Второе гражданство

[SIVERION]

И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов. Спортсмены внесены в отдельную категорию на которую отказ в визе не действует.

[Leo]

И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов. Спортсмены внесены в отдельную категорию на которую отказ в визе не действует.

вроде не так давно комуто отказывали . Тем более что международные организации и сша это одно и то же

[Rōmānus]

только Италия этим прославилась.

как-то это все не слишком умно, имхо.

зато результативно

Результативно, но последствия и наказания не принимающая страна получит, представте Ювентус поехал в Москву на матч лиги чемпионов с ЦСКА, а в России взяли и отказали во вьезде Криштиану Роналду и другим лидерам Ювентуса, это закончится отстранением российских клубов в Евролубках и УЕФА оштрафует Российскую Федерацию на приличную сумму.

не ну сравнили у русских найдут в моче следы наркоты под названием три топора и они  на все согласны будут  .  Неудачный пример

Давайте не будем об этом? А то тему вырежут в Политику, а туда не у всех есть доступ

[From_Odessa]

Тем более что международные организации и сша это одно и то же

ФИФА это точно не касается. У нее с США и конфликты не так давно бывали. Разумеется, американцы там имеют влияние, но вполне вероятно, что не самое сильное. И уж точно не они одни.

По поводу других международных спортивных организаций ничего сказать не могу.

Если американцы все-таки проведут ЧМ-2026 вместе с Канадой и Мексикой и запретят въезд футболистам каких-то сборных, у них с ФИФА точно возникнут проблемы.

[Poirot]

Кстати, так как в СССР была очень своеобразная частная собственность, прописка была нужна как суррогат имущественных прав на недвижимость.

Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.

Жильё было вроде государственным, однако прописанные там его наследовали. Чем не собственность?

А ещё кооперативное было. Оно чьей собственностью считалось?

Кооператива жы.

[SIVERION]

И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов. Спортсмены внесены в отдельную категорию на которую отказ в визе не действует.

вроде не так давно комуто отказывали . Тем более что международные организации и сша это одно и то же

Могут отказать только если человек хочет поехать как частное лицо и просто посетить США, а если на соревнования то отказать не могут и если спортсмен связан контрактом с американскими спортивными клубами и компаниями виза продливается автоматически, бо местные же адвокаты работающие на клубы и компании отсудят не малые суммы у американских властей если откажут в новой визе.

[Poirot]

С точки зрения выдачи виз согласен с тем, что выдающее их государство ничего не должно соискателю. Мало того, даже имея на руках визу, могут развернуть при въезде в страну. Такая вот лотерея.

[piton]

Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.

[From_Odessa]

Кстати, Сеол Анна, бывший одноклассник подтвердил - с него в России при получении гражданства вообще никаких справок не требовали. Он переехал в Калининград в 2017-м по программе переселения.

Любопытно. Как я уже говорил, справку о выходе из другого гражданства не требовали уже давно или же никогда. А вот требование подтвердить то, что ты подал прошение о выходе из другого гражданства, есть до сих пор. Другое дело, что требование, как я опять же писал, во многом фиктивное, так как человек должен предоставить чек об отправке заказное письма в соответствующее учреждение (консульство и т.п.). По сути, он может отправить в этом письме, что угодно, хоть обертку от "Пепси", а потом принести чек. При этом далеко не все консульства вообще принимают прошения, присланные по почте. Так что это требование, по сути, бессмысленное.

При этом конституция РФ не запрещает самого факта наличия иного гражданства у гражданина России. Просто, если между РФ и государством не заключен специальный договор, то юридически с точки зрения государства Россия его гражданин, имеющий другие паспорта, считается только гражданином России, остальные гражданства игнорируются. С Казахстаном такого договора нет, потому, например, Ваш одноклассник, если он сохранил казахстанское гражданство, теперь для РФ исключительно гражданин России, наличие паспорта РК не имеет в этом смысле никакого значения.

Вместе с тем с 2014 года, как я отмечал выше, введено требование к гражданам России уведомлять государство о наличии у них иных гражданств. За сокрытие этой информации предусмотрена ответственность. С точки зрения этого требования любой гражданин России, получивший паспорт другого государства или имевший его на момент вступления в гражданство РФ, должен уведомить государство об этом факте.

Сейчас вот прочел, что:

По новому упрощенному порядку получения гражданства РФ в 2019 году не нужно будет отказываться от гражданства другого государства

Это согласно указу президента от 27 декабря 2018 года. Так что сейчас действительно для тех, кто получает по упрощенной схеме( а это, в том числе, и те, кто переезжает на ПМЖ в Россию по программе переселения соотечественников), нет требований, связанных с другими гражданствами. Но одноклассник Ваш переехал в 2017 году... Хм. Тут надо еще порыться.

[SIVERION]

Тем более что международные организации и сша это одно и то же

ФИФА это точно не касается. У нее с США и конфликты не так давно бывали. Разумеется, американцы там имеют влияние, но вполне вероятно, что не самое сильное. И уж точно не они одни.

По поводу других международных спортивных организаций ничего сказать не могу.

Если американцы все-таки проведут ЧМ-2026 вместе с Канадой и Мексикой и запретят въезд футболистам каких-то сборных, у них с ФИФА точно возникнут проблемы.

еще какие будут проблемы, санкции США точно получат, будет исключение сборных и клубов из международных соревнований.

[Rōmānus]

Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.

Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.

[Vesle Anne]

Другое дело, что требование, как я опять же писал, во многом фиктивное, так как человек должен предоставить чек об отправке заказное письма в соответствующее учреждение (консульство и т.п.). По сути, он может отправить в этом письме, что угодно, хоть обертку от "Пепси", а потом принести чек. При этом далеко не все консульства вообще принимают прошения, присланные по почте. Так что это требование, по сути, бессмысленное.

это баг в законодательстве. По сути подразумевалось-то как раз требование  о выходе из другого гражданства. Но написано криво, поэтому это требование можно обойти так как вы сказали.

При этом конституция РФ не запрещает самого факта наличия иного гражданства у гражданина России. 

Да, можно хоть десяток получить, главное -после российского
Вот Индонезия вроде в принципе не признает такую возможность, там это чуть ли не преступление.

Так что сейчас действительно для тех, кто получает по упрощенной схеме( а это, в том числе, и те, кто переезжает на ПМЖ в Россию по программе переселения соотечественников), нет требований, связанных с другими гражданствами. 

Любопытно. А кроме программы переселения какие еще категории получают по упрощенной схеме? Беженцы?

[From_Odessa]

А кроме программы переселения какие еще категории получают по упрощенной схеме? Беженцы?

в соответствии с указанной статьей Федерального закона № 62-ФЗ в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство лица, которые:

- имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

- имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

- родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;

- состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;

- являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации;

- имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации,– в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах;

- имеют сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, являющихся гражданами Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными или ограниченными в дееспособности, – в случае, если другой родитель указанных граждан Российской Федерации, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах;

- получили после 1 июля 2002 г. профессиональное образование по основным профессиональным образовательным программам, имеющим государственную аккредитацию, в образовательных или научных организациях Российской Федерации на ее территории и осуществляют трудовую деятельность в Российской Федерации в совокупности не менее трех лет до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации. При этом в указанный период в отношении таких иностранных граждан и лиц без гражданства работодателем должны быть начислены страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации;

- являются индивидуальными предпринимателями и осуществляют предпринимательскую деятельность в Российской Федерации непрерывно не менее трех лет, предшествующих году обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации, в установленных Правительством Российской Федерации видах экономической деятельности. При этом в указанный период сумма уплаченных такими гражданами и лицами в каждом календарном году налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах (за исключением налога на имущество физических лиц, земельного налога, транспортного налога, государственной пошлины и осуществленных в соответствии с законодательством о налогах и сборах в указанный период возвратов сумм излишне уплаченных и (или) излишне взысканных налогов и сборов) и страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации составляет не менее 1 миллиона рублей;

- являются инвесторами, чья доля вклада в уставный (складочный) капитал российского юридического лица, осуществляющего деятельность на территории Российской Федерации в установленных Правительством Российской Федерации видах экономической деятельности, составляет не менее 10 процентов непрерывно не менее трех лет, предшествующих году обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации. При этом размер уставного (складочного) капитала такого юридического лица должен составлять не менее 100 миллионов рублей и в указанный период сумма уплаченных таким юридическим лицом в каждом календарном году налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах (за исключением государственной пошлины и осуществленных в соответствии с законодательством о налогах и сборах в указанный период возвратов сумм излишне уплаченных и (или) излишне взысканных налогов и сборов) и страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации составляет не менее 6 миллионов рублей;

- осуществляют не менее трех лет до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации трудовую деятельность в Российской Федерации по профессии (специальности, должности), включенной в перечень профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан и лиц без гражданства – квалифицированных специалистов, имеющих право на прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, утвержденный федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере занятости населения и безработицы. При этом в указанный период в отношении таких иностранных граждан и лиц без гражданства работодателем должны быть начислены страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации;

- признанные носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 Федерального закона;

- ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации;

- ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации;

- ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации;

- ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации;

- ребенок, помещенный под надзор в российскую организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;

- недееспособное лицо, помещенное под надзор в российскую образовательную организацию, медицинскую организацию, организацию, оказывающую социальные услуги, или иную российскую организацию;

- участники Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей;

- лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины;

- граждане Украины, не имеющим гражданства (подданства) другого государства, родившиеся и постоянно проживавшие на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшие за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители;

- лица без гражданства, родившиеся и постоянно проживавшие на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшие за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители;

- граждане Украины и лица без гражданства, имеющие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, вид на жительство в Российской Федерации, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители;

- иностранные граждане и лица без гражданства, которые сами либо родственники по прямой восходящей линии, усыновители или супруги которых были подвергнуты незаконной депортации с территории Крымской АССР,
а также их родственники по прямой нисходящей линии, усыновленные (удочеренные) дети и супруги;

- граждане Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившиеся на территории РСФСР и состоявшие в прошлом в гражданстве СССР, а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители.

Кроме того, граждане Казахстана, Киргизии и Белоруссии могут приобрести гражданство Российской Федерации на территории Российской Федерации также в упрощенном порядке на основании Соглашения между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства от 26 февраля 1999 г.

Об этом договоре между РФ, РК и РБ я не знал.

[Hellerick]

И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов.

Los pote.
Могут.

Посольство США в Москве в марте отказало сборной России по вольной борьбе в проведении собеседований для выдачи виз для участия в Кубке мира.

[From_Odessa]

это баг в законодательстве. По сути подразумевалось-то как раз требование  о выходе из другого гражданства

Да, конечно.

[злой]

Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.

Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.

Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.

[злой]

это баг в законодательстве. По сути подразумевалось-то как раз требование  о выходе из другого гражданства

Да, конечно.

Случайности неслучайны.

[Rōmānus]

Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.

Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.

Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.

Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны". Возможно, юридически - нет, но морально - да. Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом. Зарабатывают израильские авиалинии и гостиницы, а туристы остаются в дураках. Это очень недостойно.

[Geoalex]

Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.

Израиль и для нас, и для вас безвизовый.

[злой]

Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.

Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.

Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.

Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны". Возможно, юридически - нет, но морально - да. Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом. Зарабатывают израильские авиалинии и гостиницы, а туристы остаются в дураках. Это очень недостойно.

Просто я ещё такую вещь скажу, Казахстан - страна большая. Если человек живёт, скажем, в Уральске, это ему ещё до Астаны почти 2 тысячи км надо как-то проехать, чтобы получить визу. Конечно, это очень неприятный щелчок по носу, когда тебя разворачивают в стране назначения, там и билеты дороже выйдут, но ехать 2 тысячи км ради того, чтобы получить отказ в визе - тоже малоприятно. Я, например, в прошлом году получал литовскую транзитную визу, ездил в Астану за 1200 км, потому что прописка (именно прописка) у меня в Караганде, хотя здесь в Алматы тоже есть визовый центр. Визу-то мне дали, а вот тем, кого завернули, им не особо приятно.

