Урок эстонского №0

Salieri · февраля 2, 2019, 14:20

Цитата: tetramur от февраля 2, 2019, 13:45
Ваше мнение сходно с моим.

И с моим.

Salieri · февраля 2, 2019, 15:18

Цитата: Chocolate от февраля 28, 2012, 18:56
такой вопрос: 1-ая долгота — простая, 2-ая — во сколько раз дольше 1-ой?, 3-ья — во сколько раз дольше 2-ой?

На мой слух: 2-я долгота ~ в 1,5 раза дольше 1-ой, а 3-я дольше 1-й в 2 раза, — как и показывает удвоенная буква.

Такие «ударные согласные» могут иметь смыслоразличительную функцию. Пример: kalas (1-я долгота) — «в рыбе»; kallas (2-я долгота) — «берег»; kallas (3-я долгота) — глагол в претерите: «он(а) налил(а)», «он(а) насыпал(а)», — связано с kallutama, «наклонять», так что с «берегом» этот глагол в родстве (а с «рыбой» — нет). В произношении 2-я и 3-я долготы не очень отличаются друг от друга, — разве что надо подчеркнуть глагольность (3-я долгота согласных в основном бывает именно в глаголах), а контекст может ввести в заблуждение. Но от 1-й произношение обеих отличается всяко.

Jeremiah · февраля 2, 2019, 15:34

Зашёл на форво, послушал, померил — вполне образцовый «ы». Дело здесь не в необычности эстонского «õ», а в вариативности русских гласных в зависимости от окружающих их согласных. Сравнивать его с «ы» в слове «нытик» даже пытаться не стоит — мягкий /т'/ мигом отправляет тот в средне-передний ряд. Ближе всего к нему «ы» между твёрдыми губными, т.е. в позиции максимального смещения назад.

Spoiler ⇓⇓⇓

TestamentumTartarum · февраля 2, 2019, 16:20

Эстонский õ ближе всего к звуку в слове мъка на этом графике.

Jeremiah · февраля 2, 2019, 16:39

Скачиваемые записи в студию.

Salieri · февраля 2, 2019, 17:51

Цитата: Jeremiah от февраля 2, 2019, 15:34
Зашёл на форво, послушал, померил — вполне образцовый «ы». Дело здесь не в необычности эстонского «õ», а в вариативности русских гласных в зависимости от окружающих их согласных.

Какой именно из вариантов вариативного русского «ы» является образцовым?

Jeremiah · февраля 2, 2019, 20:24

Дочитайте сообщение до конца.

Salieri · февраля 3, 2019, 13:50

Хм. Это, что ли?

Цитировать«ы» между твёрдыми губными, т.е. в позиции максимального смещения назад.

Так этот «ы» не просто, как я до сих пор думал, больше всего похож на то, что вам довелось услышать на форво? Он именно образцовый?! $:-\$
Ну-ну...

Mona · февраля 3, 2019, 18:33

Когда слушаешь эстонцев, как они произносят русское ы, создается впечатление, что они его немного огубливают.

TestamentumTartarum · февраля 28, 2019, 03:09

Эстонский õ описан как неогубленный [ɤ]. При этом реализуется с суперразбегом в зависимости от носителя - от [ɯ] до [ɘ], ну и собственно [ɤ].
Возможно, конечно, у кого-то и огубляется.

Кстати, фонетика эстонского в некоторых моментах очень напоминает татаро-башкиро-чувашскую.

Salieri · марта 3, 2019, 17:37

Цитата: Mona от февраля 3, 2019, 18:33
Когда слушаешь эстонцев, как они произносят русское ы, создается впечатление, что они его немного огубливают.

Правильно создаётся.

Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 03:09
фонетика эстонского в некоторых моментах очень напоминает татаро-башкиро-чувашскую.

Возможно, конечно, кому-то и напоминает

$:-\$ Кстати: мне кажется или у меня действительно пропал пост о большом количестве позитивных слов, которые в эстонском начинаются с Õ — наперекор мнению Набокова и Андрея Белого, что с Ы иметь дело стыдно?

Mona · марта 3, 2019, 19:26

У нас в армии один вполне русский солдат говорил примерно так: "Ыду, смытрю, пылковник стыит". До сих пор мучаюсь вопросом, откуда он был родом. Вероятно, ему было стыдно отчего-то

.

RockyRaccoon · марта 4, 2019, 08:48

Цитата: Salieri от марта 3, 2019, 17:37
наперекор мнению Набокова и Андрея Белого, что с Ы иметь дело стыдно?

Ещё чего! Ы - прекрасный звук, и я радуюсь и даже горжусь, что он у нас есть.

tetramur · марта 4, 2019, 10:06

Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 08:48
Цитата: Salieri от марта 3, 2019, 17:37
наперекор мнению Набокова и Андрея Белого, что с Ы иметь дело стыдно?
Ещё чего! Ы - прекрасный звук, и я радуюсь и даже горжусь, что он у нас есть.

Заметил, что эстонское -d соответствует финскому -t.
Это похоже на ирландское vs. шотландское.

Salieri · марта 5, 2019, 12:33

Цитата: Mona от марта 3, 2019, 19:26
"Ыду, смытрю, пылковник стыит". До сих пор мучаюсь вопросом, откуда он был родом.

Если дело дошло до мучений, надо уж было его спросить

Цитата: Mona от марта 3, 2019, 19:26
Вероятно, ему было стыдно отчего-то .

Он был из студентов? Можно было предполагать у него хорошее знание Белого и Набокова?

Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 08:48
Ы - прекрасный звук, и я радуюсь и даже горжусь, что он у нас есть.

Не только у нас: такой звук (i:) есть и в английском. Буквы специальной там для него нет — ну и что?

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: tetramur от марта 4, 2019, 10:06
Заметил, что эстонское -d соответствует финскому -t.

Эстонское -d глухое, это да. В эстонском и финском вообще есть тенденция в заимствованных словах — в частности, в именах собственных — заменять звонкие согласные на глухие. Все мы знаем, например, что «у них там» имеются имена Таарья (Дарья) и Тынис (Денис).

Salieri · марта 6, 2019, 20:29

Пришло в голову, что Тынис может быть и Антон(иус);

если бы удалось это доказать, это подтвердило бы мою идею, что носители эстонского (ладно: некоторые его носители) воспринимают Õ как разновидность О, поэтому я на этом не настаиваю. Надо бы заиметь знакомого пастора; они точно знают, какие имена родственны каким: им это нужно, чтобы каждый с их помощью мог узнать, когда у него именины. У нас сейчас именины в моде — не так, как дни рождения, иначе, но в моде: именины не празднуют с застольем, однако их имеют в виду. И что-то подарить человеку в его именины — элегантно.

tetramur · марта 7, 2019, 09:15

Цитата: tetramur от марта 4, 2019, 10:06
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 08:48
Цитата: Salieri от марта 3, 2019, 17:37
наперекор мнению Набокова и Андрея Белого, что с Ы иметь дело стыдно?
Ещё чего! Ы - прекрасный звук, и я радуюсь и даже горжусь, что он у нас есть.
Заметил, что эстонское -d соответствует финскому -t.
Это похоже на ирландское vs. шотландское.

Сверх того, эстонские местоимения похожи на разговорные формы соответствующих финских.

Salieri · марта 7, 2019, 19:02

Может, не разговорные формы, а краткие? Эстонские ma, sa, ta, me, te и nad — вполне литературные формы. Mina, sina, tema, meie, teie и nemad употребляются только тогда, когда на эти местоимения падает логическое ударение: — Miks ma peaksin sinuga abielluma, mitte tema? — Sest mina armastan sind, aga ta ei tee seda. (— Почему я должен жениться на тебе, а не на ней? — Потому, что я тебя люблю, а она нет.)

Или вы не о личных местоимениях?

tetramur · марта 8, 2019, 01:26

Цитата: Salieri от марта 7, 2019, 19:02
Может, не разговорные формы, а краткие? Эстонские ma, sa, ta, me, te и nad — вполне литературные формы. Mina, sina, tema, meie, teie и nemad употребляются только тогда, когда на эти местоимения падает логическое ударение: — Miks ma peaksin sinuga abielluma, mitte tema? — Sest mina armastan sind, aga ta ei tee seda. (— Почему я должен жениться на тебе, а не на ней? — Потому, что я тебя люблю, а она нет.)

Или вы не о личных местоимениях?

Да, всё верно. Я о кратких формах.

Лингвофорум

Урок эстонского №0

Salieri

Salieri

Jeremiah

TestamentumTartarum

Jeremiah

Salieri

Jeremiah

Salieri

Mona

TestamentumTartarum

Salieri

Mona

RockyRaccoon

tetramur

Salieri

Salieri

tetramur

Salieri

tetramur

Быстрый ответ