Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысли о ролевых компьютерных играх

Автор Awwal12, февраля 10, 2020, 16:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2020, 13:39
Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2020, 12:39
Лично я бы вообще убрал прокачку персонажа
Можно, но тогда это будет не RPG. :)
Что я на это ответил можете прочитать в следующих двух предложениях.

Easyskanker

В Обливионе прокачка персонажа существовала параллельно с мини-играми, например для взлома и убеждения.  В Outer Worlds выкинули мини-игры, там все зависит целиком от скилла, тот же взлом (что приятно) и боевка (что неприятно). Можно безболезненно выкинуть прокачку связанных со взломом, риторикой (и, конечно, боевкой) навыков и оставить на скилл самого игрока. Главное, чтобы мини-игры были не такими раздражающими, как в Обливионе. Как завязать милишную боевку на скилл игрока хорошо демонстрируют игры серии Dark Souls и их клоны, со стрельбой же и так понятно.

Потом, скиллчеки. В современных играх ими тыкают игрока в лицо, при этом в главном для RPG - диалогах - скиллчеки совершенно фейковые. В новых Shadowrun, косящих под классические RPG, скиллчеки меняют только пустой предответ NPC, никак не влияя на результат разговора. В поделках от Telltale и игре Elex разрабы вообще поленились придумывать предответы и просто писали на экране: "<NPC name> это запомнит". NPC ничего не запоминал. Разработчики боятся скиллчеков в диалогах как огня, потому что они рушат сюжет и увеличивают срок разработки. В другую сторону пошли Disco Elysium. Там наоборот все завязали на скиллчеки, и даже боевка решается броском кубиков+скиллчек. Но это тоже не айс - у игрока отобрали контроль над миром в пользу кубиков. Это нормально для ролевых настолок, где проверить скилл игрока никак нельзя, остаются только кубики. А здесь 3D-игра, где можно показать что угодно и создать погружение любой глубины. Зачем, спрашивается, тащить в нее "хруст" из далеких восьмидесятых, когда есть миллион способов завязать проверки на скилле игрока.

Easyskanker

Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2020, 13:10
Холера, ну нащо такий графоній? У мене навряд потягне.
Ви що, це ж уровень Скайрима. Но да, из-за отрицательной оптимизации у вас не потянет.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 07:29
Разработчики боятся скиллчеков в диалогах как огня, потому что они рушат сюжет
Если он линеен, как палка, то безусловно рушат, да и вообще непонятно, зачем они нужны. :green:
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 07:29
Это нормально для ролевых настолок
Это нормально для "чистых" RPG (не содержащих экшен-элемента) в принципе. И здесь всё упирается в то, какую в принципе игру мы хотим получить на выходе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Offtop
Вообще Disco Elysium - интересная разработка, судя по обзорам. Оригинальный процесс, оригинальное (и приятное) графическое решение. Сюжетный ход с потерей памяти, конечно, уже избит до крайности, но, по правде, много ли у него альтернатив?.. Куплю со скидкой, такие работы надо поддерживать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 07:55
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 07:29
Разработчики боятся скиллчеков в диалогах как огня, потому что они рушат сюжет
Если он линеен, как палка, то безусловно рушат, да и вообще непонятно, зачем они нужны. :green:
По-моему, вы идеализируете CRPG. В том же облизанном Witcher 3 на концовку влияет один последний выбор, несмотря на ни к чему не обязывающие игру решения "казнить нельзя помиловать" в отношении ключевых персонажей. Просто меняют один последний ролик, дешево и сердито. То есть как в серии Метро, которая даже не пытается казаться RPG. Или как в Сталкере, где меняются слайды в последнем ролике.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 07:55
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 07:29
Это нормально для ролевых настолок, где проверить скилл игрока никак нельзя, остаются только кубики.
Это нормально для "чистых" RPG (не содержащих экшен-элемента) в принципе. И здесь всё упирается в то, какую в принципе игру мы хотим получить на выходе.
Я говорю о скиллчеках в целом, а не только скиллчеках для боевки. Здесь одно из кардинальных отличий между TRPG и CRPG: в TRPG можно было бы делать проверку скилла самого игрока через что-то вроде дартс или "колпачков", это достаточно быстро, но слишком предсказуемо, предсказуемость победы неприемлема для TRPG. Для синглплеера CRPG предсказуемость победы напротив, неотъемлемый атрибут - если игрок заинтересован в победе, он добьется ее любыми способами, хоть сейвскамом, хоть читами, хоть трейнерами, хоть модами, хоть переписыванием настроек в cfg-файле, как ни понижай шанс победы. Только разозлится за трату времени на бесполезные попытки. Синглплеер может флиртовать с игроком, в определенных пределах набивая цену победы, но не более. Поэтому здесь кубики как собаке пятое колесо, игрок просто засейвскамит провальные чеки при необходимости и будет чувствовать себя правым.

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 09:17
Offtop
Вообще Disco Elysium - интересная разработка, судя по обзорам. Оригинальный процесс, оригинальное (и приятное) графическое решение. Сюжетный ход с потерей памяти, конечно, уже избит до крайности, но, по правде, много ли у него альтернатив?.. Куплю со скидкой, такие работы надо поддерживать.
Осторожно, там пока нет перевода на русский, а лексика довольно сложная.

DarkMax2

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 09:50
Осторожно, там пока нет перевода на русский, а лексика довольно незаурядная.
А разработчики на удивление не англофоны :-) "Заум" (ZA/UM) - эстонская студия.
Сценарист - Курвиц, дизайнер - Ростов. Похоже, этнические русские.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Easyskanker

Да знаю я. Это как-то отменяет заумность текста на английском? Русский художник точно не отменяет.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 09:37
В том же облизанном Witcher 3 на концовку влияет один последний выбор
Кажется, вы как-то плохо знакомы с Witcher 3. :??? И выживание Цири, и её дальнейшая судьба определяются системой ранее принятых по сюжету решений. См.
А ведь помимо глобальной нелинейности сюжета в это понятие входит и нелинейное решение второстепенных квестов (с различными последствиями для игрового мира).
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 09:37
Для синглплеера CRPG предсказуемость победы напротив, неотъемлемый атрибут - если игрок заинтересован в победе, он добьется ее любыми способами, хоть сейвскамом, хоть читами, хоть трейнерами, хоть модами, хоть переписыванием настроек в cfg-файле, как ни понижай шанс победы
И что из этого следует? Мы вроде начинали про элементы экшена. :???
Что касается игрового процесса, то игроку, как правило, и не нужна слишком легкая победа. Классическая RPG как игра обязательно содержит элемент случайности, дающей возможность говорить о шансах на победу (в широком смысле этого слова) или, что примерно то же, о трудности победы. При этом эти шансы будут безусловно различны для разных билдов (и, собственно, одна из основ игрового процесса в RPG - это создание билда и испытание его в условиях игровой реальности, бросающей ему различные вызовы). Когда некий билд не оставляет шансов на победу тем или иным образом вовсе, это неправильная RPG, но, безусловно, максимальными шансы должны быть у ряда более или менее специализированных и, что характерно, интуитивных билдов (в т.ч., возможно, и небоевых): понятно, что многие проблемы допускают различные подходы к решению (от грубой силы до научных знаний), и если из классической RPG боевой элемент нельзя полностью устранить, то можно существенно менять его абсолютную сложность через использование иных навыков (например, украсть у главного антагониста его меч или уговорить его подручных покинуть его в схватке); поиск оптимальных путей решения проблемы тем или иным персонажем - непременная составная часть полноценного отыгрыша, без которой мы получим крайне условные "RPG" типа "Диабло" (точнее, даже там есть подобный поиск - просто он целиком опрокинут в тактический план, что делает процесс чрезвычайно плоским, а отыгрыш - в сущности отсутствующим, т.к. сама его возможность как бы и не нужна).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Offtop
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 09:50
Осторожно, там пока нет перевода на русский, а лексика довольно сложная.
Смотрел фрагменты диалогов в обзорах. Ничего непривычного не увидел. :donno:
Конечно, если авторы писали в стиле Говарда сотоварищи, то придётся изредка заглядывать в толковый словарь на смартфоне, но с учетом того, что писали не нейтивы - вряд ли...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Offtop
Но вообще удивительно, что эстонские русскоязычные разработчики не запилили сразу русскую версию. Им несколько миллионов потенциальных покупателей на рынке лишние, что ли?.. Странные люди. Это в то время, как поляки из CD Project Red изначально закладывали в Witcher 3 русскую озвучку, и даже Парадоксы сейчас создают Crusader Kings 3 с поддержкой русского языка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Что касается романтических отношений с участием главного героя в сюжетных CRPG, их наличие ныне стереотипно рассматривается как безусловный плюс любой игры. Между тем, я бы рекомендовал подходить к вопросу с большой осторожностью. Нельзя сказать, чтобы отсутствие "романсов" как-то шло в ущерб Fallout или Fallout: New Vegas; удачно набросаны романтические линии в Arcanum и Planescape: Torment (именно "набросаны" - по современным меркам иначе и не скажешь). В Mass Effect (первой части) романтическая линия мужчины-Шепарда с Эшли Вильямс на меня произвела в целом благоприятное впечатление, но я могу легко поставить себя на место толпы ненавистников сержанта, и вот тут начинается фрустрация. Тот же Dragon Age 2 однозначно был бы лучше без любовных линий вовсе (чего стоят только "миллионы изнасилованных лично Андерсом" (с)). Всё дело в том, что аргумент "если вам не нравятся наши любовные линии, игнорируйте их" в общем случае не работает, как не работает большинство аргументов "от игнорирования". Разработчики в таких случаях напрочь забывают про метаигровую реальность; если в игре существуют значимые романтические линии, большинство игроков непременно будет преследовать хотя бы одну наиболее приемлемую - и горе разработчикам, если эта линия будет вызывать фрустрацию у игроков. Я уже не говорю про кривые "романсы" в стиле упомянутой DA2, когда игра неправильно парсит действия игрока, в итоге приводя его к очень неожиданным последствиям попросту вопреки его воле.

