Лингвофорум

у меня ретрофлексный [р'], палатализированный альвеолярный [р'] звучит как акцент

Цитата: Alone Coder от мая  1, 2012, 13:22У вас [р] не ретрофлексный?

Альвеолярный.

Цитата: Alone Coder от мая  1, 2012, 13:22Вы нерусский?

Наполовину, но не суть.
(wiki/en) Retroflex_trill

Цитата: Lodur от мая  1, 2012, 09:21

Цитата: iopq от мая  1, 2012, 07:46

Цитата: Lodur от апреля 30, 2012, 23:26

Цитата: iopq от апреля 30, 2012, 23:22[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

а как тогда гласный произнес? надо же трилль остановить

Я имел в виду, что не менял положения языка при произнесении самого согласного - при палатализации кончик языка неизбежно располагается ближе к зубам, чем у непалатализированного звука, потому что средняя часть языка поднята. А при произнесении гласного никаких препятствий для прохождения воздуха не остаётся.
Бессмысленно, наверное,  приводить эти ссылки вам, но всё же сошлюсь на Вики:
(wiki/ru) Палатализация
(wiki/ru) Гласные

Следуя вашей логике (из записи [ррр-р'ат]), я должен был бы сначала произносить непалатализированное р, а перед самой остановкой поднять среднюю часть языка к верхнему нёбу. Но это было бы в противоход тому, что нужно сделать для произнесения гласного - убрать все препятствия для прохождения звука. Разве нет?
В конце концов, я мог бы записать и переход из [р] в [р'] и обратно. Но, честно говоря, я уже устал доказывать, что я не верблюд. Можете считать, что я произношу какой-то другой звук, а не [р'], мне всё равно.

в том то и дело что если бы вы просто убрали препятствие для воздуха у вас бы получилось [рат]
но так как вы пытались произнести [р'ат] то тогда надо было после [ррр] вставить один удар мягкого флэпа [р'] чтоб было правильное слово

У вас [р] не ретрофлексный? Вы нерусский?

Цитата: Alone Coder от мая  1, 2012, 10:47Надо изогнуть язык винтом, чтобы была одновременно палатальная и ретрофлексная артикуляция. И ещё при этом быстро-быстро его колебать.

Ретрофлексность здесь причём? Мы звук "ж" обсуждаем?

Цитата: Lodur от апреля 30, 2012, 17:47
r-r'.mp3

Высший пилотаж!

Цитата: iopq от апреля 30, 2012, 22:41
r r' rad r'ad.mp3

это не рь

Цитата: iopq от апреля 30, 2012, 23:22
[ррр-р'ат]

Точно подмечено.

Надо изогнуть язык винтом, чтобы была одновременно палатальная и ретрофлексная артикуляция. И ещё при этом быстро-быстро его колебать.

Цитата: iopq от мая  1, 2012, 07:46

Цитата: Lodur от апреля 30, 2012, 23:26

Цитата: iopq от апреля 30, 2012, 23:22[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

а как тогда гласный произнес? надо же трилль остановить

Я имел в виду, что не менял положения языка при произнесении самого согласного - при палатализации кончик языка неизбежно располагается ближе к зубам, чем у непалатализированного звука, потому что средняя часть языка поднята. А при произнесении гласного никаких препятствий для прохождения воздуха не остаётся.
Бессмысленно, наверное,  приводить эти ссылки вам, но всё же сошлюсь на Вики:
(wiki/ru) Палатализация
(wiki/ru) Гласные

Следуя вашей логике (из записи [ррр-р'ат]), я должен был бы сначала произносить непалатализированное р, а перед самой остановкой поднять среднюю часть языка к верхнему нёбу. Но это было бы в противоход тому, что нужно сделать для произнесения гласного - убрать все препятствия для прохождения звука. Разве нет?
В конце концов, я мог бы записать и переход из [р] в [р'] и обратно. Но, честно говоря, я уже устал доказывать, что я не верблюд. Можете считать, что я произношу какой-то другой звук, а не [р'], мне всё равно.

Цитата: Lodur от апреля 30, 2012, 23:26

Цитата: iopq от апреля 30, 2012, 23:22[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

а как тогда гласный произнес? надо же трилль остановить