Земля без пороха

[Easyskanker]

При каких условиях на Земле не было бы ресурсов для пороха?
Какой бы современная цивилизация стала без пороха?

[Karakurt]

А вот без нефти что было бы?

[Easyskanker]

Тоже хороший вопрос.

[Mass]

При каких условиях на Земле не было бы ресурсов для пороха?
Какой бы современная цивилизация стала без пороха?

Её бы не было вообще. Да и жизни, скорее всего, не было бы. По крайней мере в той форме, в которой она нам известна))

Ресурсов для пороха на планете не будет, если не будет важного для всех живых существ элемента - калия.

[Mass]

В принципе, пока есть животные и растения и сера, можно сделать дымный порох. В Средние Века в Европе его делали из навоза, золы, угля и серы. То есть порох делается из г**на и палок в буквальном смысле слова (они обрабатываются, конечно, но это ж не суть).

Для бездымного пороха нужна целлюлоза  То есть, пока растения растут.....

[Mass]

А вот без нефти что было бы?

Стимпанк бы был.

[alant]

А вот без нефти что было бы?

Стимпанк бы был.

Лепота!

[Rōmānus]

Первый дизельный двигатель был на арахисовом масле, а не на нефтепродуктах, так что для транспорта нефть не нужна. Полимеры можно делать и из метана, химики подправьте, если я не прав. Возможно нефть вообще не нужна

[alant]

А вот что было бы без железа?!

[Mass]

А вот без нефти что было бы?

Стимпанк бы был.

Лепота!

Да)

[Mass]

Первый дизельный двигатель был на арахисовом масле, а не на нефтепродуктах, так что для транспорта нефть не нужна. Полимеры можно делать и из метана, химики подправьте, если я не прав. Возможно нефть вообще не нужна

Можно, газообразные отходы нефтепромышленности как раз и идут в лёгкую промышленность, на синтетические тряпки и бытовую химию. (Ну и на многое другое, конечно) Вполне возможно, что одежда многих здесь присутствующих сделана из газа 

Но нефть "нужна". Опять таки, вопрос экономики - кпд и рентабельность, etc. Какой смысл лепить сейчас стимпанк, если ДВС и нефтепром эффективнее? Так что, скорее всего, без нефти был бы таки стимпанк, на арахисовом масле v1. 01 далеко не уедешь)

[Python]

Мир без нефти мы, может, еще и своими глазами увидим.

[Devorator linguarum]

Если везде было бы жарко и влажно, как в русской бане, люди приспособились бы, но порох бы отсыревал и не взрывался. То есть сделать его можно было бы, но по назначению все равно не используешь.

Но вот интересно подумать над другим вариантом - Земля без возможности технического применения электричества. Обоснование можно придумать биологическое: люди сверхчувствительны к электромагнитным полям, и вблизи проводов под током у них начинаются судороги, они теряют сознание, кто-то вообще сходит с ума и т.п. Техногенная цивилизация в этих условиях, разумеется, все равно бы развивалась, и примерно до уровня середины XIX века развитие не отличалось бы от нашего. А дальше?

[Easyskanker]

При каких условиях на Земле не было бы ресурсов для пороха?
Какой бы современная цивилизация стала без пороха?

Её бы не было вообще. Да и жизни, скорее всего, не было бы. По крайней мере в той форме, в которой она нам известна))

Ресурсов для пороха на планете не будет, если не будет важного для всех живых существ элемента - калия.

А насколько распространена селитра? Слышал, в Чили крупнейшее месторождение, где еще?

[Devorator linguarum]

Селитра самозарождается в выгребных ямах.

[Rōmānus]

При каких условиях на Земле не было бы ресурсов для пороха?
Какой бы современная цивилизация стала без пороха?

Её бы не было вообще. Да и жизни, скорее всего, не было бы. По крайней мере в той форме, в которой она нам известна))

Ресурсов для пороха на планете не будет, если не будет важного для всех живых существ элемента - калия.

А насколько распространена селитра? Слышал, в Чили крупнейшее месторождение, где еще?

а она там не натриевая случайно?

[Rōmānus]

А вот что было бы без железа?!

не было бы гемоглобина, и были бы мы анаэробными бактериями

[Easyskanker]

Если везде было бы жарко и влажно, как в русской бане, люди приспособились бы, но порох бы отсыревал и не взрывался. То есть сделать его можно было бы, но по назначению все равно не используешь.

В Триасе и середине Юры был такой климат?

[Devorator linguarum]

Если везде было бы жарко и влажно, как в русской бане, люди приспособились бы, но порох бы отсыревал и не взрывался. То есть сделать его можно было бы, но по назначению все равно не используешь.

В Триасе и середины Юры был такой климат?

Точно сказать не могу, но похоже на то. Вот потому-то тогдашние ящеры и не изобрели порох.

[Mass]

Если везде было бы жарко и влажно, как в русской бане, люди приспособились бы, но порох бы отсыревал и не взрывался. То есть сделать его можно было бы, но по назначению все равно не используешь.

Фальшфейеры, которые горят в воде, не видели? Да, это уже достижение серьёзной технологии, но заставить сырой порох хлопнуть не так сложно, как кажется.

Даже если бы самородной калиевой селитры не было (что невозможно), порох всё равно бы был изобретён. Для изобретения пороха, кроме г**на, палок и серы нужна толпень зажравшихся скучающих богатеев с зачатками научных знаний.

Порох исторически неизбежен для любой цивилизации сухопутных существ белковой природы.

[Mass]

Но вот интересно подумать над другим вариантом - Земля без возможности технического применения электричества. Обоснование можно придумать биологическое: люди сверхчувствительны к электромагнитным полям, и вблизи проводов под током у них начинаются судороги, они теряют сознание, кто-то вообще сходит с ума и т.п. Техногенная цивилизация в этих условиях, разумеется, все равно бы развивалась, и примерно до уровня середины XIX века развитие не отличалось бы от нашего. А дальше?

А не было бы дальше. И раньше бы не было. И вот стиха вот этого бы не было:

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,...

Тютчев

Вымерли бы от плохой погоды такие люди, а если б не вымерли - трудно было б им цивилизацию построить.

[Mass]

Если везде было бы жарко и влажно, как в русской бане, люди приспособились бы

Кстати, не факт. Это ж без огня и керамики получается 

[Easyskanker]

Эх, кругом обломы.

[Mass]

Чего, стимпанк же не облом. Ценность ручного труда при стимпанке выше, так как технологии менее эффективны и требуют обслуживания больше, чем при "нефтяной" цивилизации. И шмоток натуральных тоже больше было бы)))

[Toman]

Полимеры можно делать и из метана, химики подправьте, если я не прав.

Можно, но довольно сложно и муторно (многостадийно и сурово). Проще тогда уж из этилового спирта исходить. Что, собственно, в своё время даже и делалось, несмотря даже на наличие нефти (бутадиен и резиноподобный полимер из него - это как бы один из простейших вариантов, опять же, из того же спирта можно довольно легко сделать этилен для полиэтилена). Ну и про каменный уголь не стоит забывать, из него в принципе вся химия делается (причём многие интересные продукты получаются оттуда прямо сразу пиролизом). А раз уж вспомнили про пиролиз - так можно ещё и пиролизом всякого органического говна (включая то говно, которое в самом буквальном смысле) заниматься.