Не очень хорошо в целом смотрятся упрощенные, с позволения сказать, "романтические линии" в стиле "пойдёшь трахаться? - пойду!" (с). Стоит помнить и о том, что половая ориентация NPC не существует в игре исключительно ради романтических отношений и в их рамках. Можно по-разному относиться к сексуальным меньшинствам и гомосексуальным отношениям, но, полагаю, только человек с мозгом, полностью убитым либеральной пропагандой, возьмется утверждать, что ориентация вообще никак статистически не коррелирует с прочим поведением человека и его образом в целом. А пик идиотии наступает, когда игроделы (не иначе как по идеологическим причинам) начинают активно агитировать игрока на предмет того, что в любви важна личность, а не внешность - подсовывая в качестве объектов для отношений порой вообще всякую неантропоморфную фигню (горячий привет Fallout 4). Пара процентов игроков это, возможно, оценит. Реакция же остальных 98% может быть гораздо менее однозначной. Хотите поэкспериментировать с игровым миром? Блин, на здоровье, но не на игроке же. Может быть, внешность и не самый значимый фактор в любовных отношениях, но она, безусловно, имеет значение - даже если речь всего лишь об обычных людях противоположного пола.

И, разумеется, нельзя насиловать с "романсами" (пусть даже бы и трижды "традиционными") творческий коллектив студии. Я так и представляю себе продюсера, наставляющего на Роулинг пистолет с бешеным воплем "а я говорю, ты будешь писать любовную линию Поттера и Малфоя!" (А актёрам ещё всё это играть потом...) С высокой вероятностью результат будет неестественен (а игроки вполне способны чуять фальшь). С ненулевой вероятностью продюсер ещё и получит на выходе травмированный коллектив. И вот надо оно кому?..