А так вообще многие посольства, кстати, стараются идти навстречу населению. Визовые центры открывают. Или вот в Астане посольство Германии отдельное окошко имеет на первом этаже - не надо записываться заранее и стоять на проходной в очереди. Страны, как правило, заинтересованы в турпотоке и положительном имидже за рубежом.

[Rōmānus]

Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.

Израиль и для нас, и для вас безвизовый.

Тем не менее украинцев и белорусов практически полными самолётами разворачивают обратно. Израильским авиалиниям - чистый профит, туристам - потерянные деньги. Насчет россиян не знаю

[Rōmānus]

Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.

Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.

Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.

Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны". Возможно, юридически - нет, но морально - да. Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом. Зарабатывают израильские авиалинии и гостиницы, а туристы остаются в дураках. Это очень недостойно.

Просто я ещё такую вещь скажу, Казахстан - страна большая. Если человек живёт, скажем, в Уральске, это ему ещё до Астаны почти 2 тысячи км надо как-то проехать, чтобы получить визу. Конечно, это очень неприятный щелчок по носу, когда тебя разворачивают в стране назначения, там и билеты дороже выйдут, но ехать 2 тысячи км ради того, чтобы получить отказ в визе - тоже малоприятно. Я, например, в прошлом году получал литовскую транзитную визу, ездил в Астану за 1200 км, потому что прописка (именно прописка) у меня в Караганде, хотя здесь в Алматы тоже есть визовый центр. Визу-то мне дали, а вот тем, кого завернули, им не особо приятно.

А так вообще многие посольства, кстати, стараются идти навстречу населению. Визовые центры открывают. Или вот в Астане посольство Германии отдельное окошко имеет на первом этаже - не надо записываться заранее и стоять на проходной в очереди. Страны, как правило, заинтересованы в турпотоке и положительном имидже за рубежом.

А представьте, если бы у вас в стране была регистрация, а не прописка 

[Geoalex]

Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.

Израиль и для нас, и для вас безвизовый.

Тем не менее украинцев и белорусов практически полными самолётами разворачивают обратно. Израильским авиалиниям - чистый профит, туристам - потерянные деньги. Насчет россиян не знаю

Всё верно вы говорите. Но перед этим вы писали, что "Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны"". Израиль визы не выдаёт и решение о въезде принимает чиновник на границе. Формально придраться не к чему.

Помню, меня допрашивали в Бен-Гурионе долго, нудно, но вежливо, когда увидели сирийскую визу в паспорте. Пустили в итоге.

[Toman]

Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы.

Если некуда, но очень хочется, визу же можно вклеить на отдельную специальную бумажку. В мае 2010 года катался я на поезде в Калининград примерно на полдня (утром приехал, вечером уехал), так вот, транзитная виза была как раз на отдельной специальной бумажке для транзитных виз. Причём даже мои имя-фамилия там были написаны вообще не как в моём тогдашнем действовавшем загранпаспорте, т.е. кто-то отдельно самопально транслитерировал с кириллицы (возможно, из внутреннего российского паспорта или из ж.д. билета, где они, в свою очередь, из внутреннего паспорта). Правда, загранпаспорт всё равно был нужен в поездке, и не только в качестве удостоверения личности к той визе на отдельной бумажке, а потому что белорусские и российские пограничники должны туда поставить штампы о пересечении границы - но этот фактор, очевидно, никуда не делся бы и в случае безвиза (обычного, с тотальным погранконтролем): "своим" пограничникам по барабану, по каким документам пропускает другая сторона, им штамп в любом случае поставить надо, а его никуда кроме как в загранпаспорт не поставить.

[Upliner]

потому что белорусские и российские пограничники должны туда поставить штампы о пересечении границы - но этот фактор, очевидно, никуда не делся бы и в случае безвиза (обычного, с тотальным погранконтролем): "своим" пограничникам по барабану, по каким документам пропускает другая сторона, им штамп в любом случае поставить надо, а его никуда кроме как в загранпаспорт не поставить.

Там, где безвиз по внутреннему паспорту, "свои" штамп не ставят, только "чужие" ставят штамп в миграционную карточку.