Условия для творчества в Советском Союзе были лучше, чем сейчас?

[Flos]

Если бы хоть как-то сформулировали эти стереотипы... А то у вас одни смутные ощущения.

Я думаю, что настоящий советский писатель мог получиться только из советского человека:

Главные положительные черты советского человека:
Бескорыстная любовь к Родине, к Отчизне;
Непоколебимая уверенность в завтрашнем дне;
Стремление к «светлому будущему», оптимизм, но в то же время и реализм, основанный на здравом смысле и научном марксизме;
Глубокое ощущение принадлежности к великой общине подобных советских людей;
Обостренное чувство справедливости, абсолютная честность, человечность, гуманизм, неприятие тщеславия, порядочность семейная и коллективно-трудовая;
Прирожденное и приобретенное в профессиональной деятельности мужество, революционно-социалистическая храбрость, непокоримая сила, рабочий энтуазиазм неведомый западному человеку, готовность на великие судьбоносные свершения;
Толерантность к согражданам и иностранцам социалистического лагеря;

[Leo]

все кто родился до 1917 несоветские по происхождению. Толстой просто под заказ писал свои опусы.

Несоветские Шолохов, Фадеев, Николай Островский, Фурманов, Твардовский - это сильно, конечно.

Ежели так разбирать, то советской литературы вообще не останется. Один родился до 17-го года, другой эмигрировал в 80-м, третий осудил советскую власть в 91-м. 

видимо надо советская литература заменить на русская литература 2-4 четвертей 20 века (ну или осьмушками считать)

[Leo]

видимо надо советская литература заменить на русская литература 2-4 четвертей 20 века (ну или осьмушками считать)

Зачем? Чтобы избежать слова "советский"?

но это слово реально непонятно что. скорее характеризует некое политические отношение чем просто отрезок времени

[Damaskin]

но это слово реально непонятно что. скорее характеризует некое политические отношение чем просто отрезок времени

Если писатель не эмигрировал после революции (или вернулся из эмиграции), то он советскую власть так или иначе принял. Пожалуй, единственная трудность возникает с определением писателей, которые родились и писали в СССР, но публиковались только (или почти только) в сам- и тамиздате, типа Бродского, Мамлеева или Венедикта Ерофеева.

[Easyskanker]

Обостренное чувство справедливости, абсолютная честность, человечность, гуманизм, неприятие тщеславия, порядочность семейная и коллективно-трудовая;

Боюсь, что по этому параметру самых что ни на есть идеологически правильных писателей выкинуть придется. Потому как абсолютно честный и обостренно справедливый человек туфту ради карьеры писать не станет.

[Flos]

Боюсь, что по этому параметру самых что ни на есть идеологически правильных писателей выкинуть придется. Потому как абсолютно честный и обостренно справедливый человек туфту ради карьеры писать не станет.

Это ориентиры. 
Те, кто вырос до революции, видели икону в углу, ходили в храм и слушали батюшку, который им вещал про "возлюби ближнего" и "подставь вторую щеку".
Это не значит, что все возлюбили и подставили, это значит, что они выросли в этой культурной среде.

Советские люди росли в другой культурной среде: на стене - портрет дедушки Ленина, лучшая в мире страна, единственная и уникальная - та, где мы живем, мораль не относительна, а абсолютна, а честность - выше личных интересов.
Там много всего было в этой среде. Например, спекуляция. Она есть, но это преступление, а не уважаемый бизнес.  Есть карьеризм - но исподтишка, потому как стыдно.
Есть протест - но завуалированно, потому как страшно. Такими  и были "реальные" советские люди. Но 20-х и 30-х было очень много и тех, которые не  вписывались в систему - "бывшие", у которых в памяти все равно икона и батюшка. И если писать роман - то про Понтия Пилата. Потом такие постепенно сошли на нет.

[Damaskin]

Это ориентиры. 
Те, кто вырос до революции, ходили в храм и слушали батюшку, который им вещал про "возлюби ближнего" и "подставь вторую щеку".
Это не значит, что все возлюбили и подставили, это значит, что они выросли в этой культурной среде.

Советские люди росли в другой культурной среде: на стене - портрет дедушки Ленина, лучшая в мире страна, единственная и уникальная - та, где мы живем, мораль не относительна, а абсолютна, а честность - выше личных интересов.
Там много всего было в этой среде. Например, спекуляция. Она есть, но это преступление, а не уважаемый бизнес.  Есть карьеризм - но исподтишка, потому как стыдно.
Есть протест - но завуалированно, потому как страшно.

Какие-то у вас примитивные представления как о советской культуре, так и о досоветской. Далеко не семьи до революции были религиозными, к примеру. И не все были атеистическими после нее. А лавочников и спекулянтов, кстати, интеллигенция и до революции не жаловала. Впрочем, как и карьеристов.

Собственно, это вообще нормально для интеллигенции - не любить тех, кто во главу угла ставит эгоизм и погоню за материальными ценностями. Так вы и Христа с Буддой объявите советскими людьми  

[Flos]

Какие-то у вас примитивные представления как о советской культуре, так и о досоветской.

У меня тут сообщение на форуме, а не монография.

[Damaskin]

У меня тут сообщение на форуме, а не монография.

Это никак не отменяет отмеченного мною факта примитивности ваших представлений.

[Devorator linguarum]

А почему здесь обсуждают, кто советский, а кто не советский писатель, если вопрос совсем про другое - про условия для творчества в Советском Союзе для всех, а не только для признаваемых кем-то советскими писателей? Вот ведь парадокс - ту же Ахматову или, например, Пастернака в СССР гнобили, но вы попробуйте назвать кого-нибудь, кто сочиняет стихи сопоставимого качества в постсоветской России! Значит, именно для творчества (для сочинения стихов в данном случае) условия все же были лучше, несмотря даже на то, что условия жизни в СССР для этих авторов были весьма плохие?

[Damaskin]

Значит, именно для творчества (для сочинения стихов в данном случае) условия все же были лучше, несмотря даже на то, что условия жизни в СССР для этих авторов были весьма плохие?

Почему они были плохие? После критики Жданова Ахматова зарабатывала переводами древнеегипетской и классической корейской поэзии. По-моему, неплохая работа. О более поздних временах я уже не говорю. По воспоминаниям писателей, даже те, кто публиковался только в самиздате, жили без особых забот (покойный Юрий Мамлеев неоднократно упирал на этот факт в своих интервью). Те же, кто публиковался, получали хорошие деньги и имели достаточно времени, чтобы вдумчиво самовыражаться (об этом можно почитать в воспоминаниях Бориса Стругацкого). Вот я сомневаюсь, что современный писатель фантаст, живущий с литературы, может себе позволить где-нибудь год сочинять небольшую повесть, переделывая несколько раз сюжет.
С другой стороны, и средний читатель был интеллигентнее, что тоже влияло на качество литературы.

[Poirot]

Судя по книгам Юрия Полякова, советские писатели, особенно члены Союза Писателей, жители очень и очень недурно.

[Devorator linguarum]

Вот я сомневаюсь, что современный писатель фантаст, живущий с литературы, может себе позволить где-нибудь год сочинять небольшую повесть, переделывая несколько раз сюжет.
С другой стороны, и средний читатель был интеллигентнее, что тоже влияло на качество литературы.

Ну вот я примерно про это и думаю, когда предполагаю, что тогда условия для творчества были лучше (и не только для писателей).

[bvs]

Если писатель не эмигрировал после революции (или вернулся из эмиграции), то он советскую власть так или иначе принял

Булгаков не эмигрировал чисто случайно - заболел тифом, и не смог эвакуироваться с отступающими белыми. Блок, если бы его выпустили заграницу на лечение, тоже вполне вероятно остался бы заграницей. Тут скорее надо смотреть, публиковался ли писатель при соввласти. Лично для меня Булгаков писатель скорее не советский (при том, что вообще у него не было особых проблем с публикацией, но главное произведение при жизни он не опубликовал, и даже никакой надежды на публикацию не было). В этом отличие например от Ильфа-Петрова, которые тоже подавали советскую действительность в сатирическом виде, но они-то несомненно на 100% советские писатели, и идеологически тоже (в отличие от Булгакова).

[bvs]

советские писатели, особенно члены Союза Писателей, жители очень и очень недурно.

Аркадий Стругацкий например 15 лет жил с родителями жены, будучи уже знаменитым писателем-фантастом и членом СП. У Стругацких кстати основной доход был с публикаций зарубежом.

[Leo]

советские писатели, особенно члены Союза Писателей, жители очень и очень недурно.

Аркадий Стругацкий например 15 лет жил с родителями жены, будучи уже знаменитым писателем-фантастом и членом СП. У Стругацких кстати основной доход был с публикаций зарубежом.

власть подспудно чувствовала его несоветскость

[Poirot]

Да, забыл ишшо сказать, что советские писатели сильно злоупотребляли. Если верить Полякову.

[Leo]

Да, забыл ишшо сказать, что советские писатели сильно злоупотребляли. Если верить Полякову.

ну а кто в СССР не злоупотреблял из тех у кого деньжата водились

[Lodur]

Бродский был плохим американцем, плохим евреем и плохим русским (по его же словам), но он был 101% советским поэтом.

И что в нём "советского", простите?