Король в шахматах

[From_Odessa]

Вот у меня возник какой вопрос. По названиям шахматных фигур в русском языке заметно, что они пришли не из Европы, а, видимо, с Востока. Но при этом одна из фигур получила название "король", хотя в те времена вроде бы это слово относилось почти всегда к европейским монархам, а о каких-то иных говорили либо при помощи слова "царь" (типа царей израилевых), либо при помощи тамошних названия вроде "шах", "султан" и пр. Как тут получился "король"?

[Awwal12]

Пришли-то шахматы исходно с востока, но современный шахматный набор - европейского происхождения. Отсюда разговорные дублетные названия ряда фигур и, скорее всего, "король" (т.к. "царем" эта хрень с крестом на верхушке вряд ли могла быть названа по политическим соображениям).

[From_Odessa]

но современный шахматный набор - европейского происхождения

Не понял.

Отсюда разговорные дублетные названия ряда фигур и, скорее всего, "король"

Но только "король" соответствует европейским названиям в официальной, а не разговорной версии.

"царем" эта хрень с крестом на верхушке вряд ли могла быть названа по политическим соображениям

Хм. Возможно, но не уверен.

[Wolliger Mensch]

Вот у меня возник какой вопрос. По названиям шахматных фигур в русском языке заметно, что они пришли не из Европы, а, видимо, с Востока. Но при этом одна из фигур получила название "король", хотя в те времена вроде бы это слово относилось почти всегда к европейским монархам, а о каких-то иных говорили либо при помощи слова "царь" (типа царей израилевых), либо при помощи тамошних названия вроде "шах", "султан" и пр. Как тут получился "король"?

Кроме ферзя и слона, что там «восточного»? Пешки, ладьи, кони?

[From_Odessa]

Кроме ферзя и слона, что там «восточного»? Пешки, ладьи, кони?

Во всяком случае, не рыцари и башни.

[Awwal12]

Кроме ферзя и слона, что там «восточного»? Пешки, ладьи, кони?

Ряд игровых терминов (шах, мат).
Другой вопрос, что они не специфичны для русского. Прочие же специфичные термины не восточного происхождения.

но современный шахматный набор - европейского происхождения

Не понял.

Мне где-то попадались фотографии фигур XVII в. Вы бы их вряд ли уверенно опознали.
Кроме того, каковы именно были правила у старых московских шахмат, строго говоря, вообще неизвестно - исходные правила шатранджа несколько отличаются от правил современных шахмат.

Современная русская шахматная культура продолжает европейскую, а не непосредственно восточную. От последней уцелели только некоторые термины.

[Wolliger Mensch]

Кроме ферзя и слона, что там «восточного»? Пешки, ладьи, кони?

Во всяком случае, не рыцари и башни.

Не понял, какая связь. Вы сказали, что «заметно, что пришли с Востока», но где заметно-то? По русским названиям?

Между прочим, слона офицером называют, а ферзя королевой.

[Flos]

"царем" эта хрень с крестом на верхушке вряд ли могла быть названа по политическим соображениям

По български "цар".

[Awwal12]

"царем" эта хрень с крестом на верхушке вряд ли могла быть названа по политическим соображениям

По български "цар".

Ну у болгар своего царя не было на тот момент. Логично.

[From_Odessa]

Современная русская шахматная культура продолжает европейскую, а не непосредственно восточную. От последней уцелели только некоторые термины.

То есть, Вы полагаете, что именно в современном виде, с современными правилами шахматы вторично попали к нам уже из Европы? На это, конечно, могут указывать такие игровые термины, как "дебют", "миттельшпиль", "эндшпиль", "цунгцванг"...

Не понял, какая связь. Вы сказали, что «заметно, что пришли с Востока», но где заметно-то? По русским названиям?

Я имел в виду не то, что заметно, что с Востока, а что заметно, что не с Запада. Это, по сути, не моя мысль, я ее прочел где-то и тут повторил, ибо мне показалось, что она имеет под собой основания.

Между прочим, слона офицером называют, а ферзя королевой.

Я в курсе. Говорю об официальных названиях.

[wandrien]

Современная русская шахматная культура продолжает европейскую, а не непосредственно восточную. От последней уцелели только некоторые термины.

То есть, Вы полагаете, что именно в современном виде, с современными правилами шахматы вторично попали к нам уже из Европы? На это, конечно, могут указывать такие игровые термины, как "дебют", "миттельшпиль", "эндшпиль", "цунгцванг"...

Современные шахматы придумали в Европе. Откуда еще они могли попасть?

[Awwal12]

Современные шахматы придумали в Европе. Откуда еще они могли попасть?

[Wolliger Mensch]

Я имел в виду не то, что заметно, что с Востока, а что заметно, что не с Запада. Это, по сути, не моя мысль, я ее прочел где-то и тут повторил, ибо мне показалось, что она имеет под собой основания.

Я в курсе. Говорю об официальных названиях.

Так «официальные» названия стали такими совсем недавно. Потому в народной традиции ещё помнятся «неофициальные». И вот эти последние — сплошь не «восточные», а кроме коня и пешки — все «западные». Так что всё равно не того.

[zwh]

Кроме ферзя и слона, что там «восточного»? Пешки, ладьи, кони?

Во всяком случае, не рыцари и башни.

Не понял, какая связь. Вы сказали, что «заметно, что пришли с Востока», но где заметно-то? По русским названиям?

Между прочим, слона офицером называют, а ферзя королевой.

А ладью турой. Откель це?

[Awwal12]

А ладью турой. Откель це?

Внезапно, от формы (которая от названия фигуры в большинстве языков Европы) и от самого названия во французском.

[zwh]

А ладью турой. Откель це?

Внезапно, от формы (которая от названия фигуры в большинстве языков Европы) и от самого названия во французском.

Посмотрел. Таки да, по-французски "tour", по-испански и итальянски -- "torre", по-немецки -- "Turm", а по-украински просто -- "тура"!

[Easyskanker]

Ну знач из Франции в Россию и пришли вместе с остальной французской культурой.

[Awwal12]

И вот эти последние — сплошь не «восточные», а кроме коня и пешки — все «западные».

"Офицер" непонятно откуда. Возможно, скалькировано от греков.

[Wolliger Mensch]

"Офицер" непонятно откуда. Возможно, скалькировано от греков.

Видимо, по аналогии с «генералом».

[Awwal12]

"Офицер" непонятно откуда. Возможно, скалькировано от греков.

Видимо, по аналогии с «генералом».

Не очень понятна аналогия.

[zwh]

Ну знач из Франции в Россию и пришли вместе с остальной французской культурой.

А почему кони не швали?

[Easyskanker]

Швали, но не кони.

[Poirot]

"цунгцванг".

Языковое принуждение?

[Wolliger Mensch]

"цунгцванг".

Языковое принуждение?

[zwh]

"цунгцванг".

Языковое принуждение?

Скорее, "стороннее влияние камбалы"