Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - февраля 15, 2014, 16:43
Цитата: Alextrutnev от февраля 15, 2014, 16:07
Скажите, а лит. pirma, лтш. pirms когнаты - прагерм. *frama?

По корню и суффиксу они родственны: прабалт. *pirmås < и.-е. *pr̥-mo-s, прагерм. *framaz < и.-е. *pro-mo-s. Но разные ступени корня, и образованы эти слова независимо друг от друга.
Автор Alextrutnev
 - февраля 15, 2014, 16:07
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 21:14
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 21:05
Обсуждение почему прямо на этой странице.
Просто происхождение предлога from от прилагательного framaz 'первый' маловероятно. Насколько мне известно таких переходов пока не обнаружено. Предлоги от прилагательных не происходят (по крайней мере я таких не знаю). Тут было что-то другое, поэтому мы и ищем, что.

Что значит «маловероятно»? Прагерм. *frama ← *framaz — это прямое словообразование.

Скажите, а лит. pirma, лтш. pirms когнаты - прагерм. *frama?
Автор Alextrutnev
 - февраля 12, 2014, 19:40
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 17:48

Только не следует сильно спорить об деталях общей реконструкции, поскольку тут каждый исследователь имеет собственное мнение. Важно что в германской ветви языков он имел такое состояние (об этом можно, на вскидку, у Прокоша, Сравнительная грамматика германских языков, стр. 257).


А Вы не могли бы поделиться Прокошем?
Автор Wolliger Mensch
 - февраля 9, 2014, 22:03
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 21:53
Все равно, очень странно "Передний" > "Вперед" , "от". Должно быть наоборот. Вперед > Передний.

Почему вы считаете, что «должно», непонятно.
Автор Alextrutnev
 - февраля 9, 2014, 21:53
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 21:29

Кто вам сказал, что *promos значило «первый»? :what:

хорошо, пускай не "первый".  "передний", очевидно, действительно было раньше. Все равно, очень странно "Передний" > "Вперед" , "от". Должно быть наоборот. Вперед > Передний.
Одним словом, не должно было быть прилагательное здесь вначале. По моему мнение. Тем более. Так легко возникло значение "from" уже в готском.
dixi.
abeo dormitum.
Автор वरुण
 - февраля 9, 2014, 21:38
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 20:58
Во-вторых,  пример попробую привести: происхождения аблатива из словоформы ВЫХОДЯЩИЙ или ВЫХОДЯ

Это не причастие, не прилагательное, да и для языка с префиксами, это какая то префиксная форма со служебным префиксом. Поэтому значения "ВЫХОДЯЩИЙ или ВЫХОДЯ" здесь наверное нельзя указать. В прочем, я не знаю этого языка, я не знаю что бывает в подобных экзотических языках, мы же ведем речь не о подобных экзотических языках. Все равно знаний для утверждений нет никаких.
Автор Wolliger Mensch
 - февраля 9, 2014, 21:29
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 21:27
Это не совсем не возможно, но концепт ПЕРВЫЙ может произвести ВПЕРЕДИ только, если это касается времени, ср. prima di "прежде чем", лит. pirms. По словарю Б. Хайне Кутевой Word lexicon of grammaticalization. ТАкже у Хайне есть исследование о проихсождении ВПЕРЕД/ВПЕРЕДИ - на очень большом материала, как правило происходят от концептов ЛОБ, ЛИЦО, ГОЛОВА процентов 99% именно от этих.

Но не обнаружено, чтобы прилагательное ПЕРВЫЙ давало ВПЕРЕД, скорее наоборот как раз, ср. и.е. *pro "вперед" > лат. primus, греч. promos, др.англ. frama и т.д.

Кто вам сказал, что *promos значило «первый»? :what:
Автор Alextrutnev
 - февраля 9, 2014, 21:27
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 21:14
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 21:05
Обсуждение почему прямо на этой странице.
Просто происхождение предлога from от прилагательного framaz 'первый' маловероятно. Насколько мне известно таких переходов пока не обнаружено. Предлоги от прилагательных не происходят (по крайней мере я таких не знаю). Тут было что-то другое, поэтому мы и ищем, что.

Что значит «маловероятно»? Прагерм. *frama ← *framaz — это прямое словообразование.

Это не совсем не возможно, но концепт ПЕРВЫЙ может произвести ВПЕРЕДИ только, если это касается времени, ср. prima di "прежде чем", лит. pirms. По словарю Б. Хайне Кутевой Word lexicon of grammaticalization. ТАкже у Хайне есть исследование о проихсождении ВПЕРЕД/ВПЕРЕДИ - на очень большом материала, как правило происходят от концептов ЛОБ, ЛИЦО, ГОЛОВА процентов 99% именно от этих.

Но не обнаружено, чтобы прилагательное ПЕРВЫЙ давало ВПЕРЕД, скорее наоборот как раз, ср. и.е. *pro "вперед" > лат. primus, греч. promos, др.англ. frama и т.д.
Автор Wolliger Mensch
 - февраля 9, 2014, 21:14
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 21:05
Обсуждение почему прямо на этой странице.
Просто происхождение предлога from от прилагательного framaz 'первый' маловероятно. Насколько мне известно таких переходов пока не обнаружено. Предлоги от прилагательных не происходят (по крайней мере я таких не знаю). Тут было что-то другое, поэтому мы и ищем, что.

Что значит «маловероятно»? Прагерм. *frama ← *framaz — это прямое словообразование.
Автор Alextrutnev
 - февраля 9, 2014, 21:05
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 19:31
Цитата: Alextrutnev от февраля  9, 2014, 19:21
Единственное не могу понять, что в прагерм. *framaz<и.е. *pro-mos, делает Аблатив мн.ч (-mos)? почему не единственного?

*-mo- — это суффикс превосходной степени. При чём аблатив?

Обсуждение почему прямо на этой странице.
Просто происхождение предлога from от прилагательного framaz 'первый' маловероятно. Насколько мне известно таких переходов пока не обнаружено. Предлоги от прилагательных не происходят (по крайней мере я таких не знаю). Тут было что-то другое, поэтому мы и ищем, что.