Рома - откуда цыганам это самоназвание?

[gruja]

Откуда и что означает корень циганского самоназвания "рома"?

[Darkstar]

Мне почему-то всегда казалось, что от Романия (Византия).

[christo_tamarin]

Откуда и что означает корень циганского самоназвания "рома"?

Означает человек. Как и турецкое adam - из арабского. Связано с библейским именем Адам.

Предполагаю, что переход д->р характерен для цыганского языка или по меньшей мере для отдельных диалектов.

[shravan]

डोम (dom) - название касты музыкантов и танцоров (хинд.)
d (какуминальный d, хинд.)>r (цыг.)
Византия (Романия) и человек (адам) здесь абсолютно не при чем.

[Алалах]

а само слово "цыгане" отсюда или нет?
               Wiki: иврите — Tso'anim (צוענים), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте

[starrats]

А может от Рама, они ж откуда-то из Индии пришли, а может и румыны тоже.

[jvarg]

Ч

само слово "цыгане" отсюда или нет?

От греческого ἀθίγγανοι - "непонятные". В переносном значении "еретики, нехристи".

Эти греческие "афигане" вошли в среднеболгарский язык как "ацигане", а оттуда уже в другие языки как "цыгане".

В пользу этой версии говорит то, что этот этноним распространён именно в православных странах, а в католических и протестантских странах цыган называют различными производными от слова "египтяне". Всё потому, что они выпросили у Папы Римского буллу (по другой версии - просто подделали) о свободном перемещении по католической Европе, выдав себя за египетских беженцев-христиан, убежавших из Египта от притеснений мусульман.

[Ion Borș]

Собственная версия
Цыгане = сковородники
Кэлдэрарь = ведёрники

возможно
ромь, ромы - от ромале

хотя - скорее всего- этим словом ромь они подтверждали что являются поданными Византии со всеми вытекающими правами и обязанностями.

А может от Рама, они ж откуда-то из Индии пришли, а может и румыны тоже.

если они и были в Индии - только вместе с остальными европейцами.
Хотя лингвистический след, как и у др. европейцев есть в санскрите (в контексте латинского и вне его).
Между румынским и цыганским языком нету взаимосвязи.

К несчастью для цыган и к стыду балканцам - цыгане на Балканах были рабами до XIX столетия.

[Tgasklit]

В пользу этой версии говорит то, что этот этноним распространён именно в православных странах, а в католических и протестантских странах цыган называют различными производными от слова "египтяне".

Не только в православных Немецкое Zigeunern, видимо, оттуда же.

[Hironda]

По-французски ещё les Bohémiens.

[Хворост]

Собственная версия
Цыгане = сковородники
Кэлдэрарь = ведёрники

возможно
ромь, ромы - от ромале

хотя - скорее всего- этим словом ромь они подтверждали что являются поданными Византии со всеми вытекающими правами и обязанностями.

А может от Рама, они ж откуда-то из Индии пришли, а может и румыны тоже.

если они и были в Индии - только вместе с остальными европейцами.
Хотя лингвистический след, как и у др. европейцев есть в санскрите (в контексте латинского и вне его).
Между румынским и цыганским языком нету взаимосвязи.

К несчастью для цыган и к стыду балканцам - цыгане на Балканах были рабами до XIX столетия.

Вы видели вообще, что до вас писали?

[Ion Borș]

До меня писали тоже версии – они мне интересны.
полгода назад у меня появилась своя версия.
Я абсолютно не имею ничего против других версий
Я предполагаю, что слово цыган появилась в Балканах, – а не исконно с их родины.

Спасибо за замечание.
С уважением к вам и ко всем остальным.

касательно ромь - согласен и не имею ничего против - спасибо!

[shravan]

...
Цыгане = сковородники
Кэлдэрарь = ведёрники
...

кэлдэрар < рум. căldărar "котельщик" (чем они, собственно и занимались во все времена - лужением котлов). При чем здесь "ведерники"?
А "Цыгане = сковородники" < ? (от какого слова вы производите этот этноним?)

[jvarg]

чем они, собственно и занимались во все времена - лужением котлов

Только несколько ветвей.

Остальные занимались традиционными ремёслами: песнями, плясками, попрошайничеством, а также мошенничеством, грабежами и насилием.

[Tgasklit]

кэлдэрар < рум. căldărar "котельщик" (чем они, собственно и занимались во все времена - лужением котлов). При чем здесь "ведерники"?

căldare - это и ведро, и котел А căldărar по-русски - медник, то есть лудильщик, паяльщик

[shravan]

кэлдэрар < рум. căldărar "котельщик" (чем они, собственно и занимались во все времена - лужением котлов). При чем здесь "ведерники"?

căldare - это и ведро, и котел А căldărar по-русски - медник, то есть лудильщик, паяльщик

И давно ли широкое распространение получили ведра из металла? А этнониму "кэлдэрар" несколько веков.
căldărar - букв. "медник", "лудильщик" (котлов) или, что то же самое, "котельщик". Да и сами себя они называют "котлярами" (российские и украинские группы кэлдэраров).

чем они, собственно и занимались во все времена - лужением котлов

Только несколько ветвей.

Остальные занимались традиционными ремёслами: песнями, плясками, попрошайничеством, а также мошенничеством, грабежами и насилием.

Ну этим все цыгане по-немногу занимались. Я имею в виду "легальную профессию".

[Ion Borș]

А "Цыгане = сковородники" < ? (от какого слова вы производите этот этноним?)

булг. тиган, сербо-хорв. тигани, рум. тигайе = сковородка

возможно русско-турецкие войны способствовали появлению слова циган (рум.), цыган, сербо-хорв.-? булг. - ?

кэлдэрары (кэлдэрарь рум.) на Украине, в России - это эмигранты из Румынии после отмена рабства в 19 ст. - основная масса.
http://dexonline.ro/definitie/căldărar

[Tgasklit]

И давно ли широкое распространение получили ведра из металла?

Понятия не имею Я просто объяснил, почему Ion Bors перевел "кэлдэрарь" как "ведерники"

[sasza]

Остальные занимались традиционными ремёслами: песнями, плясками, попрошайничеством, а также мошенничеством, грабежами и насилием.

Грабёж и насилие, по-моему, с большим успехом можно отнести к занятиям остальных народов. Кстати, читал как-то одну статью антицыганской направленности, так в ней им вменялось в вину даже то, что они не убивают. Видите ли, настолько подлый народ, что даже не хочет нести ответственность за подобные деяния.

[Шандор]

если они и были в Индии - только вместе с остальными европейцами.

Цыгане в Европе появились только в 12 веке.

(wiki/ru) Цыгане#Ранняя_история_(VI—XV_века)

Согласно лингвистическим и генетическим исследованиям, предки цыган вышли из Индии в VI веке группой около 1000 человек. Предположительно, по обычаю того времени они были подарены в качестве придворных музыкантов одним из индийских правителей персидскому правителю.

[Ion Borș]

А может от Рама, они ж откуда-то из Индии пришли, а может и румыны тоже.

если они и были в Индии - только вместе с остальными европейцами.

Цыгане в Европе появились только в 12 веке.

Шандор
- starrats вроде намекает что и румыны возможно тоже из Индии пришли.
Речь не о цыганах в этой моей предложении которую вы цитировали, надо было мне чётко и ясно написать
- если предки румын и были в Индии - то только вместе с остальными европейцами

[Шандор]

А может от Рама, они ж откуда-то из Индии пришли, а может и румыны тоже.

если они и были в Индии - только вместе с остальными европейцами.

Цыгане в Европе появились только в 12 веке.

Шандор
- starrats вроде намекает что и румыны возможно тоже из Индии пришли.
Речь не о цыганах в этой моей предложении которую вы цитировали.

Ясно, это я не дочитал. А вообще, господа-товарищи, это что форум гадалок и прорицателей? Несерьёзно писать версии не поинтересовавшись в соответствующих источниках.

[Хворост]

Византия (Романия) и человек (адам) здесь абсолютно не при чем.

Да уж, какого только бреда не понапишут

[Ion Borș]

В Румынии считается что Ром (Циган) происходит от - Ром = человек (цыганский язык))
http://dexonline.ro/definitie/rom

Ом = человек рум. - lat. homo