Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Автохтонометрия и прочее

Автор ivanovgoga, декабря 7, 2019, 19:34

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

forest

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 10:12
То есть, надо разбираться для начала с миграциями фригийцев. Вот они около 1200 г. до н. э. (?) вторгаются в Малую Азию, расселяются в основном во Фригии, но добегают, возможно, до самого Урарту, где натыкаются на армян. Возможен ли обратный отток восточных фригийцев во Фригию, при чём они прихватили с собой и некоторых армян, что потом и запутало геродотов и прочих греческих личностей? :umnik:
Так вообще неясно , возможно армяне о которых пишет Геродот это одно, а те которые были под властью Ассирии(возможно хаи или как они назывались) это другое . Возможно что в результате смеси и получились современные армяне , а во времена Геродота они ещё не успели смешаться друг с другом , поэтому и фригийцы с армянами( не с теми которые хаи) говорили на одном языке тогда.

Nevik Xukxo

По-моему, вроде у Клейна получалось, что фригийцы добегали по самую Индию. Бхригу или что-то такое - след фригийцев в Индии. :umnik:

mjora

Цитата: unlight от сентября 13, 2020, 10:31
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 10:27
Цитата: mjora от сентября 13, 2020, 10:17
Распад НДЯ относится ко времени конца 3 -го начала 2 го тыс. до н.э. т.е. немногим ранее картвельского .
Возможно, это распад прадагестанского, обычно нахские считаются аутлайером, то есть, могли ответвиться чуть ранее остальных.
Дык какое катастрофическое событие заставило распасться целый язык? Если НД такие суперавтохтоны и сидят в одних и тех же горах с мезолита, почему они не распались в мезолите? Почему не 10, 8, 6 тыс. лет до н.э.?

Горы Кавказа были заселены чуть ли не в конце бронзового века .  Если языковая семья образовалась на сравнительно малой равнине , в горы уйти не может бо там еще лёд , распаться на равнине нет возможности бо там нет преград что могли бы препятствовать общению .
   Я не думаю что НДЯ и ААЯ , а также картвелы и жители Куринской равнины автохтоны со времен  появления кроманьонцев в этих краях . Скорее всего они мигранты с Загроса времени окончания ледникового периода . В ту эпоху до появления "загросцев" на Кавказе население было редким .

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2020, 11:30
распаться на равнине нет возможности бо там нет преград что могли бы препятствовать общению .
http://lingvarium.org/maps/caucas/14-kartv.gif почему в мегрельском западный и восточный диалекты? :umnik:

Nevik Xukxo

Мы по-разному понимаем распад. Для меня наличие даже мелких говоров говорит о том, что идиом распадается. Для нераспада нужно наличие 100% идентичного идиома. А у мегрелов, ишь, диалекты навозникали почему-то. :what:

mjora

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 11:38
Цитата: mjora от сентября 13, 2020, 11:30
распаться на равнине нет возможности бо там нет преград что могли бы препятствовать общению .
http://lingvarium.org/maps/caucas/14-kartv.gif почему в мегрельском западный и восточный диалекты? :umnik:

Ну за 2500 тысячи лет возникли говоры, диалекты . В этом нет ничего странного . Диалекты мингрельского вполне взаимопонимаемы , ближе чем аждарский и имеретинский диалекты грузинского языка.

forest

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 11:13
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 11:10
был ли Руса сын Эримены из того же рода что и Аргишти или это уже был фригиец
щас его в армяне запишут. :D а он-то, бедняга, думал, что из славного древнего рода фригийцев. :D
Думаю уже записали . Руса это русские, Эримена это армяне. Руса сын Эримены . Вывод простой русские произошли от армян  :green:

ivanovgoga

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 12:04
Вывод простой русские произошли от армян  :green:
:negozhe:
Новые русские-дети старых грузинов.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 12:09
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 12:04
Вывод простой русские произошли от армян  :green:
:negozhe:
Новые русские-дети старых грузинов.
Так это новые неправильные русские , правильные русские произошли от армян , потому что армяне лучше  ;D :green:

ivanovgoga

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 12:17
Так это новые неправильные русские , правильные русские произошли от армян , потому что армяне лучше
на армянском радио работаешь? ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2020, 11:48
Диалекты мингрельского вполне взаимопонимаемы
Это неважно, у скандинавских языков тоже взаимопонятность в той или иной мере, и чё? :what:
Как объясните, что на равнине вообще появляются диалекты? :umnik:
P.S. А у фризов получилось три невзаимопонятных языка: (wiki/en) Frisian_languages
Хотя гор там нету, чё их разделило вообще... :what:

forest

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 12:35
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 12:17
Так это новые неправильные русские , правильные русские произошли от армян , потому что армяне лучше
на армянском радио работаешь? ;D
На фригийском  :green:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 13:00
Как объясните, что на равнине вообще появляются диалекты? :umnik:
Это последствия существования двух княжеств- Чкондиди и Бедия до объединения их в одно-Мегрелия
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Бенни

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 13:00
P.S. А у фризов получилось три невзаимопонятных языка: (wiki/en) Frisian_languages
Хотя гор там нету, чё их разделило вообще... :what:

Болота, а кое-где и море, уровень которого раньше был выше.

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 13:29
Это последствия существования двух княжеств- Чкондиди и Бедия до объединения их в одно-Мегрелия
А если бы такие княжества пару тысяч лет не объединялись бы, получилось бы два мегрельских языка? :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2020, 11:30
распаться на равнине нет возможности бо там нет преград что могли бы препятствовать общению .
Традиционное дерево НД семьи:

Могло быть минимум две миграции в горы с равнины - пранахская и прадагестанская.
Потому что распаду на равнине на пранахский и прадагестанский диалекты ничего не помешало бы, в принципе.
А вот кто раньше пришёл в горы - пранахи или прадагестанцы, не могу сказать.
На стороне дагестанской ветви большая и древняя дробность групп.
На стороне нахской - бОльшая степень обособленности.

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 13:58
Цитата: ivanovgoga от Это последствия существования двух княжеств- Чкондиди и Бедия до объединения их в одно-Мегрелия
А если бы такие княжества пару тысяч лет не объединялись бы, получилось бы два мегрельских языка?
Ну взгляните на Лазику. Те самые 2 тысячи лет в разных государствах и как результат два языка исторически одного народа.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


forest

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:16
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 13:58
Цитата: ivanovgoga от Это последствия существования двух княжеств- Чкондиди и Бедия до объединения их в одно-Мегрелия
А если бы такие княжества пару тысяч лет не объединялись бы, получилось бы два мегрельских языка?
Ну взгляните на Лазику. Те самые 2 тысячи лет в разных государствах и как результат два языка исторически одного народа.
Егеры это мегрелы?

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:45
Цитата: ivanovgoga от в Колхском царстве..щас
В Родополе и Археополе не было греков?
Археополис-как бы намекает "древнейший город". То есть греки не знали когда он появился. Цихе Годжи- "город на холме"- это его мегрельское название.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 15:50
Егеры это мегрелы?
Естественно. По мегрельски Арги  (м-арг-али) Шт- род, Аргишти...:green:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:02
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 15:50
Егеры это мегрелы?
Естественно. По мегрельски Арги   Шт- род, Аргишти...:green:
За что спросил , у Бюзанда есть какой то народ " егеросваны"

ivanovgoga

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 16:09
За что спросил , у Бюзанда есть какой то народ " егеросваны"
Ну наверно был такой союз. как раз период Егриси (позднее лазское царство)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр