"негативы" и "позитивы" Японии, разрушение мифов

[captain Accompong]

А живые ниндзя в Японии сохранились? настоящие! а не голливудские и не явно вроде показушные псевдо от мастера, кажется, Хацуми и иже с ним.. 

те ниндзя, которых показывают в боевиках такие сейчас и в самой Японии остались только в музеях,
ведь что такое ниндзя?
прежде всего, этимология:
忍者 НИН СЯ/НИН ДЗЯ - "скрытая персона/личность", "скрытый человек", в отличие от самурая, который не скрывается, открыто служит своему князю...
ниндзя - это определенные группы (не будем употреблять слово клан) людей, которые в сёгунской Японии осмеливались брать на себя функции самураев, при этом, формально, как бы не имея прав на выполнение таких функций, т.е. ниндзя - это как правило, различные внесоциальные, деклассированные элементы, потомки каких-то нацменьшинств/субстратных этносов (айну, аустронезийцы, окинавцы) которые вооружились и так сказать выполняют ту работу, с которой не справились самураи, т.е. они могут защищать крестьян от самураев, отомстить кому-то, пойти с кем-то разобраться, и очень часто ниндзя поручали грязную работу, за которую никогда бы не взялся самурай, грязную в прямом и переносном смысле... однажды был такой случай, что некий князь прознал, что на него готовится покушение, или даже были какие-то неудачные покушения, ну, то есть стал этот князь конкретно опасаться за свою жизнь, при том, что был он явно не робкого десятка, ну, самураи все продумали, по всей усадьбе охрана стояла день и ночь так что муха не пролетит, князь даже в уборную ходил в сопровождении дюжины мордоворотов... и вот как раз в уборной смерть его и настигла... ниндзя несколько дней сидел в выгребной яме, и, когда князь зашел справить нужду - воткнул ему меч, такскать, снизу...

[Nevik Xukxo]

ниндзя несколько дней сидел в выгребной яме, и, когда князь зашел справить нужду - воткнул ему меч, такскать, снизу...

то есть всё-таки ниндзя не только шпионами во время раздробленной Японии были, но и наёмными убийцами, так сказать? 

[Серый]

Странно, почему незнание иностранного языка выдаётся за минус?

По-моему наоборот, это говорит в пользу япошек. Они самодостаточные люди. Производители. Пусть потребители и всякие эстонцы учат их язык. О, пример прибалтов, кстати характерен! Вот где мультиезычие и вечная нищита, работа на иносраного хозяина...

[Artemon]

Вспоминается известный анекдот про "і шо, помогло це йому?"

[captain Accompong]

Странно, почему незнание иностранного языка выдаётся за минус?

По-моему наоборот, это говорит в пользу япошек. Они самодостаточные люди. Производители. Пусть потребители и всякие эстонцы учат их язык. О, пример прибалтов, кстати характерен! Вот где мультиезычие и вечная нищита, работа на иносраного хозяина...

это таки да говнянка головного мозга, и здесь ооччень сложно что-то комментировать. 

для вменяемых форумчан скажу вот что:
основной довод почему все-таки лучше учить иностранные языки, чем не учить заключается в следующем (ну, помимо очевидных материальных выгод):
изучая иностранный язык мы научаемся смотреть на мир глазами человека другой культуры.
в современном мире, где совершенно разные культуры вынуждены соприкасаться постоянно, умение видеть мир многогранно и умение встать на точку зрения человека другой культуры - это бесценный дар, который обретается только многолетним изучением разных языков и культур, и, кроме того, изучение иностранных языков - это хорошая прививка от абсолютизации ценностей своей культуры.

[captain Accompong]

ниндзя несколько дней сидел в выгребной яме, и, когда князь зашел справить нужду - воткнул ему меч, такскать, снизу...

то есть всё-таки ниндзя не только шпионами во время раздробленной Японии были, но и наёмными убийцами, так сказать? 

ну да ну да, можно сказать, что ниндзя выполняли всякие неудобные/неприглядные/грязные работы

[Серый]

"изучая иностранный язык мы научаемся смотреть на мир глазами человека другой культуры.
в современном мире, где совершенно разные культуры вынуждены соприкасаться постоянно, умение видеть мир многогранно и умение встать на точку зрения человека другой культуры - это бесценный дар, который обретается только многолетним изучением разных языков и культур, и, кроме того, изучение иностранных языков - это хорошая прививка от абсолютизации ценностей своей культуры."

- а есть ли стоп-кран? Не убиваем ли этой прививкой мы свою культуру, получая кашу в голове?

[captain Accompong]

"изучая иностранный язык мы научаемся смотреть на мир глазами человека другой культуры.
в современном мире, где совершенно разные культуры вынуждены соприкасаться постоянно, умение видеть мир многогранно и умение встать на точку зрения человека другой культуры - это бесценный дар, который обретается только многолетним изучением разных языков и культур, и, кроме того, изучение иностранных языков - это хорошая прививка от абсолютизации ценностей своей культуры."

- а есть ли стоп-кран? Не убиваем ли этой прививкой мы свою культуру, получая кашу в голове?

где стоп-кран у исследователя?
правильный ответ - нигде. 

что такое своя культура? какая культура своя? та, в которой рос в детстве, или та, в которой живешь, войдя в зрелый дееспособный возраст? 

[Серый]

"где стоп-кран у исследователя?"
- вы никогда не слышали про исследователей потерявших себя, к чему ведут исследования ради исследований, где смысл?

Культура это такие поведенческие установки которые были приобретены человеком в результате воспитания в данной физической и душевной среде.

Интересно, но если принять язык как то, что формирует сознание, то многоязычный (истинно многоязычный) человек есть шизофреник.

[Artemon]

Шизофреник плохо контролирует переход между системами. Полиглот - без проблем. Если он только не шизофреник.
Смотрите на мир шире, друзья.

[Artemon]

получая кашу в голове?

Ещё раз: что значит "кашу"?
Вы когда устройство машины изучаете, то прежде изученное устройство мотоцикла вам навредить может, получается? Какой-то проводок не туда воткнёте?

Можно всю жизнь сидеть в глухой деревне и в совершенстве изучить свою корову. Никогда с другой не спутаешь. В этом счастье, по-вашему?

[myst]

Интересно, но если принять язык как то, что формирует сознание<...>

Этот факт уже установлен?

[captain Accompong]

"где стоп-кран у исследователя?"
- вы никогда не слышали про исследователей потерявших себя,

слышал об этом много, но никогда ни с чем подобным не сталкивался, думаю, что все это досужий бредень

к чему ведут исследования ради исследований, где смысл?

а в чем смысл нашей с Вами данной дискуссии, и есть ли у нее, вообще, смысл?

Культура это такие поведенческие установки которые были приобретены человеком в результате воспитания в данной физической и душевной среде.

Что такое культура в наше время? Что означает само понятие «культура»? Что мы имеем ввиду, когда мы произносим слово «культура»?
В настоящее время, когда глобализация нарастает, когда антропологические различия между культурами стираются, когда почти все культуры используют одни и те же технологии, что может служить основой для идентификации личности как представителя какой-то конкретной этнической группы? Что может служить основой для определения культурной традиции?

Если мы хорошенько задумаемся над тем что такое культура, то мы поймем, что культура – это не предметы и не одежда. Культура – это образ мышления, стиль поведения. А поскольку образ мышления и стиль поведения наилучшим образом находят отражение в языке, то язык и является основой любой культуры.
Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира. Язык является ключом и первоосновой любой культурной традиции.   

Интересно, но если принять язык как то, что формирует сознание, то многоязычный (истинно многоязычный) человек есть шизофреник.

при чем здесь шизофрения? практика показывает, что больные люди не занимаются изучением других культур и языков, и что билингвы/полиглоты - это обычно вполне вменяемы,
если человек шизофреник, то он вряд ли будет в состоянии даже на своем родном языке переключать разные коды, что уж говорить о разных культурных традициях

[myst]

Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира.

Капитан, разве его гипотеза доказана?

[captain Accompong]

Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира.

Капитан, разве его гипотеза доказана?

идеи Уорфа - это гипотеза только для тех, кто никогда всерьез не занимался изучением ни одного иностранного языка, а для всех тех, кто по-настоящему занимается разными языками и культурами, идеи Уорфа давным-давно уже никакая не гипотеза, а нормальный, рабочий инструмент.

[Серый]

посмотрел вчера кину - "Страсти Христовы" Гибсона. От перевода скрепел зубами, а услышав слово "проблема", где то в первой трети кины, вообще выпал. Культура, м.е.

[Karakurt]

а что с проблемой?

[captain Accompong]

посмотрел вчера кину - "Страсти Христовы" Гибсона. От перевода скрепел зубами, а услышав слово "проблема", где то в первой трети кины, вообще выпал. Культура, м.е.

очень замечательно, но при чем здесь тема "негативы и позитивы Японии"?

[Серый]

Я несогласен, что незнание иностранных языков это негативное явление (то есть оно негативно не более чем неумение метать бумеранг). Наоборот. Это говорит о самодостаточности народа, а в приложении к японцам, промышленность которых имеет огромное влияние в мире - об очень высоком уровне японской культуры, носители которой могут позволить себе быть самими собой в большей мере чем, скажем, какие-нибудь прибалты.

Я кстати разделяю мысль, что самой характерной чертой любой крупной культуры является именно язык.

[captain Accompong]

Я кстати разделяю мысль, что самой характерной чертой любой крупной культуры является именно язык.

почему крупной, не только крупной, но и, вообще, любой культуры

[captain Accompong]

Я несогласен, что незнание иностранных языков это негативное явление (то есть оно негативно не более чем неумение метать бумеранг). Наоборот. Это говорит о самодостаточности народа, а в приложении к японцам, промышленность которых имеет огромное влияние в мире - об очень высоком уровне японской культуры, носители которой могут позволить себе быть самими собой в большей мере чем, скажем, какие-нибудь прибалты.

да, японцы самодостаточны, иногда даже слишком,
но японцы испытывают чудовищный комплекс неполнценности по отношению к Западу, конкретно к западной науке, к западной культуре,
и, в действительности, Японию можно только с большой натяжкой назвать страной с высоким уровнем культуры, да, в бытовом плане Япония - очень продвинутая страна, японцы очень хорошо умеют приводить пространство в высокоорганизованное состояние, но это всего лишь инженерия, ремесло, в Японии нет никакой фундаментальной науки, ни физики, ни антропологии, поэтому в сравнении, например, с Европой Япония - это очень отсталая и серая страна... 

[Nevik Xukxo]

поэтому в сравнении, например, с Европой Япония - это очень отсталая и серая страна... 

зато у них куча всяких микроэлектронных финтифлюшек, аниме (включая хентай) и консольные (то бишь, приставочные) видеоигры!  и они кажется заразили схожим путём развития как минимум Южную Корею и Тайвань!

[captain Accompong]

поэтому в сравнении, например, с Европой Япония - это очень отсталая и серая страна... 

зато у них куча всяких микроэлектронных финтифлюшек, аниме (включая хентай) и консольные (то бишь, приставочные) видеоигры!  и они кажется заразили схожим путём развития как минимум Южную Корею и Тайвань!

вот в этом-то и беда, эта компьютерная продвинутость ровным счетом ничего не дает для решения больших проблем всего человечества и ничего не добавляет в копилку общечеловеческого позитивного знания, компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

[Nevik Xukxo]

компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

по-вашему, глобальная компьютерная сеть, телевидение и всё такое - ЗЛО? 

[captain Accompong]

компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

по-вашему, глобальная компьютерная сеть, телевидение и всё такое - ЗЛО? 

само по себе нет, но в современном мире ничего не существует само по себе, и все открытия обыкновенно оборачиваются во зло, компьютеры и телевиденье - не исключение, чтобы убедиться что это так - достаточно включить телевизор и попереключать каналы или посмотреть чем на 90% заполнен интернет