Что было б, если бы Ленин не помер в 24-м?

[Easyskanker]

Вы считаете, что они только галимый бред транслируют?

Точно подмечено.

[RockyRaccoon]

пришло временное правительство, которое тоже оказалось плохим и ушло

Это как, само ушло⁈
А историки-то и не знали!
А потом, наверное, учредительное собрание собралось и само разобралось?

А что ж вы не придрались к приведённым чуть выше словам zwh   "Ушёл плохой Николай", на которые я и давал ответ? Это как, сам ушёл? Вы уж если придираетесь к словам по пустякам, то давайте последовательно придирайтесь, скрупулёзно, не выборочно.

[RockyRaccoon]

Вы считаете, что они только галимый бред транслируют?

Точно подмечено.

Не точно. Очень уж обобщённо.
Собственно, и бреда-то там особого нет. Так, очень изредка. Это вам из вашего казахского прекрасного далёка так кажется.

[zwh]

пришло временное правительство, которое тоже оказалось плохим и ушло

Это как, само ушло⁈
А историки-то и не знали!
А потом, наверное, учредительное собрание собралось и само разобралось?

А что ж вы не придрались к приведённым чуть выше словам zwh   "Ушёл плохой Николай", на которые я и давал ответ? Это как, сам ушёл? Вы уж если придираетесь к словам по пустякам, то давайте последовательно придирайтесь, скрупулёзно, не выборочно.

В трясомой революцией стране, находящейся в состоянии войны с внешним противником, Учредительное собрание в принципе ничего не могло учредить. А просто кто вперед, того и тапки.

[zwh]

Вы считаете, что они только галимый бред транслируют?

Точно подмечено.

Не точно. Очень уж обобщённо.
Собственно, и бреда-то там особого нет. Так, очень изредка. Это вам из вашего казахского прекрасного далёка так кажется.

То, что реальных проблем не показывают, когда реально доходы населения падают, когда Центральный банк подчиняется МВФ и бабло уходит на покупку баксов, а не в реальные проекты внутри страны, -- это да. С другой стороны, начни через ТВ качать старну -- тут до такого можно докачаться, что сам не обрадуешься.

[Ame no oto]

Мне бы была гораздо более интересна тема "Что было бы, если бы в России не произошли не февральская, ни октябрьская революции".

Стагнация после Первой мировой, поскольку цены на зерно упали, а в отдаленной перспективе — подобие современной России.

А если про сейчас, то сейчас и Россия отнюдь не деиндустриализированная державка.

По сравнению с СССР, Россия еще не индустриализировалась.

[Poirot]

Вы считаете, что они только галимый бред транслируют?

Точно подмечено.

Не точно. Очень уж обобщённо.
Собственно, и бреда-то там особого нет. Так, очень изредка. Это вам из вашего казахского прекрасного далёка так кажется.

И шо там в этом Казахстане прекрасного?

[RockyRaccoon]

Вы считаете, что они только галимый бред транслируют?

Точно подмечено.

Не точно. Очень уж обобщённо.
Собственно, и бреда-то там особого нет. Так, очень изредка. Это вам из вашего казахского прекрасного далёка так кажется.

И шо там в этом Казахстане прекрасного?

Назарбаев. 

[zwh]

Вы считаете, что они только галимый бред транслируют?

Точно подмечено.

Не точно. Очень уж обобщённо.
Собственно, и бреда-то там особого нет. Так, очень изредка. Это вам из вашего казахского прекрасного далёка так кажется.

И шо там в этом Казахстане прекрасного?

Назарбаев. 

Жуз Назарбаева цветет и побеждает!

[злой]

Мы с Изисканкером просто спокойно постоим и посмотрим, как вы воюете с соломенным чучелом, которое вы сами и соорудили 

[Devorator linguarum]

Александр II проводил реформы, но не вполне удачно. Да и результаты деятельности Ивана IV и Петра I многие оценивают скорее негативно. Вот в Англии и во многих других европейских странах как-то обошлись без харизматичных реформаторов (не считать же таковым Кромвеля)?

В Англии на харизматичного реформатора тянет как минимум Генрих VIII. Говорят, в процессе реформ кровушки пролил еще и побольше своего современника Ивана.

[Bhudh]

А что ж вы не придрались к приведённым чуть выше словам zwh   "Ушёл плохой Николай", на которые я и давал ответ? Это как, сам ушёл?

Как раз сам.

После некоторого раздумья Николай II объявил о своем отречении в пользу наследника-цесаревича, при котором великий князь Михаил Александрович назначался регентом.

Пусть под давлением, но сам. Более чем за полгода до ВОСРы.

[злой]

В ответ на сабж упрямо хочется написать "помер бы в 25-м".

[RockyRaccoon]

А что ж вы не придрались к приведённым чуть выше словам zwh   "Ушёл плохой Николай", на которые я и давал ответ? Это как, сам ушёл?

Как раз сам.

После некоторого раздумья Николай II объявил о своем отречении в пользу наследника-цесаревича, при котором великий князь Михаил Александрович назначался регентом.

Пусть под давлением, но сам. Более чем за полгода до ВОСРы.

Ну тогда и временное правительство само ушло. Матросня надавила - оно и ушло.
И Янукович тоже сам. Надавили просто.

[Валер]

Хотя мне лично кажется, что при той системе и том составе элиты избежать революций было нереально.

Трудно сказать. Конечно, монархия такого типа всегда чревата приходом к власти глупого, слабого и безвольного царя, который наворочает дел. Можно было бы надеяться на царя умного, сильного, волевого, которому бы всё равно пришлось жёсткой рукой менять всю систему управления, а также репрессировать многочисленных "агентов влияния" в элите, как сознательных подлецов, так и дураков, не ведавших, что творят. Но это, впрочем, тоже была бы революция...

Напоминает историю про то как Горбачёв всё развалил. Что Горбачёв, что Николай имели страну дошедшую до ручки. И ещё вопрос, можно ли было разрулить малой кровью..
Но эти да, были совершенно не те люди.

[zwh]

Хотя мне лично кажется, что при той системе и том составе элиты избежать революций было нереально.

Трудно сказать. Конечно, монархия такого типа всегда чревата приходом к власти глупого, слабого и безвольного царя, который наворочает дел. Можно было бы надеяться на царя умного, сильного, волевого, которому бы всё равно пришлось жёсткой рукой менять всю систему управления, а также репрессировать многочисленных "агентов влияния" в элите, как сознательных подлецов, так и дураков, не ведавших, что творят. Но это, впрочем, тоже была бы революция...

Напоминает историю про то как Горбачёв всё развалил. Что Горбачёв, что Николай имели страну дошедшую до ручки. И ещё вопрос, можно ли было разрулить малой кровью..
Но эти да, были совершенно не те люди.

В 1985 до ручки было еще довольно далеко (если самим не бежать к этой ручке).

[Валер]

 Коммунизм не построился, а людям уже давно хотелось позагнивать хоть немного

[zwh]

Коммунизм не построился, а людям уже давно хотелось позагнивать хоть немного

Что идеология протухла -- это да. Как говорил товарищ Сталин, "без теории нам смерть!"

[Валер]

Коммунизм не построился, а людям уже давно хотелось позагнивать хоть немного

Что идеология протухла -- это да. Как говорил товарищ Сталин, "без теории нам смерть!"

Вот примерно как "за веру, царя и отечество".

[Ceolwulf]

Что было б, если бы Ленин не помер в 24-м?

Было бы примерно тоже самое что и в реальности.

Государство и революция
Далее, при переходе от капитализма к коммунизма подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина "для подавления, "государство" еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле.

Собрание сочинений т.42

На съезде III, Коммунистического Интернационала я говорил, что весь мир делится на угнетенные нации и господствующие нации *. Угнетенных наций не меньше 70% всего населения земли. Версальский мир сотню или 150 миллионов людей прибавил к ним.

«Коммунистический Манифест» писался при совершенно других условиях, но с точки зрения теперешней политики это верно. Отношения обострились. Вся Германия кипит, вся Азия кипит. Вы читали, как в Индии складывается революционное движение. В Китае бешеная ненависть к японцам, то же к американцам. В Германии такая клокочущая ненависть к Антанте, которая будет понятна только тогда, если посмотреть на ненависть германских рабочих к своим капиталистам; они сделали в результате из России прямого представителя всей массы угнетенного населения земли; народы приучаются ходом вещей смотреть на Россию, как на центр притяжения. Недавно меньшевистская газета в Грузии писала: «Есть две силы на земле: Антанта и Советская Россия». Что такое меньшевики? Это - люди, которые держат нос по ветру. Когда мы были в международном отношении слабы, они кричали: «Долой большевиков». Когда мы начали усиливаться, они кричали: «Мы - нейтральны». Когда мы врагов отбили, они говорят: «Да, тут две силы».

Я говорил на том собрании, о котором так неудачно передано в «Правде», что мы сейчас перешли от войны к миру, но мы не забыли, что вернется опять война *. Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо тот, либо другой в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо - по мировому капитализму. Это - отсрочка в войне. Капиталисты будут искать поводов, чтобы воевать.

Именно теперь, когда они ожглись на военном нашествии против России, они не могут немедленно думать о возобновлении войны; нам надо ловить момент и все силы направить на то, чтобы ценой хотя бы максимальных уступок добиться торговых сношений, ибо в прочные торговые сношения с империалистическими державами мы ни на секунду не верим: это будет временный перерыв. Опыт истории революций, крупных конфликтов учит тому, что войны, ряд войн неизбежен.

Наша внешняя политика, пока мы одиноки и капиталистический мир силен, с одной стороны, состоит в том, что мы должны использовать разногласия (победить все империалистические державы, это, конечно, было бы самое приятное, но мы довольно долго не в состоянии этого сделать). Существование наше зависит от того, что существует коренное расхождение империалистических держав, с одной стороны, а с другой стороны, что победа Антанты и Версальский мир отбросили в положение невозможности жить гигантское большинство немецкой нации. Версальский мир создал такое положение, что Германия мечтать о передышке, мечтать о том, чтобы ее не грабили, чтобы у нее не отнимали средств к жизни, чтобы не осуждали ее население на голодовку и вымирание, - мечтать об этом Германия не может, и естественно, что единственное для нее средство спасти себя - только в союзе с Советской Россией, куда она и направляет свой взгляд.

Расхождение интересов между Германией и Антантой другого рода. Существование Германии невозможно в силу тех условий, которые ей создала Антанта. Народ там умирает, так как Антанта берет двигатели и скот. Такое положение толкает Германию на сближение с Советской Россией.

Независимо от этого, мы ко всем угнетенным народам в целом должны обращаться с указанием, - и это вытекает из Версальского договора, - что кучка стран душит другие народы, и эти народы обращаются к нашей помощи открыто или прикрыто, сознательно или бессознательно, но они привыкают сознавать экономическую необходимость союза с Советской Россией против международного империализма. Поэтому продовольственные концессии выходят из рамок старых буржуазных концессий, они уже не похожи на старые капиталистические концессии. Они остаются капиталистическими, поскольку мы говорим немецким капиталистам: привози столько-то тракторов, а мы тебе дадим целинную превосходную землю и хлеб. Мы привлекаем капитал громадной прибылью. В этом отношении концессия остается чисто капиталистическим предприятием, но она приобретает неизмеримо большее значение, поскольку Германии, как нации, Австрии и другим странам существовать нельзя, поскольку им продовольственная помощь необходима и поскольку весь народ, независимо от того, что капиталист наживает сто или двести процентов, поскольку весь народ видит, несмотря на предрассудки против большевизма, что большевики создают совершенно иные международные отношения, дающие возможность всем угнетенным народностям избавиться от империалистического гнета.

Международное положение в смысле революционном вращается около борьбы Советской России с остальными, капиталистическими странами. Укрепить Советскую Россию и сделать ее непобедимой - это главное, это связано с борьбой угнетенных и колониальных стран.

Т.43

Поверьте мне, в России возможны только два правительства: царское или Советское. В Кронштадте некоторые безумцы и изменники говорили об Учредительном собрании. Но разве может человек со здравым умом допустить даже мысль об Учредительном собрании при том ненормальном состоянии, в котором находится Россия.
Если за границей преувеличивают значение восстания в Кронштадте и ему оказывают поддержку, то это происходит потому, что мир разделился на два лагеря: капиталистическая заграница и коммунистическая Россия.

[forest]

Хотя мне лично кажется, что при той системе и том составе элиты избежать революций было нереально.

Трудно сказать. Конечно, монархия такого типа всегда чревата приходом к власти глупого, слабого и безвольного царя, который наворочает дел. Можно было бы надеяться на царя умного, сильного, волевого, которому бы всё равно пришлось жёсткой рукой менять всю систему управления, а также репрессировать многочисленных "агентов влияния" в элите, как сознательных подлецов, так и дураков, не ведавших, что творят. Но это, впрочем, тоже была бы революция...

Напоминает историю про то как Горбачёв всё развалил. Что Горбачёв, что Николай имели страну дошедшую до ручки. И ещё вопрос, можно ли было разрулить малой кровью..
Но эти да, были совершенно не те люди.

В 1985 до ручки было еще довольно далеко (если самим не бежать к этой ручке).

Падение СССР было неизбежно, к власти всё равно пришла бы "молодёжь", которая не видела жизни до. Которая сформировалась в СССР, которой не с чем было сравнивать прошлое и настоящее.

[Poirot]

Мы с Изисканкером просто спокойно постоим и посмотрим, как вы воюете с соломенным чучелом, которое вы сами и соорудили 

С каким ишшо чучелом? Вы о чем?

[RockyRaccoon]

Мы с Изисканкером просто спокойно постоим и посмотрим, как вы воюете с соломенным чучелом, которое вы сами и соорудили 

С каким ишшо чучелом? Вы о чем?

Им, казахстанцам, виднее, чё у нас тут в России творится. Вот и чучело увидели.

[Poirot]

Ну, это да. Иностранцы, особенно из ближнего зарубежья, о России больше знают и понимают, чем мы, россияне. Я, например, слабо себе представляю, что творится в Казахстане или, скажем, в Таджикистане.

[Easyskanker]

Я, например, слабо себе представляю, что творится в Казахстане

Я тоже.