Цитата: Leo от января 28, 2016, 07:40Да. И военные. Но вторые всегда презирали первых..Цитата: злой от января 28, 2016, 07:19Но все равно стереотипно госслужба считалась дворянским делом.чиновники ?
Цитата: злой от января 28, 2016, 07:19чиновники ?
Но все равно стереотипно госслужба считалась дворянским делом.
Цитата: bvs от января 26, 2016, 21:11В Грузии нет. Но вот РИ основную массу князей составляли грузинские дворяне дослужившиеся до генеральских титулов. Были и потомственные как Багратиони, Дадиани, Гуриели, Абашидзе. Но их конечно очень мало.
В Грузии "аристократов" вроде еще больше было в процентном отношении.
Цитата: true от января 26, 2016, 21:19Ну в послепетровское время дворян и бояр уже не различали, все стали дворянами. А при Екатерине дворяне получили возможность не служить, а владеть поместьями просто по праву наследства.
Как так? Всегда думал, что дворянами могли стать за выслугу.
Цитата: Leo от января 26, 2016, 21:14Не, это лыцари.
ну так исторически дворянство обычные рэкетиры - собирающие дань со своих подопечных и не допускающие к ним своих коллег
Цитата: bvs от января 26, 2016, 21:10Как так? Всегда думал, что дворянами могли стать за выслугу.
Изначально так и было, но потом они полностью слились с боярами, и стали также потомственными.
Цитата: true от января 26, 2016, 21:04ну так исторически дворянство обычные рэкетиры - собирающие дань со своих подопечных и не допускающие к ним своих коллег
Кстати, про русских дворян. Оказывается, дворяне - это тупо воины, получавшие поместье за службу в войске. Причем это не та деревня, что сейчас, а часто пять-шесть дворов крестьянских. То есть, это нищие вои, служившие за жалование и то, что смогут собрать с крестьян. А я всегда представлял их этакими мелкими баронами.
Цитата: Leo от января 26, 2016, 21:10В Грузии "аристократов" вроде еще больше было в процентном отношении.
так и было. польша составляла 6 % населения РИ, но её дворянство 17 % от дворян РИ, польских магнатов было в обычае давать своей дворне шляхетские титулы
Страница создана за 0.033 сек. Запросов: 20.