также от всей фонологической системы. То есть, не столько от ɣ, сколько от и...

Conservator

Валентин Н, чуть поменьше своего творчества в высказывания вкладывайте, пожалуйста, а то придется кусок темы в ПН списать.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

O. G.


Валентин Н

Цитата: Conservator от марта  8, 2013, 23:45
Валентин Н, чуть поменьше своего творчества в высказывания вкладывайте, пожалуйста, а то придется кусок темы в ПН списать.
Я тут ни разу не высказался, только спрашиваю.
А мне НЕ отвечают!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр