Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от декабря 14, 2014, 19:15

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:07
...чтобы на нём начали общаться образованные слои...

Что за бред? Не зная реальной языковой ситуации, писать такую хрень 

Жендосо, давайте не будем переходить на личности да ещё и с политическим и национальным подтекстом.
Жендосо, я описла реальное положение с языком — язык по сути стал уделом сельского населения. И это не секрет, об этом орут на весь интернет чувашские националисты. Так что, оставьте спекуляции на эту тему. И заметьте, я хочу перевести разговор в конструктивное русло о языке, а мне навязывают оффтопы. Поймите, все эти окололингвистические "исследования" ничего для языка не дают, тем более, что всё это фактически банальный подгон под "гуннские" и "булгарские" теории.

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:25
...я описла реальное положение с языком — язык по сути стал уделом сельского населения...

Не знаю, что ты там описла, но реалии таковы, что чувашский язык в Чувашии является языком элиты и власти. Ты можешь занимать самую высокую должность в Республике, но при незнании чувашского твоя власть будет номинальной, а реальное влияние будет у ушлых местных замов. Чуваши не уступают в клановости ни одному народу в Поволжье, даже татарам. Недавно один мой знакомый глава одной администрации сказал буквально следующее: "Хорошо, что среди русских мало знающих чувашский, иначе они сумели бы пробраться во власть." Националисты могут плакать сколь угодно - тактика "казанских сирот" эффективна до сих пор. А если хочешь узнать, как обстоят дела с чувашским в сфере культуры, спроси Артамона, он тесно общался, пребывая здесь, и подтвердит, что чувашский язык открывает и те двери, которые не открывает большинство служебных корочек.
А в бизнесе чувашский еще с девяностых занимает прочные позиции, иные языки являются, в основном, уделом рядовых сотрудников.

Вот одна из статей о положении с чувашским языком в Республике:
http://сувары.рф/ru/content/yazykovoy-sdvig-v-rayonnyh-centrah-severnoy-chuvashii
Любой может всё сам почитать и сделать выводы.

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:36
Вот одна из статей о положении с чувашским языком в Республике.

Я одобряю такие статьи и, посмеиваясь в душе, готов сам написать еще более душещипательные.

Цитата: Zhendoso от декабря 14, 2014, 19:34

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:25
...я описла реальное положение с языком — язык по сути стал уделом сельского населения...

Не знаю, что ты там описла, но реалии таковы, что чувашский язык в Чувашии является языком элиты и власти. Ты можешь занимать самую высокую должность в Республике, но при незнании чувашского твоя власть будет номинальной, а реальное влияние будет у ушлых местных замов. Чуваши не уступают в клановости ни одному народу в Поволжье, даже татарам. Недавно один мой знакомый глава одной администрации сказал буквально следующее: "Хорошо, что среди русских мало знающих чувашский, иначе они сумели бы пробраться во власть." Националисты могут плакать сколь угодно - тактика "казанских сирот" эффективна до сих пор. А если хочешь узнать, как обстоят дела с чувашским в сфере культуры, спроси Артамона, он тесно общался, пребывая здесь, и подтвердит, что чувашский язык открывает и те двери, которые не открывает большинство служебных корочек.
А в бизнесе чувашский еще с девяностых занимает прочные позиции, иные языки являются, в основном, уделом рядовых сотрудников.

Я Вас прошу ещё раз не тыкать мне: я культурный человек и базарного хамства в общении не приемлю. Мне нет нужды в информации от некоего Артамона, так как у меня информация из первых рук от моих родственников. Выше я дала статью на истинное положение дел в Чувашии. Кстати, клановость не есть признак развития общества — большая часть чувашей чурается клановости, так как клановость ассоциируется с отсталостью. И это правильно. В сфере культуры дела с языком вообще обстоят плохо: не секрет, что многие деятели культуры за пределами сцены общаются на русском. На русском и пишется большинство книг по истории — тому пример Тафаев. На русском чуваши общаются на чувашском форуме, на русском чуваши общаются между собой в социальных сетях. Это и есть правда.

Цитата: Zhendoso от декабря 14, 2014, 19:38

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:36
Вот одна из статей о положении с чувашским языком в Республике.

Я одобряю такие статьи и, посмеиваясь в душе, готов сам написать еще более душещипательные.

Ну так напишите!
Но для начала начните хотя бы лично общаться в соцсетях на чувашском. А то у Вас во Вконтакте вся страничка на русском. Вы даже стихи и прозу пишите на русском языке. Уж какая тут культура на чувашском... Позор!
https://vk.com/zhendoso
Чьи креативы?

Короче, один сплошной  Сродни рассуждениям папуаса о том, какие сорта кокоса должны расти в Антарктике.

Цитата: Zhendoso от декабря 14, 2014, 19:49
Короче, один сплошной  Сродни рассуждениям папуаса о том, какие сорта кокоса должны расти в Антарктике.

Понятно. Я рада, что Вас проняли мои слова. Надеюсь, увидеть больше произведений на чувашском на Вашей страничке. В том числе и о сортах кокоса в Антарктиде. Научная фантастика будет лишь способствовать развитию языка.

Для остальных же участников темы маленький оффтоп в виде ссылки на приятный во всех отношениях блог Чăвашсем - хитре халăх:
https://vk.com/reg_21

Жендосий, ступай в личку и жди от меня мессажа. Надеюсь, ты меня ещё не заблокировал.)))

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:54
....Надеюсь, ты меня ещё не заблокировал.)))

Много чести.

Цитата: Zhendoso от декабря 14, 2014, 19:49
Сродни рассуждениям папуаса о том, какие сорта кокоса должны расти в Антарктике.

Папуасы - это минимум около тысячи этногрупп.

Цитата: Zhendoso от декабря 14, 2014, 19:57

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:54
....Надеюсь, ты меня ещё не заблокировал.)))

Много чести.

Кончай на слоне пахать!

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 20:01
Кончай на слоне пахать!

А может это мамонт бритый.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 21:14

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 20:01
Кончай на слоне пахать!

А может это мамонт бритый.

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:07
Акабазар! Род людской это и ест человечество.   Это опять уже к тому самому чувству языка.

Уже и чувству языка начали учить?
Ну вот, выучите чувашский язык и начинайте общаться по-серьёзному с их реальными носителями.
И каждый раз, вместо того, чтобы сказать просто Этемлĕх, начинайте вставлять ваше Этем ывăль-хĕрĕ.
Например, вот в этом стихотворении Р. Сарби: http://chuvash.org/lib/haylav/4980.html
Посмотрим, как к вам будут относиться!

Цитата: Agabazar от декабря 14, 2014, 21:52

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 19:07
Акабазар! Род людской это и ест человечество.   Это опять уже к тому самому чувству языка.

Уже и чувству языка начали учить?
Ну вот, выучите чувашский язык и начинайте общаться по-серьёзному с их реальными носителями.
И каждый раз, вместо того, чтобы сказать просто Этемлĕх, начинайте вставлять ваше Этем ывăль-хĕрĕ.
Например, вот в этом стихотворении Р. Сарби: http://chuvash.org/lib/haylav/4980.html
Посмотрим, как к вам будут относиться!

В данном случае, знание чувашского никакого значения не имеет. Ну, справьтесь для начала в словарях русского языка, что такое "род человеческий, род людской". "Род человеческий, род людской" это и есть человечество. А по поводу Этем ывăль-хĕрĕ, так гляньте уже в словари чувашского языка. А носители на всех форумах, где соберётся более двух чувашей, спорят на тему "как правильно сказать". Остаётся только дождаться в теме гостя с ником Chuvash))))

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 23:53
...Остаётся только дождаться в теме гостя с ником Chuvash))))

Угу, вы с ним хорошо гармонируете, во всех смыслах 

Число носителей чувашского языка растет?

Цитата: heckfy от декабря 15, 2014, 08:50
Число носителей чувашского языка растет?

За 8 лет, по переписи, упало процентов на 15.

Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2014, 08:57

Цитата: heckfy от декабря 15, 2014, 08:50
Число носителей чувашского языка растет?

За 8 лет, по переписи, упало процентов на 15.

Тенденция очевидна.

чув. armuti "полынь" - нем. Wermut "полынь".
чув. ătăr "выдра" - нем Otter ,,выдра".
чув. čětre "дрожать" (общетюркский корень titr) - нем. zittern "дрожать".
чув. ja "да" - нем. ja "да".
чув. jěkel "желудь" - нем. Eichel "желудь".
чув. palt "быстро" - нем. bald "быстро".
чув. pěçen "осот" - нем. Vesen "полба".
чув. pultăran "борщевник" - нем. Baldrian "валериана".
чув. săpsa ,,оса" - нем. Wespe
чув. sěre ,,очень" - нем. sehr "очень".
чув. tu "делать" - нем. tun "делать".
чув. ulăp "исполин" - нем. Alb, "домовой, злой дух"
чув. vak "прорубь" - нем. Wake
чув. větel "дупель" - нем. Wachtel ) "перепел".
чув. xatăr "бодрый, веселый" - нем. heiter "бодрый, веселый".
чув. xitren "красиво" - д.-анг. cytren "красивый".
чув. xüšĕ "шалаш, домик" - нем. Haus "дом".
чув. xüte "защита" - нем. Hut " защита".
Чув. xyr, xyră "сосна" - нем. Fohre "сосна".
чув. ytla "лишний" - нем. eitel, анг. idle, "ничножный, пустой"
- Этот бред нарыл на одном сайте.

Цитата: Liekkion от декабря 15, 2014, 10:02

чув. ătăr "выдра" - нем Otter ,,выдра".

Заимствование из ИЕ.

ЦитироватьЭтот бред нарыл на одном сайте.

Это что, я на одном сайте вообще вот такое нарыла:

ЦитироватьПока смотрю Балканы - не исключено, что  чувашский (точнее, язык-предок) разжился постпозитивным определенным артиклем именно там.

Приведённые Вами народные этимологии ни в какое сравнение не идут с подобными лингвистическими изысками!
А уж про "изящнейшее" доказательство родства чувашского "ă" и болгарского "ъ" от чувашских фриков я вообще промолчу! Даже Напольских по этому поводу дал ответ, но люди всё никак не могут успокоиться.

Цитата: Zhendoso от декабря 15, 2014, 08:31

Цитата: Curio от декабря 14, 2014, 23:53
...Остаётся только дождаться в теме гостя с ником Chuvash))))

Угу, вы с ним хорошо гармонируете, во всех смыслах 

Я Вас очень понимаю! Но всё же зря Вы, Жендосо, отказались от моего предложения в личку: выложить Ваши труды в лингвистическом сообществе и дать на них ссылку Дыбо. Анна Владимировна бы подсказала, над чем поработать.

Цитата: Curio от декабря 15, 2014, 11:51
А уж про "изящнейшее" доказательство родства чувашского "ă" и болгарского "ъ" от чувашских фриков я вообще промолчу!

И.Я.Яковлев в первом варианте своего алфавита для [ă] использовал именно знак Ъъ. Потом как бы заменил на [Ăă]. Но его же ученики в повседневной жизни продолжали писать (от руки, на бумаге) по прежнему Ъъ, а также Ьь вместо Ĕĕ вплоть до 1920-х годов. Некоторые "энтузиасты" так писали и позднее. Откуда взял буквы /ъ/ и /ь/ Яковлев, в общем-то, не имеет значения. Может у болгар, а может и нет.

Цитата: Agabazar от декабря 20, 2014, 19:24
Откуда взял буквы /ъ/ и /ь/ Яковлев, в общем-то, не имеет значения. Может у болгар, а может и нет.

Старославянский же.

Цитата: Liekkion от декабря 15, 2014, 10:02
чув. pultăran "борщевник" - нем. Baldrian "валериана".

В чувашском так называются только съедобные виды борщевника (борщовника).