Подытоживая всё сказанное, у любой игры - весьма разнообразная аудитория с весьма разными пристрастиями и ожиданиями. Часто нереально удовлетворить её всю; можно попытаться удовлетворить большую часть, но нельзя забывать: что русскому хорошо, то немцу - смерть. Дэвид Гейдер в ответ на претензии игроков на форуме BioWare как-то разразился эмоциональной тирадой, заканчивавшейся фразой "тот человек, единственный способ удовлетворить которого - это ограничить возможности других, заслуживает наименьшего". Фраза настолько же красивая, насколько игнорирующая реальность. Разумеется, всегда можно заполнить экшен-RPG смазливыми мужчинками в сюореалистических количествах и множеством гомосексуальных любовных линий. В результате гей-коммьюнити будет полностью удовлетворено ситуацией в вашей игре (не факт,что игрой в целом), но надо отдавать себе отчет в том, что никакие одухотворенные правильные рассуждения не заставят львиную долю гетеросексуального большинства полюбить ваш результат. Эта доля с роковой неизбежностью откланяется и проголосует ногами (хорошо если только в отношении одного продукта), а у гейм-девелопера останется на руках образцово-политкорректная игра сомнительной художественной ценности и упущенная выгода. Иногда даже полное отсутствие романтических линий будет гораздо предпочтительнее. Как может быть оно предпочтительно и с чисто художественной точки зрения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 13:35
Что касается романтических отношений с участием главного героя в сюжетных CRPG, их наличие ныне стереотипно рассматривается как безусловный плюс любой игры.
Кажись, ещё со времён серии игр Dragon Knight... ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 10:09
Кажется, вы как-то плохо знакомы с Witcher 3. :??? И выживание Цири, и её дальнейшая судьба определяются системой ранее принятых по сюжету решений. См.
Глобально все решает один-единственный выбор с Аваллакхом, остальное второстепенные вещи уровня сайдов - половая жизнь Геральта мне неинтересна; победа Нильфгаарда и смерть Радовида совершенно ничего не меняют в мире - охотники на ведьм всё так же сжигают расменьшинства в Новиграде; Цири каким-то образом продолжает бегать с Геральтом по полям, даже став якобы Императрицей. Журналисты-то конечно, распишут вам всё в лучшем виде, 12/10, приключения на кончиках пальцев, а по факту пшик.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 10:11
Offtop
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 09:50
Осторожно, там пока нет перевода на русский, а лексика довольно сложная.
Смотрел фрагменты диалогов в обзорах. Ничего непривычного не увидел. :donno:
Конечно, если авторы писали в стиле Говарда сотоварищи, то придётся изредка заглядывать в толковый словарь на смартфоне, но с учетом того, что писали не нейтивы - вряд ли...
Что я могу сказать, плохо смотрели значит. Очень плохо смотрели.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 10:09
И что из этого следует? Мы вроде начинали про элементы экшена. :???
Этот ваш вопрос более чем странный и неуместный, как будто бы вы внезапно рухнули с дуба, но если все же посмотреть, с чего мы начинали, увидим разговор о реалистичности.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 10:09
Что касается игрового процесса, то игроку, как правило, и не нужна слишком легкая победа. Классическая RPG как игра обязательно содержит элемент случайности, дающей возможность говорить о шансах на победу (в широком смысле этого слова) или, что примерно то же, о трудности победы. При этом эти шансы будут безусловно различны для разных билдов (и, собственно, одна из основ игрового процесса в RPG - это создание билда и испытание его в условиях игровой реальности, бросающей ему различные вызовы). Когда некий билд не оставляет шансов на победу тем или иным образом вовсе, это неправильная RPG, но, безусловно, максимальными шансы должны быть у ряда более или менее специализированных и, что характерно, интуитивных билдов (в т.ч., возможно, и небоевых): понятно, что многие проблемы допускают различные подходы к решению (от грубой силы до научных знаний), и если из классической RPG боевой элемент нельзя полностью устранить, то можно существенно менять его абсолютную сложность через использование иных навыков (например, украсть у главного антагониста его меч или уговорить его подручных покинуть его в схватке); поиск оптимальных путей решения проблемы тем или иным персонажем - непременная составная часть полноценного отыгрыша, без которой мы получим крайне условные "RPG" типа "Диабло" (точнее, даже там есть подобный поиск - просто он целиком опрокинут в тактический план, что делает процесс чрезвычайно плоским, а отыгрыш - в сущности отсутствующим, т.к. сама его возможность как бы и не нужна).
Одно дело разные пути решения квеста - чтобы предоставить выбор этих путей, игре даже необязательно быть RPG, это может быть стелс, подобный серии MGS, или шутер, подобный серии Метро - там всегда несколько путей решения одной задачи. Совсем другое дело скиллчеки, о которых зашла речь и от которых я, собственно, предлагаю отказаться. Если игроку нужно, чтобы прокнуло, он будет сейвскамить, пока не прокнет. А с современной модой писать процент успеха большими красивыми цифрами, дескать смотри, мы сделали точные чертежи проверки твоего билда, игрок с провалом при шансе >50 процентов посчитает сейвскам своим святым долгом. И никак не ограничить, так как отмени ручное сохранение - игрок воспользуется другими способами из перечня, который я привел выше. С провалами на >90 процентах игрок может просто дропнуть игру и бэкнуть деньги, что провал самих разработчиков. Если же заменить скиллчеки мини-играми, игрок не то что не захочет жульничать, ему лишний раз перед ними сохраниться будет лень, когда достаточно разберется.

