Author Topic: чувашский  (Read 374304 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1600 on: April 7, 2016, 10:10
Каймасть=Каймас, Килмест=Килмес: это не позиционное чередование
Я про s > s'С' вообще-то.
Но все же. С ходу, чувашский драмтеатр им. Иванова: чётко [тухмасьть-и], анс. Асамат - [юратмасьть], Денис Пугач - [юратмасьть], вроде у меня таких больших проблем со слухом нет... Ютюб надо перетрясти, но что-то меня терзают сомнения. Тотальный, всепоглощающий русский акцент, или это вирьялы захватили всю культурную жизнь в республике? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #1601 on: April 7, 2016, 15:25
P.s.: Примеры на -ест на самом деле сюда же, так-то концеслоговая /с/ сама по себе не смягчается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1602 on: April 7, 2016, 16:57
Вот примеры произношения.

После 0:30 — на "-мест"
После 0:50 — на "-масть"

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1603 on: April 7, 2016, 20:58
Вот примеры произношения.

После 0:30 — на "-мест"
После 0:50 — на "-масть"
И?..  :??? Может, у нас слух как-то по-разному работает? В -мест кластер /ст'/ практически не отличается от русского (т.е. являет собой [с'т']). На 0:55 там чётко "юратмас", а не "юратмасть", смычка (вообще какая бы то ни было) отсутствует, т.е. пример не показателен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1604 on: April 7, 2016, 21:15
Вот ещё один пример.

После 1:00 — Ытараймасть.
Рифмуется с "мĕн парас". А это (подобное рифмование)  возможно только тогда, если в предыдущем слове [с]  твёрдый.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1605 on: April 7, 2016, 21:51
После 1:00 — Ытараймасть.
Всё у вас примеры какие-то не слава Богу. :)
Где вы там слышите [т']? Ытараймас, потому и рифмуется с парас. Понятно, что это опять же не показательно в плане произношения сочетаний со смычным (реально присутствующим).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1606 on: April 8, 2016, 00:06
Может быть, действительно Ытараймас ( без [т ́] ). Какая разница?  Просто человек в данном случае последний звук не договаривает. Ибо не является профессиональным диктором. На понимание сказанного это совершенно не влияет.
Откуда Ытараймас? От Ытараймасть, где  предпоследний звук [с].  При усечении он сохраняется. Если бы был звук [с ́], то мы имели бы вариант Ытараймаç (тоже по "закону сохранения"!).  Как было уже сказано, в верховых говорах действительно есть такое.

Ещё раз о влиянии соседних звуков. К форме ытараймасть могут далее присоединяться  другие  аффиксы. Ытараймастпăр  (Обожаем). Был мягкий [т ́], а теперь там твёрдый [т]. Естественно, уже мягкий знак не пишется.  Это влияние заднерядного аффикса -пăр.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1607 on: April 8, 2016, 08:53
Может быть, действительно Ытараймас ( без [т ́] ). Какая разница?
Разница в том, что это другое фонетическое слово, и оно вообще не имеет отношения к поднятому вопросу.
Ещё раз о влиянии соседних звуков. К форме ытараймасть могут далее присоединяться  другие  аффиксы. Ытараймастпăр  (Обожаем).
Здесь определенно разные "т" на синхронном уровне.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1608 on: April 10, 2016, 03:57
А теперь посмотрим вот с какой стороны.
В чувашской письменности буква Çç существует с 1870-х годов.  И все сответствующие звуки с тех пор обозначаются этой буквой в любом случае. Кроме варваризмов.  Исключения мне не известны.
Ну да, есть фонематический принцип и он, конечно, используется, но не в такой уж степени, чтобы ради однообразия обозначать  иногда буквой Сс звук [ç].  Ибо никакой особой пользы здесь нет.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1609 on: April 13, 2016, 20:15
Ну да, есть фонематический принцип и он, конечно, используется, но не в такой уж степени, чтобы ради однообразия обозначать  иногда буквой Сс звук [ç].  Ибо никакой особой пользы здесь нет.
/ç/-то тут при чём? Это в периферийных низовых говорах она реализуется как свистящий [с'], а мы-то пока со стандартом пытаемся определиться. Где [с'] - это определенно аллофон /с/, а не /ç/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20723
  • Gender: Male
Reply #1610 on: January 10, 2017, 22:08
Пример подобной палатализации наблюдаем, н-р, в слове çунат "крыло"<çонат<*χianat~ ДТ qanat "крыло"
Старлинг пишет: *Kājnat. Initial ś- in Chuv. is unclear (effect of *-j-?).
͡° ͜つ ͡°

Reply #1611 on: March 27, 2017, 16:15
Какова этимология окончания -е-ть? Как в кипчакско-карлукских? Если совпадение, не странно ли оно?
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2207
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #1612 on: April 1, 2017, 00:09
Какова этимология окончания -е-ть? Как в кипчакско-карлукских? Если совпадение, не странно ли оно?
Окончание глагола во третьем лице?

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1613 on: April 1, 2017, 13:15
Так ведь -ать и -ет — это сокращённые от  -етĕ и -атĕ. Эти  полные формы иногда применяются и сейчас.  При понимании этого сопостовлять и соотнести  с другими тюркскими совсем просто.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1614 on: May 5, 2017, 21:00
Эй, чăвашсем!
Кто-нибудь поможет разобрать здесь три куплета на 4:30-6:07 (вынос Нарспи)? Моего владения чувашским вкупе с хреновым качеством звука явно не хватает.
https://youtu.be/oU0tElZPNG8?t=270
Тавтапуç!  :-[
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #1615 on: May 5, 2017, 22:02
Эй, чăвашсем!
Кто-нибудь поможет разобрать здесь три куплета на 4:30-6:07 (вынос Нарспи)? Моего владения чувашским вкупе с хреновым качеством звука явно не хватает.
https://youtu.be/oU0tElZPNG8?t=270
Тавтапуç!  :-[
Различил начало трех повторений - эпир (мы)  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1616 on: May 5, 2017, 22:09
Различил начало трех повторений - эпир (мы)  :)
Это, безусловно, крайне ценное замечание. ;D Правда, я даже не уверен, что это не эсир. :donno: Ничерта же не слышно, тут нейтивов надо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #1617 on: May 5, 2017, 22:19
Различил начало трех повторений - эпир (мы)  :)
Это, безусловно, крайне ценное замечание. ;D Правда, я даже не уверен, что это не эсир. :donno: Ничерта же не слышно, тут нейтивов надо.
Знаете, я когда открыл ваше видео - на заставке была девушка и онп рыдала, и мне это напомнила слышанный мною буквально месяца полтора назад спектакль на татарском языке - там девушку отдавали замуж за старика.
И каково было моё удивление, что та первая мысль по заставке оказалась весьма близкой описанию  сюжета Нарспи, что я прочел на Википедии.  :eat:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1618 on: May 5, 2017, 22:47
Эй, чăвашсем!
Кто-нибудь поможет разобрать здесь три куплета на 4:30-6:07 (вынос Нарспи)? Моего владения чувашским вкупе с хреновым качеством звука явно не хватает.
https://youtu.be/oU0tElZPNG8?t=270
Тавтапуç!  :-[
Тухать-и те тухмасть-и?
Эпир киле каятпăр.
Тавай пире япала
Транттас кашти авниччен.
Ах, кинĕм, пукане!
Эсех кинĕм пукане,
Çавах илсе каятпăр.

(Выйдет или не выйдет? / Мы уходим домой. / Нагрузите нам приданого, / Пока не прогнётся остов тарантаса. / Ах, сноха, куколка, / И вправду словно куколка, / Но  всё равно увезём.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1619 on: May 5, 2017, 22:48
Ещё раз благодарю, в неоплатном долгу. :yes:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20723
  • Gender: Male
Reply #1620 on: May 5, 2017, 22:51
Тарантас? Из чувашского?
͡° ͜つ ͡°

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1621 on: May 5, 2017, 22:55
Тарантас? Из чувашского?
Тёмное слово, но вряд ли из чувашского. Чув. "тăранттас" по консонантизму и вокализму точно соответствует ожидаемому русизму.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #1622 on: May 5, 2017, 23:03
Вспомнил название спектакля - Зәңгәр шәл.


https://m.youtube.com/watch?v=bo9JPKSNMvo

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64529
  • Gender: Male
Reply #1623 on: May 6, 2017, 00:21
Offtop
Вспомнил название спектакля - Зәңгәр шәл.
Надо заметить, что "голубая шаль" отличается по крайней мере более-менее адекватным сюжетом. Что до "Нарспи", то мне откровенно жаль огромных творческих усилий, которые многие талантливые люди бросили на совершенно посредственное по сути произведение Иванова. Над последним, очевидно, довлела идея "написать Ромео и Джульетту на чувашском", только ещё чтобы в конце все повесились по доброй традиции. В принципе, если полностью забить на как бы не фонематичные ударения да еще оставить где надо пустые строки, думаю, даже обезъяна за некоторое время сможет накатать десяток поэм про трудную жизнь деревенских джульетт. Сюжет бессмысленен и беспощаден; в чём его конструктивный посыл - тайна сия велика есть. По крайней мере, моральным эталоном персонажи вряд ли могут являться. Смерть Сетнера - это так вообще ходячий deus ex machina, явно призванный обеспечить сюжету желаемый итог любой ценой...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #1624 on: May 6, 2017, 08:13
Ну, во всяком случае, можно  отметить идеальный, на все 100% адекватный,  русский  перевод Бориса Иринина.

В принципе, если полностью забить на как бы не фонематичные ударения

Подаляющее большинство ударений в любом языке не фонематично. "Фонематизм" появляется только тогда, когда у определённого слова есть соответствующее ему другое слово с другим ударением и значением. Можно сказать ЛОндон или ЛондОн, но всё равно понятно (ни с чем другим не спутаешь), хотя  во втором случае крайне необычно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: