Отвердение белорусского [р']

[al-er9841]

в украинском вполне твердый и совершенно не полумягкий [р] в река

Ответил в личку.

[Lodur]

Аудио или слив.

Нет бы самому попробовать...

[Sirko]

Если произносить [р] в слове "река" так же как [р] в слове "ровный", то мы получим дрожащий полумягкий тягучий звук. То есть, это и будет праформа для всех славянских языков.

До VII в. r был твердый. 

[iopq]

Аудио или слив.

Нет бы самому попробовать...

там два альвеолярных трилля

[Lodur]

там два альвеолярных трилля

Надо было один записать? Я думаю, где [р], а где [р'], вы и сами отличите.

[Conservator]

Cytat: Шевельов Історична фонологія української мови

полистаю у Векслера в "Ист. фонологии БЯ". в принципе, там редактором Шевелёв был, так что, думаю, примерно то же.

[iopq]

там два альвеолярных трилля

Надо было один записать? Я думаю, где [р], а где [р'], вы и сами отличите.

я попытался ваши r/r' записать

а также [rat]/[r'at]

что-то не то...

[Joris]

это не рь

[Lodur]

а также [rat]/[r'at]

что-то не то...

[iopq]

а также [rat]/[r'at]

что-то не то...

[ррр-р'ат]

[iopq]

это не рь

quod erat demonstrandum

[Lodur]

[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

[iopq]

[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

а как тогда гласный произнес? надо же трилль остановить

[Lodur]

[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

а как тогда гласный произнес? надо же трилль остановить

Я имел в виду, что не менял положения языка при произнесении самого согласного - при палатализации кончик языка неизбежно располагается ближе к зубам, чем у непалатализированного звука, потому что средняя часть языка поднята. А при произнесении гласного никаких препятствий для прохождения воздуха не остаётся.
Бессмысленно, наверное,  приводить эти ссылки вам, но всё же сошлюсь на Вики:
(wiki/ru) Палатализация
(wiki/ru) Гласные

Следуя вашей логике (из записи [ррр-р'ат]), я должен был бы сначала произносить непалатализированное р, а перед самой остановкой поднять среднюю часть языка к верхнему нёбу. Но это было бы в противоход тому, что нужно сделать для произнесения гласного - убрать все препятствия для прохождения звука. Разве нет?
В конце концов, я мог бы записать и переход из [р] в [р'] и обратно. Но, честно говоря, я уже устал доказывать, что я не верблюд. Можете считать, что я произношу какой-то другой звук, а не [р'], мне всё равно.

[Alone Coder]

Надо изогнуть язык винтом, чтобы была одновременно палатальная и ретрофлексная артикуляция. И ещё при этом быстро-быстро его колебать.

[Alone Coder]

[ррр-р'ат]

Точно подмечено.

[Валентин Н]

r-r'.mp3

Высший пилотаж!

r r' rad r'ad.mp3

это не рь

[Lodur]

Надо изогнуть язык винтом, чтобы была одновременно палатальная и ретрофлексная артикуляция. И ещё при этом быстро-быстро его колебать.

Ретрофлексность здесь причём? Мы звук "ж" обсуждаем?

[Alone Coder]

У вас [р] не ретрофлексный? Вы нерусский?

[iopq]

[ррр-р'ат]

Не менял же положения языка до конца согласного...

а как тогда гласный произнес? надо же трилль остановить

Я имел в виду, что не менял положения языка при произнесении самого согласного - при палатализации кончик языка неизбежно располагается ближе к зубам, чем у непалатализированного звука, потому что средняя часть языка поднята. А при произнесении гласного никаких препятствий для прохождения воздуха не остаётся.
Бессмысленно, наверное,  приводить эти ссылки вам, но всё же сошлюсь на Вики:
(wiki/ru) Палатализация
(wiki/ru) Гласные

Следуя вашей логике (из записи [ррр-р'ат]), я должен был бы сначала произносить непалатализированное р, а перед самой остановкой поднять среднюю часть языка к верхнему нёбу. Но это было бы в противоход тому, что нужно сделать для произнесения гласного - убрать все препятствия для прохождения звука. Разве нет?
В конце концов, я мог бы записать и переход из [р] в [р'] и обратно. Но, честно говоря, я уже устал доказывать, что я не верблюд. Можете считать, что я произношу какой-то другой звук, а не [р'], мне всё равно.

в том то и дело что если бы вы просто убрали препятствие для воздуха у вас бы получилось [рат]
но так как вы пытались произнести [р'ат] то тогда надо было после [ррр] вставить один удар мягкого флэпа [р'] чтоб было правильное слово

[Lodur]

У вас [р] не ретрофлексный?

Альвеолярный.

Вы нерусский?

Наполовину, но не суть.
(wiki/en) Retroflex_trill

[iopq]

у меня ретрофлексный [р'], палатализированный альвеолярный [р'] звучит как акцент