Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы по ивриту

Автор Jorgan, июня 6, 2019, 21:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jorgan

Цитата: mnashe от марта 29, 2023, 20:54Ну или он таки не закрытый (нет геминации), и тогда вопрос, почему же тогда нет спирантизации. Существуют обе интерпретации, в обоих вариантах это единственный такой случай.
в שתיים тоже нет спирантизации
nieko nenoriu

Agabazar

Цитата: mnashe от марта 29, 2023, 20:41
Цитата: ‌tacriqt от марта 29, 2023, 19:25— Слияние b и v — вещь типично северноиберийская, и достаточно поздняя (заметна не раньше XV века, в ладино вообще различие сохранилось, точнее, успело сохраниться, в южнопортугальском этого тоже нет). А с f там другая штука — переход в [ɸ].
Wow, так это как в арабском!
Но при этом не под его влиянием?


в — шумный, звонкий; отличается от русского губно-зубного тем, что при его образовании на марийской почве нижняя губа артикулирует к верхней. Встречается в начале и середине слов.
Источник: https://kidsher.ru/ru/science/3836


mnashe

Цитата: Jorgan от марта 29, 2023, 22:13в שתיים тоже нет спирантизации
Да, там тоже единственное исключение, но набор интерпретаций другой:
bāttim (почему долгая, несмотря на закрытый безударный) или bātīm (почему после гласной нет спирантизации)
štayim (почему две согласные подряд в начале слова) или šətayim (почему после гласной нет спирантизации)
То есть если в обоих случаях вторая версия верна, то оба исключения на одну тему.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

‌tacriqt

ЦитироватьТам каким-то образом долгая огласовка в закрытом безударном слоге.

В בוסתָּן тоже две долгих, но это хотя бы прозрачное заимствование.

mnashe

Цитата: ‌tacriqt от марта 30, 2023, 20:03В בוסתָּן тоже две долгих, но это хотя бы прозрачное заимствование.
А где в Танахе бустан? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

‌tacriqt

ЦитироватьА где в Танахе бустан?
— Не уследил, что только эта лексика обсуждается. Но позднее-то он вылазит в разной огласовке (влияние таргумов, очевидно), видимо, отчасти уподобившись типу שולחן.

mnashe

Написание с ўаўом в закрытом безударном слоге встречается (нерегулярно) в некоторых словах уже в Пророках и Писаниях (в Пятикнижии не припоминаю). Например, maʕōz в сочетании с местоимёнными суффиксами: maʕuzzī, maʕuzzō, maʕuzzām.
А в Талмуде так и вовсе уже чаще ктив мале. Так что ўаў в бустане ни о чём не говорит.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

‌tacriqt

ЦитироватьТак что ўаў в бустане ни о чём не говорит.
— Да, Вы в значительной мере правы. В прототипе-заимствовании был долгий гласный, а потом несколько обкаток, поэтому какое именно прочтение считать этимологически верным уже на собственно ивритской почве, можно только спекулировать. К моменту закрепления слова в лексиконе корреляция [‌u] по долготе вполне могла давно стереться.

‌tacriqt

ЦитироватьВ арабском полностью спирантизировалась p, но не b. В латиноамериканском испанском, насколько я понял, v перешла в b, но с f этого не произошло
— Всё-таки в андалузском арабском взаимоотношения [f ~ b] бывали:

ЦитироватьEl fonema /b/ tenía dos alófonos en los dialectos andalusíes:

a) uno próximo al romance /p/ en posición intervocálica, final o
geminada, ‌v.gr.: >jipon< /jubbah/ "jubón", doc. XXI,15;

b) otro próximo a /β/, considerado subestándar y propio de los persas y
arameos en Oriente, de algunos dialectos bereberes y del romance en posición
intervocálica o impulsiva, que podía confundirse con el fonema /f/, ‌v.gr.
kasfūra /kuzbarah/
, o con el fonema /w/, ‌v.gr. awab /ʼabwāb/

DATOS DIALECTALES ANDALUSÍES (GRAMATICALES Y LÉXICOS) EN ALGUNOS DOCUMENTOS TARDÍOS GRANADINOS Y MORISCOS

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр