Автор Тема: Про */ɢ/ в пракартвельском.  (Прочитано 3405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

  • Гость
Насколько вероятно её бытование? Я не против даже и */ɢʼ/, вот токо доказательств у меня нету.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Наличие /ɢ/ достаточно осторожно предполагал Х. Фенрих, но потом пересмотрел свою позицию (из личного сообщения).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
потом пересмотрел свою позицию (из личного сообщения)
— Но аналогия с исторически засвидованным ხ<ჴ, ხ была красивой.

Оффлайн Mata

  • Сообщений: 196
Это что за звук? Этo -  ჹ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Mata

  • Сообщений: 196
Да, это /ჹ/.

 Ну он же должен быть по принципу троичности? Если в языке есть ф. ყ, была ჴ, то у них же должна быть звонкая пара?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Если в языке есть ф. ყ, была ჴ, то у них же должна быть звонкая пара?
Принцип троичности не обязан распространяться на все ряды. Тогда уж нужно было бы теоретизировать о полных сериях латеральных, ларингальных и фарингальных, как в адыгских и нек. дагестанских, но для этого нет оснований.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Что за /G/ ? Пример приведите.

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 1224
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
Что за /G/ ? Пример приведите.
Это звонкий /q/. Он редко встречается, говорят он неудобопроизносимый.
Memento mori

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Он редко встречается, говорят он неудобопроизносимый.
— В древнеарабском, части современных диалектов, в староазербайджанском и в туркменских — в регионе вполне себе представлен. Да и на Кавказе вообще.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Да и на Кавказе вообще.
В части дагестанских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Да и на Кавказе вообще.
В части дагестанских.

Это тот звук  ჴ ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Это тот звук  ჴ ?
Это его звонкий коррелят. В нек. языках - звонкий коррелят ყ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

  • Гость
Ещё надо посмотреть на диалекты иранских грузин-переселенцев — там такое тоже может быть, но уже в качестве новоиранского влияния.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
там такое тоже может быть
Там такого нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Там такого нет.
— Как освояются заимствования с ق в таком случае? Или, точнее, варваризмы.

Offtop
Из одной из современных работ по ферейданцам:

Ферейданский диалект грузинского подвергался воздействию персидских, бахтиярских, армянских и тюркских языков, влияние которых ощущается и по сей день [7;503]. Более того, интересным фактом является то, что ферейданцы используют слово qevi для обозначения реки вместо mdinare (или dinare). Qevi звучит как xevi, который в классическом варианте грузинского означает “каньон, ущелье” [7;505]. Как сообщает Б. Резвани, эта фонетическая трансформация поддерживает предположение о северном грузинском происхождении ферейданцев [7;505].

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Как освояются заимствования с ق в таком случае?
Через <ყ>.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29043
  • Пол: Мужской
эта фонетическая трансформация поддерживает предположение о северном грузинском происхождении ферейданцев [7;505].
Скажу вам по-секрету, основная часть кахетинцев того времени -это потомки грузинских горцев.
После уничтожения арабами и турками албан кахетинцы стали занимать албанскую низменность. Древняя Кахети-это именно верхнее течение Арагви и дальше по горам на восток до Албании.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 1224
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
Не могу понять почему /G/ намного сложнее произнести, чем /q/ и /ʁ/. Может потому что сам себе глотку перекрываешь
Memento mori

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
эта фонетическая трансформация поддерживает предположение о северном грузинском происхождении ферейданцев [7;505].
Скажу вам по-секрету, основная часть кахетинцев того времени -это потомки грузинских горцев.
После уничтожения арабами и турками албан кахетинцы стали занимать албанскую низменность. Древняя Кахети-это именно верхнее течение Арагви и дальше по горам на восток до Албании.

Ферейданцы как раз из потомков албан .
Они гораздо ближе по виду к азербайджанцам . И потом , ферейданцы в основном Марткопцы - жители соврем. Гардабанского рна Грузии.


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Ферейданцы как раз из потомков албан .
Мжора, все эти рассуждения хороши. когда подкрепляются хоть толикой лингвистических данных.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
qevi для обозначения реки вместо mdinare (или dinare). Qevi звучит как xevi, который в классическом варианте грузинского означает “каньон, ущелье”
— а ностратисты за эту основу, кажись, уцепились. Caverna, cavus. Правда, там есть некоторые несхождения.

Цитировать
Не могу понять почему /G/ намного сложнее произнести, чем /q/ и /ʁ/. Может потому что сам себе глотку перекрываешь
— Звонкие смычки вообще, видимо, сложнее произнести, чем глухие и фрикативы. Потому они и образуются, даже со временем, не во всех языках.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ферейданцы как раз из потомков албан .
Мжора, все эти рассуждения хороши. когда подкрепляются хоть толикой лингвистических данных.
Я имел ввиду антропологический вид .
Лингвистика тут не при чём  :)


 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: