Автомобили форумчан

[Toman]

Ну а там, где с дорогами совсем проблемно, "Нива" всё же не заменяла "УАЗ".

Заменяла и заменяет. Их проходимость в заводском состоянии в среднем примерно на одном уровне, в чём-то получше уазик, но в чём-то наоборот лучше "Нива". Например, езда по не очень толстому льду или по болоту (вес) или маневрирование в узких местах между деревьями/ямами/колдобинами. Или движение по неглубокой, но скользкой грязи некоторого рода, где "Нива" уверенно идёт, протыкая колёсами эту грязь, а уазик аж поперёк дороги по косогору разворачивает, как корову на льду (это уже из конкретного моего личного примера, буквально прошлогоднего, ЕМНИП).
Ну, я тут не беру, конечно, уазики на военных мостах, в основном всё-таки речь же шла о "колхозных" - как на козлах, так и на буханках. Ну и вообще у уазиков больше технических возможностей внедорожного тюнинга, чем у "Нивы" - но это если этим заниматься и если это не запрещают гаишники.

Чтобы понять тогдашнего автомобилиста, представьте, что приобретаете машину на двадцать ближайших лет как минимум, и никакой другой у вас не будет. Нужно, чтобы автомобиль был и семейный, и рабочий, и холодильник желательно иметь возможность перевезти, и подкастрюлить иногда...

Так оно и сейчас так. То положение, что лично у меня сейчас с недавних пор три машины - оно, по мне, ненормально и не несёт почти никаких полезных функций: справиться с поддержанием в рабочем состоянии всех трёх, а также с бюрократическими делами, парковкой их и т.д., увы, никаких сил не хватит (хотя иначе вторая машина могла бы играть роль некой "подстраховки" на время ремонта основной - но тогда она тоже, желательно, должна быть по крайней мере повышенной проходимости, а не недоприводной пузотёркой). Просто так исторически сложилось, и две из этих трёх я как раз в ближайшее время собираюсь продавать, чтобы оставить одну наиболее универсальную (даже несмотря на её бешено высокий расход топлива, примерно равный сумме расходов топлива первых двух).

Самыми универсальными были универсалы (), особенно "Волга" с дополнительными откидными сидениями в багажнике. Но в принципе, жигулёвский седан тоже устраивал большинство населения, в этом смысле партия и правительство сделали правильный выбор.

Жигулёвский седан как раз не сильно вместительней "Нивы" с практической точки зрения. Универсал - тот да, другое дело, там и объём, и общая длина.

Недоприводы - это офигеть какая "универсальность": не то что на рыбалку, просто банально на дачу приехать или надёжно вернуться оттуда возможно далеко не всегда, а только при хорошей погоде, установившейся в течение нескольких дней. А на "Волге" так и просто по асфальту в городе зимой ездить стрёмно. Но вообще на любом недоприводе зимой ездить дело такое, одно неверное движение на 15 см в сторону, неудачный выбор парковочного места (на котором же кто-то недавно стоял) - и ты застрял... Только летом по городу и междугородным трассам кататься - в чём тут универсальность? В городе есть городской ОТ, между городами можно было на поездах (тогда их у нас ещё не поотменяли и не сделали крайне неудобными для пассажиров с вещами крупнее дамской сумочки, как оно упорно делается сейчас).

[Toman]

Разблокировали двери только когда кого-то туда подсаживали, а так не трогали.

Ну, у меня на пятнашке при открывании хоть ключом, хоть с сигналки (теоретически - я ей вообще не пользуюсь на этой пятнашке), хоть при разблокировании изнутри водительской двери, разом открываются все двери. И на всех более-менее современных машинах так происходит. Например, на тех же каршеринговых. Потом все остальные кроме водительской приходится каждый раз блокировать заново. Задалбывает. Особенно на "Патриоте", где в общем то же самое, но каждый раз открывается и дверь багажника, которую с водительского места и не заблокируешь, а механического замка кроме как на водительской двери вообще нет, и в норме пользование им, видимо, вообще не предполагается. Видимо, нужно всё-таки будет мне на нём менять сигналку, из самых первоочередных мероприятий - чтобы новую ставить с отдельным управлением дверью багажника и "американским замком", как раз чтобы каждый раз остальные двери кроме водительской не трогать по умолчанию при открывании машины. И чтоб не шумела при каждом открывании-закрывании машины.

[Poirot]

Две двери - это приговор.

Мне казалось, что там 4 двери.

[злой]

В "Ниве" откровенно тесно сзади, тесно с боков. Любой внедорожник - это принесение в жертву комфорта (исключение - внедорожники "для богатых", и то, с известными оговорками) во имя проходимости. Если человеку в 95% случаев нужна просто комфортная езда, а не героическое залезание туда, куда собака... ну, в общем, за пределы дорог общего пользования, то лучше седан, чем в телеге ездить. Тут на вкус и цвет. Скажем, мотоцикл я бы себе хотел внедорожный, а вот автомобиль - принципиально седан/хетчбек.

[злой]

Привет, собственно, восьмёрке.

Так а восьмёрка далеко не сразу стала популярной, и девятка всё же больше народ интересовала.

Девятка - это уж совсем "для крутых" была машина. Восьмёрок у нас по округе (где мне разрешали гулять) пару штук было, а вот приезд в наш двор девятки был настоящим событием, все пацаны ходили на неё посмотреть.

Это где-то 91 год.

[злой]

Две двери - это приговор.

Мне казалось, что там 4 двери.

Согласно канону принято считать, что у "Нивы" 3 двери. В 90-е годы появилась "Нива" под названием "Тайга", с 5 дверями, но популярности она почему-то не приобрела. Я вживую видел "Тайгу" пару раз, не больше.

[злой]

Почитал, оказывается, называть 5-дверную "Ниву" "Тайгой" некорректно, "Тайга" - это вообще определённая разновидность "Нивы", которая бывала с разным количеством дверей. 5-дверные "Нивы", как я понял, и сейчас выпускают.

[Чайник777]

Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

конечно, наименее востребован был "Запорожец".

А почему? Мне некоторые советские люди недавно рассказали что это была отличная машина.

[Чайник777]

Другое дело, что при советской цене на общественный транспорт я бы не стал тратить рубль в день для поездок на работу.

О! Большинство так и поступало: даже имея машину, использовали её для "выездов", а на работу - на общественном транспорте.

Боже мой, какими глупыми и наивно-смешными были эти совки!  Не знали что можно стоять в пробках по три часа каждый день и наслаждаться! Хотя тут надо отметить высочайшее качество советского общественного транспорта!

[злой]

Тогда к автомобилю было не такое утилитарное отношение. Скажем, обязательно к каждому автомобилю должен был прилагаться гараж. У многих автомобилистов сейчас есть гаражи? Человек приобретал автомобиль со всеми прилагающимися развлечениями - необходимостью забрать с утра автомобиль из гаража, вечером - поставить. Выезд за город или на дачу - мероприятие. Также, как и, допустим, выезд на работу. Это тоже мероприятие.

[KW]

конечно, наименее востребован был "Запорожец".

А почему? Мне некоторые советские люди недавно рассказали что это была отличная машина.

Некоторые советские люди умудрялись сделать ему капремонт без посторонней помощи и какого-либо специнструмента. В этом смысле хорошая машина, да. Но не слишком надёжная, шумная, перегревающаяся в жару. А главное - непрестижная. Потому что многие советские люди приобретали автомобиль из соображений престижа, а не потому что им общественного транспорта было мало.
А ещё у "Запорожца" была довольно высокая проходимость, относительно других легковушек.

[KW]

Ну, у меня на пятнашке при открывании хоть ключом, хоть с сигналки (теоретически - я ей вообще не пользуюсь на этой пятнашке), хоть при разблокировании изнутри водительской двери, разом открываются все двери.

Так раньше же не было центральных замков. А в "Москвичах" и кнопок блокировки дверей не было, двери блокировались внутренними ручками открывания дверей при их повороте в сторону, противоположную открыванию.

[KW]

одно неверное движение на 15 см в сторону, неудачный выбор парковочного места (на котором же кто-то недавно стоял) - и ты застрял...

Так машин же тогда было на порядок меньше, даже в Москве. А в городах поменьше я даже удивляюсь, как люди тогда находили, с кем столкнуться (правда, светофоров было гораздо меньше, больше знаки приоритета, а чаще и вовсе правило правой руки).

[KW]

просто банально на дачу приехать или надёжно вернуться оттуда возможно далеко не всегда, а только при хорошей погоде, установившейся в течение нескольких дней

Не знаю, у нас к дачам обычно асфальтовые дороги, непосредственно к участку может быть гравий - для советских машин никаких проблем. Правда, где-то может и ездили по грунтовке, чтобы сократить расстояние - но это так себе удовольствие.

[Toman]

Тогда к автомобилю было не такое утилитарное отношение. Скажем, обязательно к каждому автомобилю должен был прилагаться гараж. У многих автомобилистов сейчас есть гаражи?

Когда гаража нет - это только от бедности. Или клинический мазохизм. Как раз без гаража я понял, что выезжать можно только 2-3 раза в год, а ни о какой постоянной повседневной эксплуатации не может быть и речи. Нужно постоянно думать о том, где припарковаться, припарковавшись - о том, где она припаркована и когда и куда её переставить, чтобы не эвакуировали, когда/если в этом месте начнутся строительно-ремонтные работы или произойдёт какая-нибудь авария на инженерных сетях, и/или чтобы машина не подверглась вандализму, будучи принятой за брошенную (скажем, у нас во дворе именно такие бешеные люди, которые готовы принять за брошенную любую машину, если она больше пары дней не двигалась с места), или не подверглась вандализму вообще просто так, от нехрен делать. Чтобы при урагане деревьями не раздавило. И т.д. и т.п.

При этом львиную долю времени такая машина будет стоять в неисправном состоянии, ожидая мелкого ремонта/обслуживания, а мелкий ремонт будет месяцами ожидать хорошей и, желательно, тёплой погоды, совпадающей с наличием свободного времени и светлым временем суток. И всё равно заниматься этим ремонтом на улице - чертовски некомфортно и неудобно. Как клоун в цирке. Ещё и небезопасно может быть, например, если рядом автомобили ездят. На пузотёрке - так вообще невозможно сделать половину элементарных, вроде бы, вещей, т.к. её на каждый чих поднимать надо.

Да, в гараж точно заехать - некоторая морока. А открывание-закрывание гаража, равно как и хождение от дома до гаража и обратно - определённая потеря времени. Но зато плюс в том, что в дороге домой не надо думать, куда сегодня придётся парковаться, и пытаться нестись после работы домой как ужаленный в стремлении успеть занять более близкие/удобные парковочные места. Ах, да, если успеть их занять во дворе, ещё и запереть могут. Люди-то совершенно дикие и бессовестные. Да, из этого двора ещё и хрен выедешь в то время, когда такие вот бешеные с работы толпой едут навстречу. И хрен въедешь, когда они оттуда, наоборот, выезжают. Как можно каждый день так корячиться, заезжая в эти забитые до отказа дворы, у меня и в голове не укладывается.

Именно поэтому, имея сейчас только один гараж, я, скорее всего, оставлю себе только одну машину - чтобы не оставалось машин, для которых нет своего гаража. О приобретении второй теоретически можно было бы думать только при условии приобретения если не второго гаража, то хотя бы собственного парковочного места в том или ином виде.

[Toman]

Так машин же тогда было на порядок меньше, даже в Москве.

Машин меньше, а снега отнюдь не меньше. Правда, до 80-х соль не сыпали, так что не было этих повсеместных наледей по обочинам, на парковках и во дворах. Да и прямо на дорогах сейчас местами наледи из-за той же соли/реагентов. Но зато весной, очевидно, гололедицы было больше.

[Toman]

Не знаю, у нас к дачам обычно асфальтовые дороги, непосредственно к участку может быть гравий - для советских машин никаких проблем. Правда, где-то может и ездили по грунтовке, чтобы сократить расстояние - но это так себе удовольствие.

У нас тоже примерно так. Ну, точнее, самый типичный вариант для Подмосковья советского времени и вплоть до самого недавнего - гравий и до дач, и внутри, либо до дач бетонка. Но эти неровные дороги относительно хлипкая подвеска (с маленькими колёсами) чистых легковушек, говорят, плохо переносит. А ещё у нас зимой (т.е. почти полгода) снег. Я как-то на уазике на дороге к даче (уже внутри дачного посёлка) в марте застрял на совершенно ровном месте, и хорошо хоть что в кювет не свалился. Первоначально застрял по той причине, что, как оказалось, ехал на заднем приводе, думая, что включил полный (а оказалось, какие-то очередные (или всё те же самые, что всегда) засранцы во дворе в Москве, очевидно, выключили одно из передних колёс, а я перед выездом не проверил и считал, что они по-прежнему остаются включены), а потом уже, когда забуксовал, и включение полного привода не помогло - только стал буксовать двумя колёсами вместо одного, постепенно сползая в сторону кювета, помогло только спустить колёса до 0,7 атмосфер, тогда выехал.

Но есть и другой вариант - дача в виде деревенского дома в деревне. Тогда добро пожаловать на настоящее бездорожье, варьирующее в зависимости от погоды от самого лёгкого (по которому да, любая советская легковушка проедет, и многие несоветские тоже) до довольно тяжёлого, где и на "Нивах" с УАЗами и крузаках с патролами прорываться бывает непросто.

[piton]

Соль сыпали всегда

[KW]

А ещё у нас зимой (т.е. почти полгода) снег.

Да, это существенное замечание. У нас иногда тоже так заносит, что весь транспорт останавливается, но такое случается редко. В основном снега почти нет.

[piton]

Полный бак 92-го у нас стоит около 2300, т.е. 165 рублей в день. Если судить по ближайшей столовой - это где-то полтора моих обеда.

Да у вас Аркадия, коммунизм.

[Toman]

Соль сыпали всегда

Родители, когда в 1978 году впервые увидели посыпание солью в США (попали зимой как раз во время довольно суровых снегопадов, которые однако, там не занимают так много времени в году), прифигели (и угробили хорошую обувь по незнанию), поскольку ничего подобного в Москве и окрестностях не видели и не встречали, и совершенно не были ни морально, ни технически (резиновые сапоги и т.п.) готовы к такому развитию событий.

А на рубеже 90-х-нулевых не сыпали солью и в таких городах (которые я лично тогда посещал как раз зимой) как Казань и Псков. (Но позже, насколько я понимаю по видеозаписям более поздних времён, начали сыпать и там: дурной пример заразителен). А во второй половине 2010-х (может быть и по сей день) не сыплют соль и во многих более периферийных городах России (по крайней мере, где-нибудь на Урале, в Приуралье и т.п.), может быть (надеюсь) и сейчас не начали. В Звенигороде прошлой зимой, например, сыпали только на главных улицах и во дворах многоэтажек - тогда как на улицах частного сектора не сыпали (и поэтому комфортнее было ходить по возможности как раз по последним, а также по лесным тропинкам, где есть такая возможность).

"Всегда" разве что соль добавлялась в самых минимальных количествах к песку, чтобы он на морозе не схватывался в глыбу, а оставался сыпучим материалом, который можно механически или вручную сыпать, но не более. И при адекватном дозировании такого песка этой соли, очевидно, было мало, чтобы превратить снег в кашу/жижу и вызвать образование наледей. Именно такое применение песка я видел в Казани и Пскове, и то же самое, насколько я знаю, было и в Москве до 80-х (да и ещё в 80-х отчасти я успел такой вариант застать, но уже только отчасти). Но против песка, вроде бы, возражали эксплуатанты водосточной сети города - дескать, этот песок потом весной забивает коллекторы.

[Bhudh]

Мне казалось, что там 4 двери.

В 1995 году на ОПП АвтоВАЗа начался серийный выпуск пятидверной модификации ВАЗ-2131, которая производится до сих пор.

[Toman]

Любой внедорожник - это принесение в жертву комфорта (исключение - внедорожники "для богатых", и то, с известными оговорками) во имя проходимости.

А любой классический (ну, последней трети 20-го века, скажем так) легковой автомобиль - это принесение в жертву опять же комфорта (в т.ч. и удобства самого водителя) в жертву возможности "поотжигать" на асфальте - ну и, конечно, экономии топлива на "трассовых" скоростях. Низкий салон, низкая посадка. Неудобно садиться и особенно вылезать (особенно пожилым людям, особенно впритирку к бордюру (а во многих местах иначе и не припаркуешься) ).

Ограниченная видимость из-за низкого расположения водителя, из-за чего даже несмотря ни на какие скоростные возможности автомобиля перед всеми выпуклыми перегибами профиля приходится непропорционаьно сбрасывать скорость сугубо из-за того, что ни хрена не видно (ну или дурнем лететь вслепую на авось, что, конечно, не рекомендуется) - там, где из внедорожника видно достаточно далеко, чтобы ехать с удобной/равномерной скоростью.

Кстати, ездя некоторое время на пятнашке, заметил такой весьма неприятный и стрёмный эффект, что порой тупо не замечал вовремя пешеходов. Казалось бы, уже 2 с лишним года на этой пятнашке езжу - но всё никак не привык в полной мере. В определённых условиях пешеходы с такого ракурса как будто не видны - не распознаются "на автомате" как пешеходы, а как будто бы "классифицируются" как какие-то неподвижные объекты вроде столбов, и могут появиться прямо перед носом машины, когда уже слишком поздно. Ну или как минимум так, что приходится экстренно тормозить. Из внедорожника (или, например, с относительно высокого мотоцикла с высотой по седлу около 90 см, или на велосипеде) ракурс практически такой же, как у пешехода, и пешеходы (другие люди) распознаются "на автомате" не в пример лучше - если, конечно, освещение вообще позволяет их физически увидеть, и они не скрыты за препятствиями.

(Ну хотя и с препятствиями тоже бывает существенная разница, как раз прошлой зимой очень отчётливая, с её высокими сугробами по краям многих улиц: для водителя низкого автомобиля ("седана"/пузотёрки) сугроб может почти целиком перекрыть силуэт пешехода (а то и всего пешехода, если он низкого роста) там, где водитель внедорожника его гораздо лучше увидит).

[BormoGlott]

Две двери - это приговор.

три

У "Запорожца" это тоже было главным потребительским недостатком

А вот у "Запора" реально две

[KW]

Две двери - это приговор.

три

Через двери надо заходить и выходить, остальное от лукавого. Кстати, бывали автомобили с тремя боковыми дверьми: одна со стороны водителя и две со стороны пассажиров (они всё равно обычно левой не пользуются). Чуть не купил себе такую "Шкоду" когда-то давно.