DarkMax2

Цитата: DarkMax2 от февраля 28, 2020, 09:52
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 09:50
Осторожно, там пока нет перевода на русский, а лексика довольно незаурядная.
А разработчики на удивление не англофоны :-) "Заум" (ZA/UM) - эстонская студия.
Сценарист - Курвиц, дизайнер - Ростов. Похоже, этнические русские.
Кстати, как часто бывает в этом углу Европы, сначала была книга: (wiki/uk) Свята_і_страшна_пахощ ("Püha ja õudne lõhn").
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Easyskanker

И не одна. Автор профессиональный писатель. Этим игра и выделяется - редко можно встретить в игре не графоманию, а настоящую литературную работу.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:07
Глобально все решает один-единственный выбор с Аваллакхом
Вы так и не открыли ссылку. А там вся механика расписана, между прочим.
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:07
Этот ваш вопрос более чем странный и неуместный, как будто бы вы внезапно рухнули с дуба, но если все же посмотреть, с чего мы начинали, увидим разговор о реалистичности.
Вы говорили о соотношении скиллов игрока и скиллов персонажа, то есть, в сущности, экшенного и ролевого компонента, причём почему-то проверка скилла персонажа вам представляется чуть ли не вынужденной мерой.
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:07
Что я могу сказать, плохо смотрели значит. Очень плохо смотрели.
Ничего не понял. :what: А что я должен был для себя увидеть? Ну взял ещё случайным образом три скрина с диалогами из Гугла. Текст как текст.
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:07
Одно дело разные пути решения квеста - чтобы предоставить выбор этих путей, игре даже необязательно быть RPG
В том-то и дело. А RPG = скилл-чеки (в диалогах ли, вне диалогов ли). Просто по принципу жанра.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 15:25
Вы так и не открыли ссылку. А там вся механика расписана, между прочим.
Лол. Каюсь, игру я дропнул, досмотрел на чужом стриме, - она мне не понравилась, - но статью я прочитал.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 15:25
Вы говорили о соотношении скиллов игрока и скиллов персонажа, то есть, в сущности, экшенного и ролевого компонента, причём почему-то проверка скилла персонажа вам представляется чуть ли не вынужденной мерой.
А, я не предполагал, что проверку скиллов игрока вы почему-то считаете экшном. Мини-игра со взломом замков, стандартная для современных RPG - это экшн?

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 15:25
Ничего не понял. :what: А что я должен был для себя увидеть? Ну взял ещё случайным образом три скрина с диалогами из Гугла. Текст как текст.
Плохо смотрели, говорю. Проходить надо. Конечно, не исключен выпендреж с вашей стороны, мол я с молоком матери все эти словеи, но кто вас об этом спрашивает, собственно. Лексика там сложная ОБЪЕКТИВНО.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 15:25
В том-то и дело. А RPG = скилл-чеки (в диалогах ли, вне диалогов ли). Просто по принципу жанра.
RPG так же впитались в другие жанры, как когда-то модные адвенчуры впитались в сами RPG - вымирание старых видов через эволюцию в новые. Время отойти на шаг и окинуть взглядом что имеем.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2020, 13:35
Что касается романтических отношений с участием главного героя в сюжетных CRPG, их наличие ныне стереотипно рассматривается как безусловный плюс любой игры. Между тем, я бы рекомендовал подходить к вопросу с большой осторожностью. Нельзя сказать, чтобы отсутствие "романсов" как-то шло в ущерб Fallout или Fallout: New Vegas; удачно набросаны романтические линии в Arcanum и Planescape: Torment (именно "набросаны" - по современным меркам иначе и не скажешь). В Mass Effect (первой части) романтическая линия мужчины-Шепарда с Эшли Вильямс на меня произвела в целом благоприятное впечатление, но я могу легко поставить себя на место толпы ненавистников сержанта, и вот тут начинается фрустрация. Тот же Dragon Age 2 однозначно был бы лучше без любовных линий вовсе (чего стоят только "миллионы изнасилованных лично Андерсом" (с)). Всё дело в том, что аргумент "если вам не нравятся наши любовные линии, игнорируйте их" в общем случае не работает, как не работает большинство аргументов "от игнорирования". Разработчики в таких случаях напрочь забывают про метаигровую реальность; если в игре существуют значимые романтические линии, большинство игроков непременно будет преследовать хотя бы одну наиболее приемлемую - и горе разработчикам, если эта линия будет вызывать фрустрацию у игроков. Я уже не говорю про кривые "романсы" в стиле упомянутой DA2, когда игра неправильно парсит действия игрока, в итоге приводя его к очень неожиданным последствиям попросту вопреки его воле.

Не очень хорошо в целом смотрятся упрощенные, с позволения сказать, "романтические линии" в стиле "пойдёшь трахаться? - пойду!" (с). Стоит помнить и о том, что половая ориентация NPC не существует в игре исключительно ради романтических отношений и в их рамках. Можно по-разному относиться к сексуальным меньшинствам и гомосексуальным отношениям, но, полагаю, только человек с мозгом, полностью убитым либеральной пропагандой, возьмется утверждать, что ориентация вообще никак статистически не коррелирует с прочим поведением человека и его образом в целом. А пик идиотии наступает, когда игроделы (не иначе как по идеологическим причинам) начинают активно агитировать игрока на предмет того, что в любви важна личность, а не внешность - подсовывая в качестве объектов для отношений порой вообще всякую неантропоморфную фигню (горячий привет Fallout 4). Пара процентов игроков это, возможно, оценит. Реакция же остальных 98% может быть гораздо менее однозначной. Хотите поэкспериментировать с игровым миром? Блин, на здоровье, но не на игроке же. Может быть, внешность и не самый значимый фактор в любовных отношениях, но она, безусловно, имеет значение - даже если речь всего лишь об обычных людях противоположного пола.

И, разумеется, нельзя насиловать с "романсами" (пусть даже бы и трижды "традиционными") творческий коллектив студии. Я так и представляю себе продюсера, наставляющего на Роулинг пистолет с бешеным воплем "а я говорю, ты будешь писать любовную линию Поттера и Малфоя!" (А актёрам ещё всё это играть потом...) С высокой вероятностью результат будет неестественен (а игроки вполне способны чуять фальшь). С ненулевой вероятностью продюсер ещё и получит на выходе травмированный коллектив. И вот надо оно кому?..

