происхождение имени Кирк, Кырк, Kirk

[Zverozub]

вопрос в связи с названием города и княжества в Крыму - Кырк-Ор.
обычно это переводят как Сорок укреплений.
Но был еще город Кырк-Ер.
Поэтому логичнее переводить названия двух городов как Кырк на горе, и Кырк на земле.
В этом случае Кырк в Крыму все же дотюркское родовое имя, скорее всего аланское.
Служба аланов на западе Римской империи - не секрет, так что имя Kirk в Англии и Испании... может ли оно иметь аланское происхождение, и что означает?

[Nekto]

А может это от праславянского-прачешского krk (горло, или что оно там обозначает?) ? Мы его вчера в теме про тона обсуждали...

[Драгана]

Тюркское кырк - 40,оттуда же киргизы - от кырк кыз,40 девушек.Легенда была об основательницах рода.
Кстати...а Краков -откуда название?Крак...м.б.нога,как окорок,карачки...Но смысл какой,с чего назвали так?Или не от этого?Crack,взломать...

[Zverozub]

Тюркское кырк - 40,оттуда же киргизы - от кырк кыз,40 девушек.Легенда была об основательницах рода.

40 - священное число у многих древних народов, в том числе у скифов.
в этом числе есть некая гармония, оно связано с квадратом.
в русском языке слово сорок не имеет никакой связи с цифрой 4.

но еще раз - княжество Кырк-Ор  было христианским и аланским.
топонимы с древней дотюркской и средневековой тюркской частями в Крыму - обычное дело.
есть некая логика в названии Кырк-Ор (сорок укреплений) в отношении действительно очень серьезной крепости Чуфут-кале.
Но Кырк-Ер - это совершенно лишенный укреплений торговый, ремесленный и образовательный центр.
парный город из двух частей с названиями Сорок укрепление и Сорок земля (не земель, иначе было бы Кырк-Ерлер, да и Сорок укреплений должно быть Кырк-Орлер или что-то еще в множественном числе). Кырк-Ер, во всяком случае, с исчезновением христианского княжества получил название Кырк-Азизлер (Сорок святых).
но получается что парный город был Кырк-на горе и Кырк- на земле, потому что множественного числа в обоих названиях нет.

ну и распространение имени Кирк именно в западных провинциях римской империи, где служила сарматская конница?

[Zverozub]

Кстати...а Краков -откуда название?Крак...м.б.нога,как окорок,карачки...Но смысл какой,с чего назвали так?Или не от этого?Crack,взломать...

с Краковом не видел пока подробностей, но их можно найти.
а вот чешский княжеский, а затем императорский род Пжемыслей ведет свое начало от девушки (!), отца которой звали Крок.
девушка была воином, но землю не умела пахать и поэтому выбрала себе в мужья лучшего пахаря по имени Пржемысл.
на эту инфу я наткнулся, когда искал причины - почему 6-летнего сына Владимира Святого - Мстислава Храброго не убили с его матерью чехиней в Тьмутараканском княжестве, окруженном воинственными черкесами, касогами и т.д.
пока версия такая что "чехиня" принадлежала к знатному сарматскому роду.
как известно, только у сарматов женщины были царицами-жрицами, отлично владели оружием и командовали воинами.

Согласно «Хронике» Козьмы Пражского (XII век), Либуше — одна из трёх дочерей чешского князя Крока, основавшего, по преданию, один из древнейших городов (ср. польского Крака, основателя Кракова). Её сестра Кази почиталась как искусная прорицательница и врачевательница. Тэтка — как учредительница культа духов («горных, лесных и водяных нимф»). Младшая Либуше — мудрейшая из трёх сестёр — избирается вождём («судьёй») племени после смерти отца. Несмотря на ее мудрое правление, мужчины племени вскоре начинают высказывать недовольство тем, что ими руководит женщина, просят назвать им правителя-мужчину. Тогда Либуше указывает народу князя — пахаря Пржемысла из села Стадице. Она также предрекает основание Праги. Выйдя замуж за Пржемысла, Либуше родила сына Незамысла, а также Радобыля и Людомира, и таким образом положила начало династии Пржемысловичей — т. н. природных королей Чехии.

тут вся тема по "чехине" и ее сыне Мстиславе Храбром
http://www.zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=280

с именем Кирк есть еще совершенно простая версия, что это искажение от Григорий - но что-то она мне совсем не нравится...
наверное, надо сосредоточиться на магических качествах числа 40 у скифов, славян и тюрок.