Автор Тема: Откуда берется большая языковая дробность на некоторых территориях (Прочитано 4857 раз)

forest · **Ответ #50 :** Февраля 22, 2021, 23:21

Цитата: R от Февраля 22, 2021, 21:08

Цитата: forest от Февраля 22, 2021, 20:46
Что такое статус языка ? Чем он измеряется? Как повысить статус языка?
Это язык которому создали привилегии.
Не так важно откуда превилегии взялись, важно что эти превилегии реально существуют.

Почему же не важно откуда они взялись? В той модели что я дал , какой язык имеет более высокий , по отношению ко всем остальным , чтоб они перешли на него ? Да и привилегии ... " это в городе ты член , а здесь ты йух. "

R · **Ответ #51 :** Февраля 22, 2021, 23:43

Цитата: forest от Февраля 22, 2021, 23:21

Почему же не важно откуда они взялись? В той модели что я дал , какой язык имеет более высокий , по отношению ко всем остальным , чтоб они перешли на него ? Да и привилегии ... " это в городе ты член , а здесь ты йух. "

Привилегии создает тот у кого есть власть и желание.
Реальная власть на месте.
Потом эти превилегии стают нормой и они существуют сами по себе.

forest · **Ответ #52 :** Февраля 22, 2021, 23:50

Цитата: R от Февраля 22, 2021, 23:43

Цитата: forest от Февраля 22, 2021, 23:21
Почему же не важно откуда они взялись? В той модели что я дал , какой язык имеет более высокий , по отношению ко всем остальным , чтоб они перешли на него ? Да и привилегии ... " это в городе ты член , а здесь ты йух. "
Привилегии создает тот у кого есть власть и желание.
Реальная власть на месте.
Потом эти превилегии стают нормой и они существуют сами по себе.

Если ты составляешь подавляющее большинство , то скорее всего реальная власть у тебя , а если нет, то извини .

Leo · **Ответ #53 :** Февраля 23, 2021, 00:31

Цитата: Python от Февраля 22, 2021, 20:09

Цитата: Leo от Февраля 22, 2021, 20:05
Допустим в общежитии для беженцев живут арабы и курды, афганцы и иранцы, нигерийцы и ганцы, камерунцы и габонцы, бирманцы, пенджабцы, эритрейцы, сомалийцы, латиноамериканцы. На каком языке они будут говорить между собой ?
На английском с арабизмами?

на смеси английского и языка данной местности.

R · **Ответ #54 :** Февраля 23, 2021, 00:33

Цитата: forest от Февраля 22, 2021, 23:50

Если ты составляешь подавляющее большинство , то скорее всего реальная власть у тебя , а если нет, то извини .

Говорят что во Франции францкзский язык был навязан властью.
Еще говорят что в Бразилии большинство населения не португальцы вообще.
И что во многих испаноязычных странах большинство не испанцы и не потомки испанцев.
И что якуты вообще не родственны тюркам несмотря на тюркский язык.

Leo · **Ответ #55 :** Февраля 23, 2021, 00:43

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 00:33

Цитата: forest от Февраля 22, 2021, 23:50
Если ты составляешь подавляющее большинство , то скорее всего реальная власть у тебя , а если нет, то извини .
Говорят что во Франции францкзский язык был навязан властью.

так и сейчас навязывают

**Ответ #56 :** Февраля 23, 2021, 00:44

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 00:33

Еще говорят что в Бразилии большинство населения не португальцы вообще.

так они бразильцы ж

**Ответ #57 :** Февраля 23, 2021, 00:45

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 00:33

И что якуты вообще не родственны тюркам несмотря на тюркский язык.

а афроамериканцы родственны васпам?

Poirot · **Ответ #58 :** Февраля 23, 2021, 00:46

Цитата: Leo от Февраля 23, 2021, 00:45

а афроамериканцы родственны васпам?

А тувинцы бурят-монголам?

Mona · **Ответ #59 :** Февраля 23, 2021, 01:07

Языковая дробность на данной территории, осмелюсь предположить, никак напрямую с государством или с взаимоотношением (не)граждан с таковым не связана.
Есть малые государства, где множество диалектов сосуществует с гос. языком, более-менее нормированным (или с языками). Есть огромные государства, где гос. язык почти не дробится на диалекты. Государство способно только предложить нормированный язык, на этом его роль в дробности заканчивается. Государства, тоже следует учесть, бывают сильные и слабые. Но, опять же, хотелось бы конкретики. Где именно большая языковая дробность? На Филиппинах, в Индонезии? Или в Дании, Литве? Или речь о Дагестане, где просто много языков?

Leo · **Ответ #60 :** Февраля 23, 2021, 01:14

Цитата: Poirot от Февраля 23, 2021, 00:46

Цитата: Leo от Февраля 23, 2021, 00:45
а афроамериканцы родственны васпам?
А тувинцы бурят-монголам?

тувинцы обогатились генетически за счёт бурят-монголов

forest · **Ответ #61 :** Февраля 23, 2021, 02:04

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 00:33

Цитата: forest от Февраля 22, 2021, 23:50
Если ты составляешь подавляющее большинство , то скорее всего реальная власть у тебя , а если нет, то извини .
Говорят что во Франции францкзский язык был навязан властью.
Еще говорят что в Бразилии большинство населения не португальцы вообще.
И что во многих испаноязычных странах большинство не испанцы и не потомки испанцев.
И что якуты вообще не родственны тюркам несмотря на тюркский язык.

Так по разному бывает. Вон в теме про ногайский , обсуждали почему они никак не могут создать себе общий стандарт, так потому что нет у них диалекта, хотя бы первого среди равных , все равны друг перед другом , поэтому," а ты кто вообще, чтоб я говорил на твоём диалекте" . Конечно для ногайского в данном случае это плохо , но что поделать селяви. Сможешь остальных подчинить своей власти , будут говорить на твоём языке.

Nevik Xukxo · **Ответ #62 :** Февраля 23, 2021, 08:45

Цитата: Mona от Февраля 23, 2021, 01:07

в Индонезии?

где есть и количественная дробность (на Калимантане куча разных малайско-полинезийских австронезийских, т. е. в пределах ветви семьи),
и качественная (куча папуасских семей и изолятов на Новой Гвинее). Какую подавать надо?

**Ответ #63 :** Февраля 23, 2021, 09:30

Цитата: forest от Февраля 23, 2021, 02:04

Сможешь остальных подчинить своей власти , будут говорить на твоём языке.

А как тогда распространялся шумерский, если каждый город-государство был сам себе империя? $:-\$
Если только они не были обломками незафиксированной большой империи...

R · **Ответ #64 :** Февраля 23, 2021, 10:04

Папуасы едят чужих.
Даже если это единичные случаи, слуха уже достаточно.
Говорят что языков папуасов огромное множество и они мало похожи один на другой.
И что нигде нет такого количества языков как у папуасов.

Народы Дагестана живут кланами по законам кровной мести. Реально могут зарезать потому что надо отомстить за что-то там. Не виновного зарезать, а троих первых попавшихся потому что положено зарезать троих.

Именно вражда создает большое количество языков.
Может и не совсем создает, но очень помогает тому что общения нет и языки никак не влияют один на другой и со временем только отдаляются.

Poirot · **Ответ #65 :** Февраля 23, 2021, 10:09

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 10:04

Народы Дагестана живут кланами по законам кровной мести.

Шо, до сих пор?

forest · **Ответ #66 :** Февраля 24, 2021, 17:28

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 10:04

Народы Дагестана живут кланами по законам кровной мести. Реально могут зарезать потому что надо отомстить за что-то там. Не виновного зарезать, а троих первых попавшихся потому что положено зарезать троих.

И что много зарезали? Если бы в самом деле было бы так как малюют, там уже давно друг друга повырезали бы. Отношения такие же как между государствами. Если ты слаб, то могут и отомстить ,так что слабый бежит подальше, если силён то мало кто с тобой станет связываться. Войны как у нибелунгов, это скорее редкость.

Leo · **Ответ #67 :** Февраля 24, 2021, 17:35

Цитата: Poirot от Февраля 23, 2021, 10:09

Цитата: R от Февраля 23, 2021, 10:04
Народы Дагестана живут кланами по законам кровной мести.
Шо, до сих пор?

а что сейчас поменялось?

Poirot · **Ответ #68 :** Февраля 24, 2021, 18:14

Цитата: Leo от Февраля 24, 2021, 17:35

а что сейчас поменялось?

Преследуется УК РФ.

Leo · **Ответ #69 :** Февраля 24, 2021, 18:17

Цитата: Poirot от Февраля 24, 2021, 18:14

Цитата: Leo от Февраля 24, 2021, 17:35
а что сейчас поменялось?
Преследуется УК РФ.

так и УК РСФСР преследовалось и ничего

forest · **Ответ #70 :** Февраля 24, 2021, 18:27

Цитата: Leo от Февраля 24, 2021, 18:17

Цитата: Poirot от Февраля 24, 2021, 18:14
Цитата: Leo от Февраля 24, 2021, 17:35
а что сейчас поменялось?
Преследуется УК РФ.
так и УК РСФСР преследовалось и ничего

И что убивали по три человека и ничего?

Leo · **Ответ #71 :** Февраля 24, 2021, 18:28

Цитата: forest от Февраля 24, 2021, 18:27

Цитата: Leo от Февраля 24, 2021, 18:17
Цитата: Poirot от Февраля 24, 2021, 18:14
Цитата: Leo от Февраля 24, 2021, 17:35
а что сейчас поменялось?
Преследуется УК РФ.
так и УК РСФСР преследовалось и ничего
И что убивали по три человека и ничего?

ну как там описано это вряд ли