Подытоживая всё сказанное, у любой игры - весьма разнообразная аудитория с весьма разными пристрастиями и ожиданиями. Часто нереально удовлетворить её всю; можно попытаться удовлетворить большую часть, но нельзя забывать: что русскому хорошо, то немцу - смерть. Дэвид Гейдер в ответ на претензии игроков на форуме BioWare как-то разразился эмоциональной тирадой, заканчивавшейся фразой "тот человек, единственный способ удовлетворить которого - это ограничить возможности других, заслуживает наименьшего". Фраза настолько же красивая, насколько игнорирующая реальность. Разумеется, всегда можно заполнить экшен-RPG смазливыми мужчинками в сюореалистических количествах и множеством гомосексуальных любовных линий. В результате гей-коммьюнити будет полностью удовлетворено ситуацией в вашей игре (не факт,что игрой в целом), но надо отдавать себе отчет в том, что никакие одухотворенные правильные рассуждения не заставят львиную долю гетеросексуального большинства полюбить ваш результат. Эта доля с роковой неизбежностью откланяется и проголосует ногами (хорошо если только в отношении одного продукта), а у гейм-девелопера останется на руках образцово-политкорректная игра сомнительной художественной ценности и упущенная выгода. Иногда даже полное отсутствие романтических линий будет гораздо предпочтительнее. Как может быть оно предпочтительно и с чисто художественной точки зрения.
Вы подали еще одну хорошую идею. В моей индюхе по понятным причинам не будет перевода на английский, значит придется работать с русскоязычной аудиторией, и тут нет лучше трамплина для хайпа, чем романс древних русов в Асгарде с чернокожими геями из глубокого космоса.

Mass

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:52
нет лучше трамплина для хайпа, чем романс древних русов в Асгарде с чернокожими геями из глубокого космоса.
Это всё не взлетит без свахи азиатской внешности.

:)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

DarkMax2

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:13
И не одна. Автор профессиональный писатель. Этим игра и выделяется - редко можно встретить в игре не графоманию, а настоящую литературную работу.
Однако "Пепел богов" от русского "профессионального писателя" именно графомания. Да и Глуховский не мастер слова. А Курвица нахваливают:
ЦитироватьТекст має здатність створювати приголомшливі асоціації – в голову приходять Маргарита Шагінян, Азімов, Стругацькі, Муракамі, а також Ільф і Петров і новий скандинавський кримінальний роман.
Оригінал рецензії на естонській: Nädala raamat: Kurvitza püha ja õudne aegruum.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Easyskanker

Дык в том и дело, что Курвиц настоящий современный писатель, а не мальчишка с книжкой.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:52
Плохо смотрели, говорю
При всём желании я могу смотреть только на то, что вижу перед глазами. Английский мой, конечно, не идеален, но на чтение литературы (от Олдисса и Страуба до Роулинг и даже злополучного Говарда) его в целом хватает. Скачаем - посмотрим, но даже лексикоманию навроде говардовской  я как-нибудь переживу...
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:52
RPG так же впитались в другие жанры, как когда-то модные адвенчуры впитались в сами RPG
Это не ликвидирует актуальности классических RPG. К большому сожалению, ветераны ролевого игростроя вроде Фарго и Уркхарта почему-то облаивают не те деревья, плодя вторичные подражания и делая обидные системные ошибки, а опыты типа Disco Elysium, конечно, крайне интересны, но априори не могут получить значительного коммерческого успеха. Игровому бизнесу остро не хватает выверенных классических RPG, в которых бы удачно сходились атмосфера, сюжет и ролевая система. Последний раз я видел что-то похожее в лице Dragon Age: Origins, но он вышел уже более 10 лет назад. С тех пор крупные фирмы, кажется, полностью ушли в экшен-RPG (имея в виду дорогие проекты на максимальную аудиторию) с RPG-составляющей, словно соревнующейся в примитивности, а мелкие разработчики ничего действительно знакового в рамках жанра так пока и не произвели.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2020, 15:52
А, я не предполагал, что проверку скиллов игрока вы почему-то считаете экшном. Мини-игра со взломом замков, стандартная для современных RPG - это экшн?
В принципе, да. Игрок же здесь действует (acts) сам, а не посредством персонажа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр