Последствия интернет-знакомств

[Авишаг]

Именно так.

Смайлик я поставила не просто так.
Просто обсуждение того, насколько уместны такие клятвы в принципе, выходит далеко за рамки обсуждаемой темы.

[wandrien]

Именно так.

Смайлик я поставила не просто так.
Просто обсуждение того, насколько уместны такие клятвы в принципе, выходит далеко за рамки обсуждаемой темы.

А я не поставил.

[Vesle Anne]

не исполнила клятву любить его и быть с ним, пока смерть не разлучит

А она клялась в этом?

[Wolliger Mensch]

Невозможно быть хорошим родителем, отказавшись от себя.

Я отказался ото всех своих хотелок, которые не давали мне нормально заниматься семьёй. Если кто-то так сделать не может — мне грустно за их детей.

Родитель — это в первую очередь человек, и лишь в пятую очередь нянька и прочий обслуживающий персонал.

Родитель в первую очередь — родитель.

[Авишаг]

А она клялась в этом?

Вроде, это стандартная формулировка в церемонии бракосочетание, не?

[Wolliger Mensch]

не исполнила клятву любить его и быть с ним, пока смерть не разлучит

А она клялась в этом?

Клятвы в ЗАГСе не дают, но для себя в душе человек ставит ориентир. Иначе смысл вступать в брак, если не быть настроенным на совместную жизнь?

[Авишаг]

А я не поставил.

Знаю
Даже если не рассматривать неуместность (на мой взгляд) таких клятв, её открытое нарушение — это не подлость.
«Я обещал, но не смог исполнить обещанное» — это не подлость.
«Я обещал, но и не собирался исполнять» — подлость.
«Я обещал и постараюсь не выдавать своим поведением, что нарушаю обещанное» — подлость.
Это я привожу примеры того, как это я воспринимаю

[Vesle Anne]

А она клялась в этом?

Вроде, это стандартная формулировка в церемонии бракосочетание, не?

неа. Стандартная формулировка это: "является ли ваше решение вступить в брак  взаимным и добровольным". Всё   никаких "пока смерть"

[Авишаг]

Стандартная формулировка это: "является ли ваше решение вступить в брак  взаимным и добровольным". Всё

Уже проверила
Но, если они таки венчались...

[wandrien]

Стандартная формулировка это: "является ли ваше решение вступить в брак  взаимным и добровольным". Всё

Уже проверила
Но, если они таки венчались...

А если не венчались, то... Логика.

[Vesle Anne]

Но, если они таки венчались...

В православном чине венчания таких словей нет вроде. Только в кино.

[Авишаг]

В православном чине венчания таких словей нет вроде.

Бракосочетание

В редакции Свято-Сретенского собора

Пономарь выносит на середину храма столик, на котором им же полагается св.Евангелие, венцы, обручальные кольца, полотенце для связывания рук, затем со свечей, впереди священника выходит в притвор. Священник облаченный в епитрахиль, поручи и фелонь с крестом в руках торжественно выйдя под колокольный звон к молодым, благословляет их, приветствует и входит вместе с   ними в храм, указав им место стояния, сам став впереди их.

Органист исполняет краткую прелюдию, после которой священник, обратившись к молодым, вопрошает:

Согласен ли Ты (имя) взять себе в жены (имя), любить, беречь и заботиться о ней в счастье и в несчастье, в здравии и в болезни, в богатстве и в бедности, пока не разлучит вас смерть?

Согласна ли Ты (имя) быть женой (имя), любить, беречь и заботиться о нем в счастье и в несчастье, в здравии и в болезни, в богатстве и в бедности, пока не разлучит вас смерть?
...

[piton]

Что  значит  в редакции Сретенского собора?
Еще и органист!

[Авишаг]

А если не венчались, то...

То в вечной любви и верности никто прямым текстом не клялся.
Моё высказывание касалось только вопроса наличия клятвы.
К вопросу о подлости это обсуждение прямого отношения не имеет.

[wandrien]

А если не венчались, то...

То в вечной любви и верности никто прямым текстом не клялся.
Моё высказывание касалось только вопроса наличия клятвы.
К вопросу о подлости это обсуждение прямого отношения не имеет.

Да и вообще в любви и верности не клялись. Произвольно выкидываешь одни слова, но оставляешь другие.
Если Бога нет в церкви не венчались, то всё можно?

[Авишаг]

Если Бога нет в церкви не венчались, то всё можно?

Покажи, пожалуйста, где было сказано о том, что всё можно?
Обсуждалось, что называть подлостью.
Выше привела примеры своего восприятия, что такое подлость.

«Я обещал, но не смог исполнить обещанное» — это не подлость.
«Я обещал, но и не собирался исполнять» — подлость.
«Я обещал и постараюсь не выдавать своим поведением, что нарушаю обещанное» — подлость.

К вопросу, что можно и нельзя, это вообще не имеет отношения.

[wandrien]

Если Бога нет в церкви не венчались, то всё можно?

Покажи, пожалуйста, где было сказано о том, что всё можно?

Я не понимаю, почему можно взять фразу из клятвы, выкинуть оттуда одно слово, а остальное оставить как было. И аргуметировать, что раз не клялись, то вот. А можно выкинуть два или все. Какая разница-то?

    «Я обещал, но не смог исполнить обещанное» — это не подлость.
    «Я обещал, но и не собирался исполнять» — подлость.
    «Я обещал и постараюсь не выдавать своим поведением, что нарушаю обещанное» — подлость.

Так здесь в ходе разговора всё пришло к тому, что ничего вообще не обещалось никому. Вот и получается, что брак сводится до какой-то фикции.

Но есть социальная норма о том, что представляет собой брак. Это не временное сожительство, под каким углом ни смотри.   

[Алалах]

Всё зависит от артистичности жены.

вы хотели сказать - от беспринципности?

и только она изредка со стыдом вспоминала бы своё дурацкое приключение...

ну как можно изредка? только если совсем мужа не любишь и плевать на него...

Однажды от одной девушки пришлось услышать: "Я не изменяла! Я лишь переспала и все. А это не измена."
Спросил, что по ее словам измена? Ответила: "Когда в мыслях ты с другим человеком."

Этот пример логики запомнился, и не раз задавал подобный вопрос другим женщинам, всевозможным знакомым. В большинстве случаев соглашались, что "переспать это не измена".

PS: мужик, по крайней мере, когда идет налево, обосновывает это мужским "предназначением", осознавая свои действия.

[Vesle Anne]

В редакции Свято-Сретенского собора

это все новомодные веяния. Киношек пересмотрели. В каноническом последовании венчания таких слов нет.
Священник спрашивает (по моему три раза) сначала жениха: Имеешь ли ты, (имя), намерение доброе и непринужденное и крепкую мысль взять себе в жену эту (имя), которую здесь пред собою видишь?
Потом: Не давал ли обещания иной невесте?
Потом то же самое спрашивает у невесты.
И после этого их венчает.

При этом там есть слова "Яко даси им благословение в век века". То есть православный брак даже смерть не расторгает по сути. Поэтому раньше вдовцов/вдовиц отлучали от причастия на год в случае повторного брака. То есть оно можно, но не идеальный вариант. Идеальный православный брак - он в вечности.

Еще и органист!

этот момент тоже не поняла.

[wandrien]

Однажды от одной девушки пришлось услышать: "Я не изменяла! Я лишь переспала и все. А это не измена."
Спросил, что по ее словам измена? Ответила: "Когда в мыслях ты с другим человеком."

Этот пример логики запомнился, и не раз задавал подобный вопрос другим женщинам, всевозможным знакомым. В большинстве случаев соглашались, что "переспать это не измена".

O tempora, o mores!

[wandrien]

При этом там есть слова "Яко даси им благословение в век века". То есть православный брак даже смерть не расторгает по сути. Поэтому раньше вдовцов/вдовиц отлучали от причастия на год в случае повторного брака. То есть оно можно, но не идеальный вариант. Идеальный православный брак - он в вечности.

Не знал этой детали. Сразу возник вопрос: спасение тоже общее на двоих?

[Vesle Anne]

Однажды от одной девушки пришлось услышать: "Я не изменяла! Я лишь переспала и все. А это не измена."
Спросил, что по ее словам измена? Ответила: "Когда в мыслях ты с другим человеком."

традиционно это считалось мужской отмазкой. Мол, я переспал с другой, но люблю я тебя, поэтому не считается, а мужики все полигамны...

[Vesle Anne]

Еще и органист!

этот момент тоже не поняла.

Кафедральный собор Сретения Господня Херсонской епархии Православной Церкви Украины
ПЦУ уже чин венчания меняет. Дожили

[Авишаг]

Я не понимаю, почему можно взять фразу из клятвы, выкинуть оттуда одно слово, а остальное оставить как было. И аргуметировать, что раз не клялись, то вот. А можно выкинуть два или все. Какая разница-то?

Разговор вообще не о клятве.
Он вырос из твоих слов о том, что даже при полной открытости между супругами, если жена едет к другому, сообщив об этом мужу, это всё равно подлость.
Мнашше спросил почему.
Я ему ответила, как поняла твои слова. Ты подтвердил, что моё понимание верно.
Дальше пошло отступление о формулировке обещания и его наличия в принципе.

Но есть социальная норма о том, что представляет собой брак.

Про обещание — это пример.
И таки да, заключение брака обычно воспринимается как негласное обещание быть вместе всю жизнь и сохранять верность друг другу.
Нарушения в этой сфере болезнены, с этим, вроде, все согласны.
Обсуждалось только определение понятия «подлость».

[wandrien]

  Авишаг!

Я говорю: если подлость определяется как предательство доверия, то сабжевая женщина и так предала доверие.
Потом четыре часа размышлений о православии, клятвах и браке, и мы пришли к тому, с чего начали:
Если подлость определяется как предательство доверия, то сабжевая женщина и так предала доверие.

Потому что:

"И таки да, заключение брака обычно воспринимается как негласное обещание быть вместе всю жизнь и сохранять верность друг другу."