Ещё раз о сыре и твороге

[From_Odessa]

Некоторое время назад, ознакомившись с информацией по сему поводу, я пришёл к выводу, что творог - это таки вид сыра. Но позавчера, читая разные источники, понял, что опять не знаю, как правильно.

Можно ли чётко определиться? Или зависит от критериев классификации, которые бывают разными?

В моём бытовом восприятии творог и сыр, конечно, являются абсолютно разными продуктами. Впрочем, для меня и брынза - не сыр.

[Bhudh]

Технически это сыр — разновидность творога.

[Rōmānus]

Технически это сыр — разновидность творога.

Вообще-то наоборот. Каждый творог -это сорт сыра, а вот не каждый сыр - это творог.

[Python]

Что делают на сырзаводе — сыр. Что делают на молокозаводе — творог.

[Rōmānus]

Что делают на сырзаводе — сыр. Что делают на молокозаводе — творог.

Творог является технологическим полуфабрикатом для сыра. На сырзаводе ежедневно производятся тонны творога, вы наверное никогда там не были?

[Leo]

у западных славян это видать синонимы. скока раз прокалывался - покупаешь одно, оказывается другое

[Python]

Что делают на сырзаводе — сыр. Что делают на молокозаводе — творог.

Творог является технологическим полуфабрикатом для сыра. На сырзаводе ежедневно производятся тонны творога, вы наверное никогда там не были?

Тем не менее, в продажу с сырзавода идет сыр, а творог остается полуфабрикатом. С другой стороны, для производства творога для непосредственного потребителя, сырзавод и не требуется.

[Rōmānus]

у западных славян это видать синонимы. скока раз прокалывался - покупаешь одно, оказывается другое

Не у поляков, у них ser i twaróg, никогда не смешиваются. А вот с немецким Quark бывают прополы. Иногда какую-то страшно солёную размазню продают, которую есть невозможно

[wandrien]

Творог является технологическим полуфабрикатом для сыра.

Творог — один из этапов в производстве сыра, при этом также является разновидностью сыра.

Но в быту в России всё же рассыпчатый творог воспринимается как самостоятельный продукт.

[Rōmānus]

Что делают на сырзаводе — сыр. Что делают на молокозаводе — творог.

Творог является технологическим полуфабрикатом для сыра. На сырзаводе ежедневно производятся тонны творога, вы наверное никогда там не были?

Тем не менее, в продажу с сырзавода идет сыр, а творог остается полуфабрикатом.

Кто вам сказал такое?

С другой стороны, для производства творога для непосредственного потребителя, сырзавод и не требуется.

Вы вообще ничего не понимаете о молочном производстве. Самая технологическая часть заканчивается на производстве творога. Чтобы произвести сыр из творога нужна ванна с рассолом и прохладное помещение для созревания сыров. Для этого хватает 50 м2. Основная часть площади сырзавода занята складами и цехом по производству творога.

[Leo]

у западных славян это видать синонимы. скока раз прокалывался - покупаешь одно, оказывается другое

Не у поляков, у них ser i twaróg, никогда не смешиваются. А вот с немецким Quark бывают прополы. Иногда какую-то страшно солёную размазню продают, которую есть невозможно

две недели назад накупил продуктов с надписью ser в Польше - половина оказалась творогом, с чешским sýr та же фигня. правда в Германии например Frischkäse или Schichtkäse скорее творог чем сыр. Но Quark это только творог. Другое дело что он отличается от привычного русского

[Python]

Что делают на сырзаводе — сыр. Что делают на молокозаводе — творог.

Творог является технологическим полуфабрикатом для сыра. На сырзаводе ежедневно производятся тонны творога, вы наверное никогда там не были?

Тем не менее, в продажу с сырзавода идет сыр, а творог остается полуфабрикатом.

Кто вам сказал такое?

С другой стороны, для производства творога для непосредственного потребителя, сырзавод и не требуется.

Вы вообще ничего не понимаете о молочном производстве. Самая технологическая часть заканчивается на производстве творога. Чтобы произвести сыр из творога нужна ванна с рассолом и прохладное помещение для созревания сыров. Для этого хватает 50 м2. Основная часть площади сырзавода занята складами и цехом по производству творога.

Там еще, вроде бы, нужны специфические культуры микроорганизмов, обеспечивающих созревание. Потом, в производстве многих сортов сыра может использоваться сычужный фермент (который в производстве творога для потребителя не применяется). Ну и, естественно, нужны специалисты, контроллирующие весь этот процесс, чтобы получился сыр, а не просроченный творог с плесенью.

[Leo]

творог с плесенью.

творог-рокфор?

[Rōmānus]

Что делают на сырзаводе — сыр. Что делают на молокозаводе — творог.

Творог является технологическим полуфабрикатом для сыра. На сырзаводе ежедневно производятся тонны творога, вы наверное никогда там не были?

Тем не менее, в продажу с сырзавода идет сыр, а творог остается полуфабрикатом.

Кто вам сказал такое?

С другой стороны, для производства творога для непосредственного потребителя, сырзавод и не требуется.

Вы вообще ничего не понимаете о молочном производстве. Самая технологическая часть заканчивается на производстве творога. Чтобы произвести сыр из творога нужна ванна с рассолом и прохладное помещение для созревания сыров. Для этого хватает 50 м2. Основная часть площади сырзавода занята складами и цехом по производству творога.

Там еще, вроде бы, нужны специфические культуры микроорганизмов, обеспечивающих созревание. Потом, в производстве многих сортов сыра может использоваться сычужный фермент (который в производстве творога для потребителя не применяется). Ну и, естественно, нужны специалисты, контроллирующие весь этот процесс, чтобы получился сыр, а не просроченный творог с плесенью.

5 мин назад вы были не в курсе, что сыр производится из творога. А теперь будете мне читать лекцию о сырном производстве? Все что вы написали, мне известно. Однако это не меняет факта, что наиболее технологически сложная, энергозатратная и площадиёмкая часть на сырзаводе - это производство творога. По сравнению с ним производство ферментного сыра - полная фигня.

[RockyRaccoon]

Творог — один из этапов в производстве сыра, при этом также является разновидностью сыра.

Но в быту в России всё же рассыпчатый творог воспринимается как самостоятельный продукт.

Со вторым согласен, с первым - не могу согласиться полностью. Такая классификация - весьма условна и зависит от традиции.  Википедия:

В англоязычной культуре творог считается сортом молодого мягкого сыра, тогда как в современной русскоязычной среде творог обычно сортом сыра не считается.

Вполне согласен.
При желании в принципе можно и сыр считать сортом твёрдого творога.

[Rōmānus]

Творог — один из этапов в производстве сыра, при этом также является разновидностью сыра.

Но в быту в России всё же рассыпчатый творог воспринимается как самостоятельный продукт.

Со вторым согласен, с первым - не могу согласиться полностью.

Вы "не согласны", что творог - один из этапов производства сыра? Технологи сырного дела по всему миру не нуждаются в вашем "согласии" вообще-то...

[RockyRaccoon]

Вы "не согласны", что творог - один из этапов производства сыра?

Вы вторую-то часть первого предложения Вандриена всё-таки прочитайте, прежде чем бросаться судорожно стучать по клаве. Вот с нею я и не согласен. А этап мне как-то неинтересен. Чугун - тоже этап при производстве стали. Является ли чугун разновидностью стали?

[Vesle Anne]

А вот если твлрог это quark, то как найти брынзу? И можно ли ее найти заграницей?

[Rōmānus]

А вот если твлрог это quark, то как найти брынзу? И можно ли ее найти заграницей?

Ищите фету или халюми. Может и не совсем брынза, но очень близко

[Rōmānus]

Вы "не согласны", что творог - один из этапов производства сыра?

Вы вторую-то часть первого предложения Вандриена всё-таки прочитайте, прежде чем бросаться судорожно стучать по клаве. Вот с нею я и не согласен. А этап мне как-то неинтересен. Чугун - тоже этап при производстве стали. Является ли чугун разновидностью стали?

Не стали, а железа. Безусловно. Чугун - железный сплав, с повышенным содержанием углерода

[RockyRaccoon]

Вы "не согласны", что творог - один из этапов производства сыра?

Вы вторую-то часть первого предложения Вандриена всё-таки прочитайте, прежде чем бросаться судорожно стучать по клаве. Вот с нею я и не согласен. А этап мне как-то неинтересен. Чугун - тоже этап при производстве стали. Является ли чугун разновидностью стали?

Не стали, а железа. Безусловно.

Это почему это? Из творога производится сыр, ergo творог - сорт сыра. Из чугуна производится сталь, ergo чугун - сорт стали.
А если чугун не сталь, то и творог не сыр.

[DarkMax2]

у западных славян это видать синонимы. скока раз прокалывался - покупаешь одно, оказывается другое

У поляков ещё сливки сметанкой зовут.

[Vesle Anne]

А вот если твлрог это quark, то как найти брынзу? И можно ли ее найти заграницей?

Ищите фету или халюми. Может и не совсем брынза, но очень близко

что такое халюми?
А как найти аналог сулугуни? 

[Geoalex]

Помню, на Украине на ценнике написано, что пирожок "з сиром", а оказывается, что он с творогом. 

[From_Odessa]

у западных славян это видать синонимы. скока раз прокалывался - покупаешь одно, оказывается другое

В украинском тоже и то, и другое - "сир". И в русском так когда-то было, что до сих пор заметно, скажем, в слове "сырники".

Об этом у нас была отдельная языковая тема - Сыр и творог